Ситуация следующая: гражданка России живет и работает в Германии в течение долгого времени. Дипломированный специалист. Менять гражданство не хочет, но хотела бы получить неограниченный вид на жительство в Германии. (вроде бы можно получить после 5 лет пребывания). Плюс в планах имеет родить ребенка.
В связи с этим два вопроса:
1. Что нужно для получения неограниченного ВНЖ: сертификат немецкого, например, нужен? И куда за ним обращаться?
2. Если она рожает ребенка не от гражданина Германии , может ли ребенок получить немецкое гражданство или неограниченный ВНЖ?
Огромная просьба: не посылайте меня, пожалуйста, на немецкие сайты!!! Я на нем, конечно, говорю, но бюрократический язык меня повергает в полный ступор....
Заранее большое спасибо за ответы.

http://recht.germany.ru/status%2edb/items/63.html?op=

Спасибо. Прочитала. Вопросы те же почти:
1. Какие документы требуют, когда подаешь на ВНЖ, и куда обращаться?
2. Получит ли ребенок, рожденный в Германии, ВНЖ?
Я тупая, да?

когда подаешь на ВНЖ
Под ВНЖ на этом форуме обычно подразумевают ограниченный ВНЖ. Вас интересует он или все еще неограниченный ВНЖ (его часто называют ПМЖ)?
куда обращаться?
Туда же, где Вам выдали ВНЖ
2. Получит ли ребенок, рожденный в Германии, ВНЖ?
Да, если ВНЖ есть у его матери: http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#33

сертификат немецкого, например, нужен?
Нужно продемонстрировать знания на уровне В1 или Zertifikat Deutsch http://www.goethe.de/ins/ru/pet/lrn/stf/deindex.htm

Вроде девушка вначале интересовалась неограниченным ВНЖ (ПМЖ) и немецким гражданством для ребенка. Это вопрос изменился или просто не совсем корректно задан? Хотя это вопрос скорее к автору топика.

Это вопрос изменился или просто не совсем корректно задан?
Если бы я знал, я не задал бы аналогичный вопрос в сообщении от 29/11/06 18:43

1. Что нужно для получения неограниченного ВНЖ:
Идете в Аuslenderbehörde и говорите Ich möchte eine Niederlassunserlaubnis beantragen - вам выдадут список необходимых документов
2.ответ на второй вопрос был в преведенной выше ссылке:
>>Только если по крайней мере один из его родителей на момент рождения ребенка проживает в Германии 8 лет и имеет Niederlassungserlaubnis или является гражданином одной из стран ЕС/ЕЭС (и как можно заметить сам по сроку проживания в Германии выполняет необходимое условие для получения гражданства Германии>>
удачи

все правильно... только к ответу на второй вопрос надо добавить, что получить NE дети иностранцев принципиально до исполнения ими 16 лет не могут.

/что получить NE дети иностранцев принципиально до исполнения ими 16 лет не могут./
Серьезно ? А как же быть с детьми, рожденными,к примеру, у бывших контингентных беженцев ? Статус сей, действительно, дети не "наследовали", но вот NE (т.е. unbefristete Aufenhaltserlaubnis) получали(и получают) автоматически сразу же после рождения. Или же "конти" не иностранцы ?!
Вообщем здесь что-то не срастается: либо Вы ошибаетесь, либо просто имеете ввиду детей иностранных родителей, которые сами к моменту рождения еще не владели NE ? Поясните, пожайлуста.

эта ошибка давно исправлена. больше дети контингентных беженцев NE не получают (таким образом Ваша информация не соответствует действительности).

Einem Kind, das im Bundesgebiet geboren wird, ist abweichend von den §§ 5 und 29 Abs. 1 Nr. 2 von Amts wegen eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn die Mutter eine Aufenthaltserlaubnis oder eine Niederlassungserlaubnis besitzt.
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#33

/эта ошибка давно исправлена. больше дети контингентных беженцев NE не получают (таким образом Ваша информация не соответствует действительности)./
Не могли бы Вы быть поконкретнее, а именно указать точную дату, с момента которой прекращена выдача NE детям, рожденным у иностранцев, которые на момент рождения ребенка владели статусом "контингентный беженец" либо были, так сказать, бывшими "конти" (в связи с отменой соответствующего закона) ?
Дело в том, что в Баварии о таких случаях мне еще не приходилось слышать, хотя знакомых "конти" с "новорожденными" немало и все они получили либо unbefristete Aufenthaltserlaubnis либо NE (после 01.01.2005)

конкретную дату я назвать не могу, но в любом случае - несколько лет назад, как только до чиновников "дошло", что рожденные в Германии дети не наследуют статус "контингентного беженца"... архивы форума 2-3 летней давности полны подобными историями. почитайте на досуге...

