Deutsch

ВНЖ и гражданство для ребенка

552  1 2 все
olgaorl завсегдатай29.11.06 18:15
olgaorl
NEW 29.11.06 18:15 
Ситуация следующая: гражданка России живет и работает в Германии в течение долгого времени. Дипломированный специалист. Менять гражданство не хочет, но хотела бы получить неограниченный вид на жительство в Германии. (вроде бы можно получить после 5 лет пребывания). Плюс в планах имеет родить ребенка.
В связи с этим два вопроса:
1. Что нужно для получения неограниченного ВНЖ: сертификат немецкого, например, нужен? И куда за ним обращаться?
2. Если она рожает ребенка не от гражданина Германии , может ли ребенок получить немецкое гражданство или неограниченный ВНЖ?
Огромная просьба: не посылайте меня, пожалуйста, на немецкие сайты!!! Я на нем, конечно, говорю, но бюрократический язык меня повергает в полный ступор....
Заранее большое спасибо за ответы.
Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
#1 
Max Shakhrai коренной житель29.11.06 18:26
Max Shakhrai
NEW 29.11.06 18:26 
в ответ olgaorl 29.11.06 18:15, Последний раз изменено 29.11.06 18:27 (Max Shakhrai)
http://recht.germany.ru/status%2edb/items/63.html?op=
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#2 
olgaorl завсегдатай29.11.06 18:35
olgaorl
NEW 29.11.06 18:35 
в ответ Max Shakhrai 29.11.06 18:26
Спасибо. Прочитала. Вопросы те же почти:
1. Какие документы требуют, когда подаешь на ВНЖ, и куда обращаться?
2. Получит ли ребенок, рожденный в Германии, ВНЖ?
Я тупая, да?
Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
#3 
Max Shakhrai коренной житель29.11.06 18:43
Max Shakhrai
NEW 29.11.06 18:43 
в ответ olgaorl 29.11.06 18:35
когда подаешь на ВНЖ
Под ВНЖ на этом форуме обычно подразумевают ограниченный ВНЖ. Вас интересует он или все еще неограниченный ВНЖ (его часто называют ПМЖ)?
куда обращаться?
Туда же, где Вам выдали ВНЖ
2. Получит ли ребенок, рожденный в Германии, ВНЖ?
Да, если ВНЖ есть у его матери: http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#33
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#4 
Max Shakhrai коренной житель29.11.06 18:50
Max Shakhrai
NEW 29.11.06 18:50 
в ответ olgaorl 29.11.06 18:15
сертификат немецкого, например, нужен?
Нужно продемонстрировать знания на уровне В1 или Zertifikat Deutsch http://www.goethe.de/ins/ru/pet/lrn/stf/deindex.htm
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#5 
Labormaus2006 постоялец29.11.06 21:12
29.11.06 21:12 
в ответ Max Shakhrai 29.11.06 18:43
В ответ на:
2. Получит ли ребенок, рожденный в Германии, ВНЖ?
Да, если ВНЖ есть у его матери: http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#33

Вроде девушка вначале интересовалась неограниченным ВНЖ (ПМЖ) и немецким гражданством для ребенка. Это вопрос изменился или просто не совсем корректно задан? Хотя это вопрос скорее к автору топика.
#6 
Max Shakhrai коренной житель29.11.06 21:30
Max Shakhrai
NEW 29.11.06 21:30 
в ответ Labormaus2006 29.11.06 21:12
Это вопрос изменился или просто не совсем корректно задан?
Если бы я знал, я не задал бы аналогичный вопрос в сообщении от 29/11/06 18:43
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#7 
Дюфаня завсегдатай29.11.06 22:17
NEW 29.11.06 22:17 
в ответ olgaorl 29.11.06 18:15
1. Что нужно для получения неограниченного ВНЖ:
Идете в Аuslenderbehörde и говорите Ich möchte eine Niederlassunserlaubnis beantragen - вам выдадут список необходимых документов
2.ответ на второй вопрос был в преведенной выше ссылке:
>>Только если по крайней мере один из его родителей на момент рождения ребенка проживает в Германии 8 лет и имеет Niederlassungserlaubnis или является гражданином одной из стран ЕС/ЕЭС (и как можно заметить сам по сроку проживания в Германии выполняет необходимое условие для получения гражданства Германии>>
удачи
#8 
Dresdner министр без портфеля29.11.06 22:57
Dresdner
NEW 29.11.06 22:57 
в ответ Дюфаня 29.11.06 22:17
все правильно... только к ответу на второй вопрос надо добавить, что получить NE дети иностранцев принципиально до исполнения ими 16 лет не могут.
#9 
Iliacarmiel посетитель30.11.06 08:22
NEW 30.11.06 08:22 
в ответ Dresdner 29.11.06 22:57
/что получить NE дети иностранцев принципиально до исполнения ими 16 лет не могут./
Серьезно ? А как же быть с детьми, рожденными,к примеру, у бывших контингентных беженцев ? Статус сей, действительно, дети не "наследовали", но вот NE (т.е. unbefristete Aufenhaltserlaubnis) получали(и получают) автоматически сразу же после рождения. Или же "конти" не иностранцы ?!
Вообщем здесь что-то не срастается: либо Вы ошибаетесь, либо просто имеете ввиду детей иностранных родителей, которые сами к моменту рождения еще не владели NE ? Поясните, пожайлуста.
#10 
Dresdner министр без портфеля30.11.06 09:35
Dresdner
NEW 30.11.06 09:35 
в ответ Iliacarmiel 30.11.06 08:22, Последний раз изменено 30.11.06 09:46 (Dresdner)
В ответ на:
Статус сей, действительно, дети не "наследовали", но вот NE (т.е. unbefristete Aufenhaltserlaubnis) получали(и получают) автоматически сразу же после рождения.

