Вход на сайт
отказ в виде на жителство после 4,5 года
NEW 08.12.06 13:34
на этот вопрос я ответить не могу... но на мой взгляд еще до подачи заявления на ВНЖ необходимо снять Vollziehbarkeit der Ausreisepflicht (§ 80 Abs. 5 VwGO). в противном случае ABH скорее всего просто откажется принимать заявление...
в ответ olya.de 08.12.06 13:24
В ответ на:
Я не совсем понимаю, на каком основании ей могут отказать в ВНЖ ( при грамотном запросе) ? Тот факт, что она ausreisepflichtig ведь препятствием не является...
Я не совсем понимаю, на каком основании ей могут отказать в ВНЖ ( при грамотном запросе) ? Тот факт, что она ausreisepflichtig ведь препятствием не является...
на этот вопрос я ответить не могу... но на мой взгляд еще до подачи заявления на ВНЖ необходимо снять Vollziehbarkeit der Ausreisepflicht (§ 80 Abs. 5 VwGO). в противном случае ABH скорее всего просто откажется принимать заявление...
NEW 08.12.06 13:42
необходимо снять Vollziehbarkeit der Ausreisepflicht
А почему ты решил, что она есть, эта Vollziehbarkeit ? Я пока исхожу из того, что адвокат " nach Ablauf der Geltungsdauer die Verlängerung beantragt hat" либо "der Aufenthalt nach ╖ 81 Abs. 3 als erlaubt gilt"
А почему ты решил, что она есть, эта Vollziehbarkeit ? Я пока исхожу из того, что адвокат " nach Ablauf der Geltungsdauer die Verlängerung beantragt hat" либо "der Aufenthalt nach ╖ 81 Abs. 3 als erlaubt gilt"
Speak My Language
NEW 08.12.06 13:55
в ответ Dresdner 08.12.06 13:34
Существуют ли основания не принимать заявление? Я не нашел в законе указаний (в ╖ 81), в каком случае в подаче заявления может быть отказано.
Если ABH не сможет ответить сразу, то в любом случае до ответа можно будет быть в Германии, по Fiktionsbescheinigung либо с отсроченным Abschiebung (╖81 (3) Satz 1/2).
╖80 (5) VwGO требует, как я понимаю, отдельного процесса, на это вряд ли хватит времени.
Если ABH не сможет ответить сразу, то в любом случае до ответа можно будет быть в Германии, по Fiktionsbescheinigung либо с отсроченным Abschiebung (╖81 (3) Satz 1/2).
╖80 (5) VwGO требует, как я понимаю, отдельного процесса, на это вряд ли хватит времени.
NEW 08.12.06 14:03
потому что отказ в выдаче ВНЖ никто (вовремя) не опротестовал (ссылку на закон см. выше). кроме того, я склонен думать, что автор вопроса уже получила Abschiebungsandrohung (иначе трудно объяснить, почему это слово ей знакомо)...
про § 81 Abs. 3 можно забыть...
в ответ olya.de 08.12.06 13:42
В ответ на:
А почему ты решил, что она есть, эта Vollziehbarkeit ?
А почему ты решил, что она есть, эта Vollziehbarkeit ?
потому что отказ в выдаче ВНЖ никто (вовремя) не опротестовал (ссылку на закон см. выше). кроме того, я склонен думать, что автор вопроса уже получила Abschiebungsandrohung (иначе трудно объяснить, почему это слово ей знакомо)...
В ответ на:
Я пока исхожу из того, что адвокат " nach Ablauf der Geltungsdauer die Verlängerung beantragt hat" либо "der Aufenthalt nach ╖ 81 Abs. 3 als erlaubt gilt"
Я пока исхожу из того, что адвокат " nach Ablauf der Geltungsdauer die Verlängerung beantragt hat" либо "der Aufenthalt nach ╖ 81 Abs. 3 als erlaubt gilt"
про § 81 Abs. 3 можно забыть...
В ответ на:
81.3.3 Von Absatz 3 nicht erfasst sind Ausländer, die unerlaubt eingereist sind (z. B. Negativstaater
ohne Visum) oder auf Grund eines vollziehbaren Verwaltungsaktes ausreisepflichtig
sind, weil in diesen Fällen kein rechtmäßiger Aufenthalt vorliegt. Ihnen kann keine Fiktionsbescheinigung
ausgestellt werden.
81.3.4 Nicht mehr ausdrücklich geregelt ist der Ausschluss der Fiktionswirkung für den Fall, dass
der Ausländer nach der Ablehnung seines Antrags vor der Ausreise einen weiteren, den früheren
Antrag bloß wiederholenden Antrag stellt (vgl. § 69 Abs. 2 Satz 2 Nr. 3 AuslG). Derartige
Handlungsweisen fallen nicht mehr unter den Schutzgehalt der Regelung und können
auch unter dem Gesichtspunkt des Rechtsmissbrauchs die erwünschte Rechtsfolge nicht
auslösen. Bei einem bloß wiederholenden Antrag tritt daher keine Fiktionsfolge ein und
kommt daher die Ausstellung einer Fiktionsbescheinigung nicht in Betracht. Dies gilt auch
in den Fällen des Absatzes 4.