значит в Баварии до сих пор не научились читать законы... надеюсь у Вас с этим проблем нет...

/конкретную дату я назвать не могу/
Я так примерно и предполагал
/.., но в любом случае - несколько лет назад, как только до чиновников "дошло", что рожденные в Германии дети не наследуют статус "контингентного беженца"/
До чиновников (по крайней мере в Баварии ) это "доходило" всегда. Не всегда доходило это до собственно многих "конти", которые почему-то упорно считали своих рожденных в Германии детей такими же "конти", как и они сами. Однако на вид Aufenthaltstitel у детей это никак не влияло и не влияет до сих пор.
Естественно, о въехавших в Германию по еврейской линии после 01.01.2005 речь не идет - это уже совсем другая песня...
/значит в Баварии до сих пор не научились читать законы... надеюсь у Вас с этим проблем нет.../
Законы читать и понимать - это, вообще-то, не совсем одно и тоже Но, хотя у меня с этим (как и у Вас ) проблем особых пока не возникало, умнее чиновников-профессионалов я себя до сих пор не считал и не считаю. Надеюсь, что и вы тоже...
Все-таки все мы (не исключая и Вас, конечно) здесь, так сказать любители, не более...

скажите уж тогда для публики, какой параграф AufenthG указывается как основание выдачи в NE новорожденных в Баварии детей "контингентных беженцев".

мне только то и помогает, что считаю себя умнее: не раз приходилось чииновникам (с текстами законов в руках) доказывать, что они не правы...

/скажите уж тогда для публики, какой параграф AufenthG указывается как основание выдачи в NE новорожденных в Баварии детей "контингентных беженцев"./
Да на здоровье: ╖23 Abs.2
╖ 23 Aufenthaltsgewährung durch die obersten Landesbehörden
(2) Bei besonders gelagerten politischen Interessen der Bundesrepublik Deutschland kann die Anordnung vorsehen, dass den betroffenen Personen eine Niederlassungserlaubnis erteilt wird. In diesen Fällen kann abweichend von ╖ 9 Abs. 1 eine wohnsitzbeschränkende Auflage erteilt werden."
Естественно, что такая формулировка и ссылка на ╖23 Abs.2 в Aufenthaltstitel появилась после 01.01.2005 года. Кстати, в ранее выдавшихся unbefriste Aufenthaltserlaubnis ссылки на параграф закона вообще не было !

вот видите, значит в Баварии по-прежнему считают, что статус "контингентного беженца" (теперь - ╖23 Abs.2 AufenthG) передается по наследству...
ср. с собственным утверждением:

/вот видите, значит в Баварии по-прежнему считают, что статус "контингентного беженца" (теперь - ╖23 Abs.2 AufenthG) передается по наследству../
Да нет, это Вы просто пытайтесь подменить очевидное на свои измышления- в Баварии так никогда не считали и не считают. Речь же в ╖23 закона о пребывании идет о том, что "bei besonders gelagerten politischen Interessen der Bundesrepublik Deutschland kann die Anordnung vorsehen, dass den betroffenen Personen eine Niederlassungserlaubnis erteilt wird." Причем сее находится исключительно в компетенции федеральных земель, а не Бунда ( Aufenthaltsgewährung durch die obersten Landesbehörden). Даже если существует общее, согласованное решение IMK (которая, в свою очередь, федеральным органом власти не является) по данному вопросу, каждая федеральная земля вправе сама решать, как и что будет предусматривать Anordnung в каждом конкретном случае для той или иной группы иностранцев. Именно потому я и не исключаю возможности того, что выдача NE детям, родившимся у "конти" (или бывших "конти") в каждой отдельной земле может регулироваться по своему, это не противоречит законодательству и решениям IMK.
В Баварии, как я уже говорил, этот вопрос (пока еще, по крайней мере) решается положительно в пользу рожденных в Германии детей "конти". Что будет далее-сказать не могу, поскольку это мне не ведомо.
Подчеркну, что речь идет об исключительно еврейских иммигрантах, имевших статус "контингентный беженец" до 01.01.2005 года. О правилах для вновь прибывших после указанного срока я не говорил и не говорю, ибо не владею информацией на сей счет.
В остальном могу лишь предполагать, почему в отношении детей, рожденных в Германии у бывших "конти" (но не имеющих до сих пор гражданства) может по прежнему действовать старая практика по выдаче NE:
╖102 Fortgeltung sonstiger ausländerrechtlicher Maßnahmen und Anrechnung
(1) Die vor dem 1. Januar 2005 getroffenen sonstigen ausländerrechtlichen Maßnahmen, insbesondere zeitliche und räumliche Beschränkungen, Bedingungen und Auflagen, Verbote und Beschränkungen der politischen Betätigung sowie Ausweisungen, Abschiebungsandrohungen, Aussetzungen der Abschiebung und Abschiebungen einschließlich ihrer Rechtsfolgen und der Befristung ihrer Wirkungen sowie begünstigende Maßnahmen, die Anerkennung von Pässen und Passersatzpapieren und Befreiungen von der Passpflicht, Entscheidungen über Kosten und Gebühren, bleiben wirksam.
Однако се╦-лишь мое предположение, фактом же остается лишь возможность выдачи NE в вышеописанных случаях.