эта ошибка давно исправлена. больше дети контингентных беженцев NE не получают (таким образом Ваша информация не соответствует действительности).
В ответ на:
Вообщем здесь что-то не срастается: либо Вы ошибаетесь, либо просто имеете ввиду детей иностранных родителей, которые сами к моменту рождения еще не владели NE ? Поясните, пожайлуста.

Einem Kind, das im Bundesgebiet geboren wird, ist abweichend von den §§ 5 und 29 Abs. 1 Nr. 2 von Amts wegen eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn die Mutter eine Aufenthaltserlaubnis oder eine Niederlassungserlaubnis besitzt.
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#33
#11 
Iliacarmiel посетитель30.11.06 10:07
NEW 30.11.06 10:07 
в ответ Dresdner 30.11.06 09:35
/эта ошибка давно исправлена. больше дети контингентных беженцев NE не получают (таким образом Ваша информация не соответствует действительности)./
Не могли бы Вы быть поконкретнее, а именно указать точную дату, с момента которой прекращена выдача NE детям, рожденным у иностранцев, которые на момент рождения ребенка владели статусом "контингентный беженец" либо были, так сказать, бывшими "конти" (в связи с отменой соответствующего закона) ?
Дело в том, что в Баварии о таких случаях мне еще не приходилось слышать, хотя знакомых "конти" с "новорожденными" немало и все они получили либо unbefristete Aufenthaltserlaubnis либо NE (после 01.01.2005)
#12 
Dresdner министр без портфеля30.11.06 10:21
Dresdner
NEW 30.11.06 10:21 
в ответ Iliacarmiel 30.11.06 10:07, Последний раз изменено 30.11.06 10:27 (Dresdner)
В ответ на:
Не могли бы Вы быть поконкретнее, а именно указать точную дату, с момента которой прекращена выдача NE детям, рожденным у иностранцев, которые на момент рождения ребенка владели статусом "контингентный беженец" либо были, так сказать, бывшими "конти" (в связи с отменой соответствующего закона) ?

конкретную дату я назвать не могу, но в любом случае - несколько лет назад, как только до чиновников "дошло", что рожденные в Германии дети не наследуют статус "контингентного беженца"... архивы форума 2-3 летней давности полны подобными историями. почитайте на досуге...
В ответ на:
Дело в том, что в Баварии о таких случаях мне еще не приходилось слышать, хотя знакомых "конти" с "новорожденными" немало и все они получили либо unbefristete Aufenthaltserlaubnis либо NE (после 01.01.2005)

значит в Баварии до сих пор не научились читать законы... надеюсь у Вас с этим проблем нет...
#13 
Iliacarmiel посетитель30.11.06 10:57
NEW 30.11.06 10:57 
в ответ Dresdner 30.11.06 10:21
/конкретную дату я назвать не могу/
Я так примерно и предполагал
/.., но в любом случае - несколько лет назад, как только до чиновников "дошло", что рожденные в Германии дети не наследуют статус "контингентного беженца"/
До чиновников (по крайней мере в Баварии ) это "доходило" всегда. Не всегда доходило это до собственно многих "конти", которые почему-то упорно считали своих рожденных в Германии детей такими же "конти", как и они сами. Однако на вид Aufenthaltstitel у детей это никак не влияло и не влияет до сих пор.
Естественно, о въехавших в Германию по еврейской линии после 01.01.2005 речь не идет - это уже совсем другая песня...
/значит в Баварии до сих пор не научились читать законы... надеюсь у Вас с этим проблем нет.../
Законы читать и понимать - это, вообще-то, не совсем одно и тоже Но, хотя у меня с этим (как и у Вас ) проблем особых пока не возникало, умнее чиновников-профессионалов я себя до сих пор не считал и не считаю. Надеюсь, что и вы тоже...
Все-таки все мы (не исключая и Вас, конечно) здесь, так сказать любители, не более...