81.3.3 Von Absatz 3 nicht erfasst sind Ausländer, die unerlaubt eingereist sind (z. B. Negativstaater
ohne Visum) oder auf Grund eines vollziehbaren Verwaltungsaktes ausreisepflichtig
sind, weil in diesen Fällen kein rechtmäßiger Aufenthalt vorliegt. Ihnen kann keine Fiktionsbescheinigung
ausgestellt werden.
81.3.4 Nicht mehr ausdrücklich geregelt ist der Ausschluss der Fiktionswirkung für den Fall, dass
der Ausländer nach der Ablehnung seines Antrags vor der Ausreise einen weiteren, den früheren
Antrag bloß wiederholenden Antrag stellt (vgl. § 69 Abs. 2 Satz 2 Nr. 3 AuslG). Derartige
Handlungsweisen fallen nicht mehr unter den Schutzgehalt der Regelung und können
auch unter dem Gesichtspunkt des Rechtsmissbrauchs die erwünschte Rechtsfolge nicht
auslösen. Bei einem bloß wiederholenden Antrag tritt daher keine Fiktionsfolge ein und
kommt daher die Ausstellung einer Fiktionsbescheinigung nicht in Betracht. Dies gilt auch
in den Fällen des Absatzes 4.
NEW 08.12.06 14:11
они могут (и насколько я понял уже это сделали) потребовать предварительного выезда и подачи заявления из-за границы. ссылаться при этом они могут на:
поэтому предварительно надо воспользоваться § 80 Abs. 5 VwGO... насколько мне известно вопросы по этому параграфу рассматриваются в срочном порядке...
в ответ Anton G. 08.12.06 13:55
В ответ на:
Существуют ли основания не принимать заявление? Я не нашел в законе указаний (в ╖ 81), в каком случае в подаче заявления может быть отказано.
Существуют ли основания не принимать заявление? Я не нашел в законе указаний (в ╖ 81), в каком случае в подаче заявления может быть отказано.
они могут (и насколько я понял уже это сделали) потребовать предварительного выезда и подачи заявления из-за границы. ссылаться при этом они могут на:
В ответ на:
(2) Der Ausländer hat das Bundesgebiet unverzüglich oder, wenn ihm eine Ausreisefrist gesetzt ist, bis zum Ablauf der Frist zu verlassen.
(2) Der Ausländer hat das Bundesgebiet unverzüglich oder, wenn ihm eine Ausreisefrist gesetzt ist, bis zum Ablauf der Frist zu verlassen.
поэтому предварительно надо воспользоваться § 80 Abs. 5 VwGO... насколько мне известно вопросы по этому параграфу рассматриваются в срочном порядке...
NEW 08.12.06 14:15
в ответ Dresdner 08.12.06 14:03
Даже если автор не получит Fiktionsbescheinigung, то по крайней мере она сможет оставаться в Германии, по ╖81 (3) Satz 2:
Wird der Antrag verspätet gestellt, gilt ab dem Zeitpunkt der Antragstellung bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde die Abschiebung als ausgesetzt.
Однако это не будет то же самое заявление, поданное повторно; оно теперь будет (или уже есть) подано для продолжения семейной жизни с гр. Германии, в отличие от непонятного "по семейным обстоятельствам".
Wird der Antrag verspätet gestellt, gilt ab dem Zeitpunkt der Antragstellung bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde die Abschiebung als ausgesetzt.
В ответ на:
Bei einem bloß wiederholenden Antrag tritt daher ke ine Fiktionsfolge ein und
kommt daher die Ausstellung einer Fiktionsbescheinigung nicht in Betracht.
Bei einem bloß wiederholenden Antrag tritt daher ke ine Fiktionsfolge ein und
kommt daher die Ausstellung einer Fiktionsbescheinigung nicht in Betracht.
Однако это не будет то же самое заявление, поданное повторно; оно теперь будет (или уже есть) подано для продолжения семейной жизни с гр. Германии, в отличие от непонятного "по семейным обстоятельствам".
NEW 08.12.06 14:22
не сможет... цитируемая мной инструкция касается и этого пункта (при котором, кстати, тоже выдается FB).
пожуем-увидим...
в ответ Anton G. 08.12.06 14:15
В ответ на:
Даже если автор не получит Fiktionsbescheinigung, то по крайней мере она сможет оставаться в Германии, по ╖81 (3) Satz 2:
Wird der Antrag verspätet gestellt, gilt ab dem Zeitpunkt der Antragstellung bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde die Abschiebung als ausgesetzt.
Даже если автор не получит Fiktionsbescheinigung, то по крайней мере она сможет оставаться в Германии, по ╖81 (3) Satz 2:
Wird der Antrag verspätet gestellt, gilt ab dem Zeitpunkt der Antragstellung bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde die Abschiebung als ausgesetzt.
не сможет... цитируемая мной инструкция касается и этого пункта (при котором, кстати, тоже выдается FB).
В ответ на:
Однако это не будет то же самое заявление, поданное повторно; оно теперь будет (или уже есть) подано для продолжения семейной жизни с гр. Германии, в отличие от непонятного "по семейным обстоятельствам".