возвращаю "измышления" назад...

насчет исключительной компетенции Вы заблуждаетесь или что более вероятно лукавите, намеренно пропуская фразу:
Zur Wahrung der Bundeseinheitlichkeit bedarf die Anordnung des Einvernehmens mit dem Bundesministerium des Innern.

только если эта Anordnung согласована с федеральным МВД (см выше). на практике "zur Wahrung der Bundeseinheitlichkeit" текст принимается IMK и земельные распоряжения дословно его повторяют.

иными словами, Вы утверждаете, что принятая в Баварии Anordnung nach § 23 AufenthG в отношении еврейских иммигрантов из бывшего СССР предусматривает, что и родившимся в Германии детям положена NE по § 23 Abs. 2 AufenthG... поспорить готовы?

Ваше предположение неправильное. данный параграф никакого отношения к делу не имеет.

То есть ВНЖ он может получить только если у матери или отца есть ВНЖ? А если он здесь школу закончит и пр.?

1. ВНЖ должен быть у матери - Вы можете в этом убедиться, прочитав текст закона по приведенной ссылке.
2. Ответьте, пожалуйста, на вопрос, который я задал Вам в сообщении от 29/11/06 18:43.

в связи с недавним решением Конституционного суда должно быть достаточно, чтобы ВНЖ был только у отца...
Der Gesetzgeber ist gehalten, den Gleichheitsverstoß bis zum 31. Dezember 2006 zu beheben.
http://www.bundesverfassungsgericht.de/entscheidungen/rs20051025_2bvr052401.html

Да здравствует равенство полов!

того и гляди, конституционный суд доберется до святая святых - замужних дочерей в законе о гражданстве...

"... ein personensorgeberechtigter Elternteil eine Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis besitzt und das Kind mit ihm in familiärer Lebensgemeinschaft lebt ..."
Тут конкретно про мать ничего не написано, мне кажется, имеется в виду любой родитель...
2. Я вам ответила: неограниченный. (сорри, мне казалось, что это в тексте поста уже указано)

Просто я, прочитав ФАК, поняла, что гражданство не светит...

Тут конкретно про мать ничего не написано, мне кажется, имеется в виду любой родитель...
Вы цитируете параграф 34, тогда как ответ на Ваш вопрос содержится в параграфе 33. Впрочем, согласно решению Конституционного суда, ВНЖ действительно должен быть у матери или у отца.
2. Я вам ответила: неограниченный. (сорри, мне казалось, что это в тексте поста уже указано)
Во избежание недоразумений так и пишите в вопросах - "неограниченный ВНЖ" или "ПМЖ". Причину я Вам уже указал.

Вы просто ссылаетесь на другой параграф закона (§ 32), чем Макс (§ 33)... однако цитируемый Вами параграф совершенно иррелевантен: поскольку мать проживает в Германии и очевидно имеет ВНЖ, то ВНЖ (AE) ребенок получит по § 33...
вывод: Вы уже получили ответы на все свои вопросы...

Спасибо, я поняла.