#14 
Dresdner министр без портфеля30.11.06 11:27
Dresdner
NEW 30.11.06 11:27 
в ответ Iliacarmiel 30.11.06 10:57
В ответ на:
До чиновников (по крайней мере в Баварии ) это "доходило" всегда. Не всегда доходило это до собственно многих "конти", которые почему-то упорно считали своих рожденных в Германии детей такими же "конти", как и они сами. Однако на вид Aufenthaltstitel у детей это никак не влияло и не влияет до сих пор.

скажите уж тогда для публики, какой параграф AufenthG указывается как основание выдачи в NE новорожденных в Баварии детей "контингентных беженцев".
В ответ на:
умнее чиновников-профессионалов я себя до сих пор не считал и не считаю. Надеюсь, что и вы тоже...

мне только то и помогает, что считаю себя умнее: не раз приходилось чииновникам (с текстами законов в руках) доказывать, что они не правы...
#15 
Iliacarmiel посетитель30.11.06 11:46
NEW 30.11.06 11:46 
в ответ Dresdner 30.11.06 11:27
/скажите уж тогда для публики, какой параграф AufenthG указывается как основание выдачи в NE новорожденных в Баварии детей "контингентных беженцев"./
Да на здоровье: ╖23 Abs.2
╖ 23 Aufenthaltsgewährung durch die obersten Landesbehörden
(2) Bei besonders gelagerten politischen Interessen der Bundesrepublik Deutschland kann die Anordnung vorsehen, dass den betroffenen Personen eine Niederlassungserlaubnis erteilt wird. In diesen Fällen kann abweichend von ╖ 9 Abs. 1 eine wohnsitzbeschränkende Auflage erteilt werden."
Естественно, что такая формулировка и ссылка на ╖23 Abs.2 в Aufenthaltstitel появилась после 01.01.2005 года. Кстати, в ранее выдавшихся unbefriste Aufenthaltserlaubnis ссылки на параграф закона вообще не было !
#16 
Dresdner министр без портфеля30.11.06 11:52
Dresdner
NEW 30.11.06 11:52 
в ответ Iliacarmiel 30.11.06 11:46
В ответ на:
Да на здоровье: ╖23 Abs.2

вот видите, значит в Баварии по-прежнему считают, что статус "контингентного беженца" (теперь - ╖23 Abs.2 AufenthG) передается по наследству...
ср. с собственным утверждением:
В ответ на:
До чиновников (по крайней мере в Баварии ) это "доходило" всегда.

#17 
Iliacarmiel посетитель30.11.06 13:18
NEW 30.11.06 13:18 
в ответ Dresdner 30.11.06 11:52

/вот видите, значит в Баварии по-прежнему считают, что статус "контингентного беженца" (теперь - ╖23 Abs.2 AufenthG) передается по наследству../
Да нет, это Вы просто пытайтесь подменить очевидное на свои измышления- в Баварии так никогда не считали и не считают. Речь же в ╖23 закона о пребывании идет о том, что "bei besonders gelagerten politischen Interessen der Bundesrepublik Deutschland kann die Anordnung vorsehen, dass den betroffenen Personen eine Niederlassungserlaubnis erteilt wird." Причем сее находится исключительно в компетенции федеральных земель, а не Бунда ( Aufenthaltsgewährung durch die obersten Landesbehörden). Даже если существует общее, согласованное решение IMK (которая, в свою очередь, федеральным органом власти не является) по данному вопросу, каждая федеральная земля вправе сама решать, как и что будет предусматривать Anordnung в каждом конкретном случае для той или иной группы иностранцев. Именно потому я и не исключаю возможности того, что выдача NE детям, родившимся у "конти" (или бывших "конти") в каждой отдельной земле может регулироваться по своему, это не противоречит законодательству и решениям IMK.
В Баварии, как я уже говорил, этот вопрос (пока еще, по крайней мере) решается положительно в пользу рожденных в Германии детей "конти". Что будет далее-сказать не могу, поскольку это мне не ведомо.
Подчеркну, что речь идет об исключительно еврейских иммигрантах, имевших статус "контингентный беженец" до 01.01.2005 года. О правилах для вновь прибывших после указанного срока я не говорил и не говорю, ибо не владею информацией на сей счет.
В остальном могу лишь предполагать, почему в отношении детей, рожденных в Германии у бывших "конти" (но не имеющих до сих пор гражданства) может по прежнему действовать старая практика по выдаче NE:
╖102 Fortgeltung sonstiger ausländerrechtlicher Maßnahmen und Anrechnung
(1) Die vor dem 1. Januar 2005 getroffenen sonstigen ausländerrechtlichen Maßnahmen, insbesondere zeitliche und räumliche Beschränkungen, Bedingungen und Auflagen, Verbote und Beschränkungen der politischen Betätigung sowie Ausweisungen, Abschiebungsandrohungen, Aussetzungen der Abschiebung und Abschiebungen einschließlich ihrer Rechtsfolgen und der Befristung ihrer Wirkungen sowie begünstigende Maßnahmen, die Anerkennung von Pässen und Passersatzpapieren und Befreiungen von der Passpflicht, Entscheidungen über Kosten und Gebühren, bleiben wirksam.
Однако се╦-лишь мое предположение, фактом же остается лишь возможность выдачи NE в вышеописанных случаях.
#18 
Dresdner министр без портфеля30.11.06 13:51
Dresdner
NEW 30.11.06 13:51 
в ответ Iliacarmiel 30.11.06 13:18
В ответ на:
Да нет, это Вы просто пытайтесь подменить очевидное на свои измышления- в Баварии так никогда не считали и не считают.