Однако это не будет то же самое заявление, поданное повторно; оно теперь будет (или уже есть) подано для продолжения семейной жизни с гр. Германии, в отличие от непонятного "по семейным обстоятельствам".
пожуем-увидим...
NEW 08.12.06 14:25
Да, но этот самый Frist у автора в данный момент 15.12. Т.е. пока что автор не нарушил этого положения. Когда будет сделано заявление, этот срок снова отодвинется.
Но я согласен, что такая аргументация может быть использована (и при недоброжелательном отношении будет использована), хотя она и неверна, на мой взгляд.
в ответ Dresdner 08.12.06 14:11
В ответ на:
Der Ausländer hat das Bundesgebiet unverzüglich oder, wenn ihm eine Ausreisefrist gesetzt ist, bis zum Ablauf der Frist zu verlassen.
Der Ausländer hat das Bundesgebiet unverzüglich oder, wenn ihm eine Ausreisefrist gesetzt ist, bis zum Ablauf der Frist zu verlassen.
Да, но этот самый Frist у автора в данный момент 15.12. Т.е. пока что автор не нарушил этого положения. Когда будет сделано заявление, этот срок снова отодвинется.
Но я согласен, что такая аргументация может быть использована (и при недоброжелательном отношении будет использована), хотя она и неверна, на мой взгляд.
NEW 08.12.06 14:25
малоприятное, малопонятное (учитывая, что GÜB - это как бы "ничего") и немного старое решение суда по теме:
http://www.jurion.de/login/login.jsp?goToUrl=../urteil/95582.html&docid=1-95582
http://www.jurion.de/login/login.jsp?goToUrl=../urteil/95582.html&docid=1-95582
Speak My Language
интересно рассматривался ли дальше этот вопрос в BVerwG...
NEW 08.12.06 15:11
в ответ Anton G. 08.12.06 15:01
я "прав" только в том, что пытаюсь предугадать как будут реагировать чиновники на подачу "повторного" заявления... в принципе инструкция - не закон...
гораздо хуже процитированный
olya.de приговор суда, хотя он "bindend" только для Бремена... я был совершенно уверен, что Art. 6 GG перевешивает все... 
интересно было бы этот приговор почитать...
гораздо хуже процитированный
olya.de приговор суда, хотя он "bindend" только для Бремена... я был совершенно уверен, что Art. 6 GG перевешивает все... интересно было бы этот приговор почитать...
NEW 08.12.06 15:46
возможно этот приговор можно "обойти" на основании незаконности "долгоиграющей" Grenzübertrittsbescheinigung...
В ответ на:
Immer wieder ist zu beobachten, daß Ausländerbehörden eine sogenannte "Grenzübertrittsbescheinigung" ausstellen, die der Ausländer bei seiner Ausreise an der Grenze bis zu einem bestimmten Termin abgeben muß; läuft der Termin ab, wird die Grenzübertrittsbescheinigung erneut verlängert, teilweise über viele Monate hinweg.
Erneut hat der Hessische Verwaltungsgerichtshof bestätigt, daß diese Praxis unzulässig ist. In der höchstrichterlichen Rechtsprechung ist eindeutig geklärt, daß es neben einer Aufenthaltserlaubnis oder einer Duldung keine "dritte" Lösung gibt: entweder muß die Ausländerbehörde einen ausreisepflichtigen Ausländer abschieben, oder sie muß -wenn die Abschiebung nicht sofort möglich ist- von Amts wegen eine Duldung erteilen. Diese Duldung muß dem Ausländer auch ausgehändigt werden (Hessischer VGH, Beschluß vom 30.03.2006, 3 TG 556/06).
Immer wieder ist zu beobachten, daß Ausländerbehörden eine sogenannte "Grenzübertrittsbescheinigung" ausstellen, die der Ausländer bei seiner Ausreise an der Grenze bis zu einem bestimmten Termin abgeben muß; läuft der Termin ab, wird die Grenzübertrittsbescheinigung erneut verlängert, teilweise über viele Monate hinweg.
Erneut hat der Hessische Verwaltungsgerichtshof bestätigt, daß diese Praxis unzulässig ist. In der höchstrichterlichen Rechtsprechung ist eindeutig geklärt, daß es neben einer Aufenthaltserlaubnis oder einer Duldung keine "dritte" Lösung gibt: entweder muß die Ausländerbehörde einen ausreisepflichtigen Ausländer abschieben, oder sie muß -wenn die Abschiebung nicht sofort möglich ist- von Amts wegen eine Duldung erteilen. Diese Duldung muß dem Ausländer auch ausgehändigt werden (Hessischer VGH, Beschluß vom 30.03.2006, 3 TG 556/06).
NEW 08.12.06 16:13
и правильно сделала: http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rk20000822_2bvr136300.html.
в ответ olya.de 08.12.06 16:08
В ответ на:
Я была практически уверена, что противоречит, но после этой ветки и особенно решения суда - засомневалась...
Я была практически уверена, что противоречит, но после этой ветки и особенно решения суда - засомневалась...
и правильно сделала: http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rk20000822_2bvr136300.html.