возвращаю "измышления" назад...
В ответ на:
Речь же в ╖23 закона о пребывании идет о том, что "bei besonders gelagerten politischen Interessen der Bundesrepublik Deutschland kann die Anordnung vorsehen, dass den betroffenen Personen eine Niederlassungserlaubnis erteilt wird." Причем сее находится исключительно в компетенции федеральных земель, а не Бунда ( Aufenthaltsgewährung durch die obersten Landesbehörden).

насчет исключительной компетенции Вы заблуждаетесь или что более вероятно лукавите, намеренно пропуская фразу:
Zur Wahrung der Bundeseinheitlichkeit bedarf die Anordnung des Einvernehmens mit dem Bundesministerium des Innern.
В ответ на:
Даже если существует общее, согласованное решение IMK (которая, в свою очередь, федеральным органом власти не является) по данному вопросу, каждая федеральная земля вправе сама решать, как и что будет предусматривать Anordnung в каждом конкретном случае для той или иной группы иностранцев.

только если эта Anordnung согласована с федеральным МВД (см выше). на практике "zur Wahrung der Bundeseinheitlichkeit" текст принимается IMK и земельные распоряжения дословно его повторяют.
В ответ на:
Именно потому я и не исключаю возможности того, что выдача NE детям, родившимся у "конти" (или бывших "конти") в каждой отдельной земле может регулироваться по своему, это не противоречит законодательству и решениям IMK.

иными словами, Вы утверждаете, что принятая в Баварии Anordnung nach § 23 AufenthG в отношении еврейских иммигрантов из бывшего СССР предусматривает, что и родившимся в Германии детям положена NE по § 23 Abs. 2 AufenthG... поспорить готовы?
В ответ на:
В остальном могу лишь предполагать, почему в отношении детей, рожденных в Германии у бывших "конти" (но не имеющих до сих пор гражданства) может по прежнему действовать старая практика по выдаче NE:
╖102 Fortgeltung sonstiger ausländerrechtlicher Maßnahmen und Anrechnung
(1) Die vor dem 1. Januar 2005 getroffenen sonstigen ausländerrechtlichen Maßnahmen, insbesondere zeitliche und räumliche Beschränkungen, Bedingungen und Auflagen, Verbote und Beschränkungen der politischen Betätigung sowie Ausweisungen, Abschiebungsandrohungen, Aussetzungen der Abschiebung und Abschiebungen einschließlich ihrer Rechtsfolgen und der Befristung ihrer Wirkungen sowie begünstigende Maßnahmen, die Anerkennung von Pässen und Passersatzpapieren und Befreiungen von der Passpflicht, Entscheidungen über Kosten und Gebühren, bleiben wirksam.

Ваше предположение неправильное. данный параграф никакого отношения к делу не имеет.
#19 
olgaorl завсегдатай30.11.06 14:30
olgaorl
NEW 30.11.06 14:30 
в ответ Max Shakhrai 29.11.06 18:43
То есть ВНЖ он может получить только если у матери или отца есть ВНЖ? А если он здесь школу закончит и пр.?
Общественное мнение торжествует там, где дремлет мысль. (с) Оскар Уайльд
#20 
1 2 все