/насчет исключительной компетенции Вы заблуждаетесь или что более вероятно лукавите, намеренно пропуская фразу:/
Да нет, лукавлю не я, просто Вы слишком буквально понимаете сей пункт. Но кто из нас прав по этому поводу, а кто нет- боюсь, что друг друга мы все-равно не убедим. Да и ни к чему все это.
Позволю лишь высказать свою точку зрения на сей счет. Во фразе " Zur Wahrung der Bundeseinheitlichkeit bedarf die Anordnung des Einvernehmens mit dem Bundesministerium" des Innern никакого противоречия с моим раннем утверждением не вижу. Речь идет о принципиальном Bundeseinheitlichkeit, к примеру о том, кого именно и при каких предпосылках в рамках этого параграфа принимать в Германии. Здесь это положение закона, безусловно, должно соблюдаться. И именно для этого сей вопрос обсуждался в рамках IMK. Но такие мелочи, как вид Aufenthaltstitel для рожденных в Германии детей бывших "конти", принятых на жительство в Германию еще до самого "рождения" Zuwanderungsgesetz и вышеприведенной фразы никак не урегулированы (если Вы считаете, что это не так- текст закона или иного нормативного документа в студию, который бы четко запрещал выдачу NE в подобных случаях) на едином уровне. Именно поэтому федеральная земля (в данном случае Бавари) и принимает решение самостоятельно.
/иными словами, Вы утверждаете, что принятая в Баварии Anordnung nach ╖ 23 AufenthG в отношении еврейских иммигрантов из бывшего СССР предусматривает, что и родившимся в Германии детям положена NE по ╖ 23 Abs. 2 AufenthG... поспорить готовы?/
Опять передергиваете ? Я никогда не утверждал и не утверждаю, что в отношении еврейских иммигрантов, которые получили согласие на прием именно и собственно в соответствии с ╖23 после 01.01.2005 продолжает действовать прежняя практика, заключающаяся в том, что детям рожденным у "конти" выдавался бессрочный вид на жительтсво (какое бы название он не носил бы). Об этой категории еврейских иммигрантов я ничего сказать не могу, поскольку не владею информацией на этот счет. Речь в моих постингах шла и идет исключительно о контингентных беженцах (пусть и бывших) по факту обладания ими соответствующего статуса.
Поспорить с чем ? С тем, что в Баварии в отношении выдачи NE для детей, рожденных у бывших "конти" до недавнего времени (за завтрашний день я не отвечаю ) никаких проблем пока не возникало ? Так это я и пытаюсь до Вас донести. Если же Вы не согласны с этим - покажите пример обратного,а именно - представьте текст нормативного акта, запрещающего это делать на едином федеральном уровне т.е. запрещающим это делать каждой отдельной земле в отдельности, тогда свою неправоту признаю я. И уж за одно признаю некомпетентность столь милых моему сердцу баварских чиновников
/ваше предположение (насчет ╖102)неправильное. данный параграф никакого отношения к делу не имеет./
Так я на этом и не настаиваю

нет уж... теперь Ваша очередь давать текст в студию. и именно документ, который можно охарактеризовать как Anordnung в смысле § 23 Abs. 2 AufenthG (и которое соответственно было принято в свое время "im Einvernehmen mit dem Bundesministerium des Innern") и которое регулирует выдачу NE детям (бывших) контингентных беженцев.

я отнюдь не передергиваю... NE по § 23 Abs. 2 AufenthG может быть выдана только по соответствующей Anordnung (см. текст закона). и как сказано выше, Ваша задача - ее предъявить публике (за что Вам многие возможно будут благодарны)...

федеральный закон (неоднократно цитировавшийся) не запрещает конечно федеральной Земле издавать "im Einvernehmen mit dem Bundesministerium des Innern" распоряжение (Anordnung), позволяющую выдавать иностранцам NE "bei besonders gelagerten politischen Interessen der Bundesrepublik Deutschland"...
суть нашего спора в том, что Вы утверждаете, что такая Anordnung в Баварии есть, а я - что ее нет... и разумеется Вы можете доказать свою правоту ссылкой на эту "Anordnung"... после чего я незамедлительно признаю свою неправоту в отношении того, что баварские чиновники до сих пор исходят из (неверного) принципа наследования статуса контингентного беженца (который раньше как ни удивительно применялся на всей территории Германии)...
ps. прошу прощения за частое повторение своей мысли... но не вижу другого способа ее до Вас донести...

Вообщем, чтобы расставить все точки над "i" следует получить информацию из первых рук. Посему составил и отправил в KVR славного г.Мюнхена электронный запрос следующего содержания:
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich habe folgende Frage an Sie:
Bis 01.01.2005 wurde den in Deutschland geborenen Kindern von Ausländern mit dem Rechtsstatus └Kontingentflüchtling⌠ auch unbefristete Aufenthaltserlaubnise erteilt, obwohl solche Kinder den Rechtsstatus └Kontingentflüchtling⌠ nicht bekommen haben.
Ab 01.01.2005 wurde unbefristete Aufenthaltserlaubnis als Aufenthaltstitel durch NE ersetzt.
Selbstverständlich, dass ehemalige Kontingentflüchtlingen auch solche NE gem. ╖23 Abs.2 AufenthG bekommen haben.
Meine Frage ist: Gilt die alte Verwaltungspraktika bei der NE √ Erteilung für nach 01.01.2005 geborenen Kinder von ehemaligen Kontingenflüchtlingen weiter oder können solche Kinder zur Zeit nur einen befristeten Aufenthaltstitel bzw. die Aufenthaltserlaubnis bekommen ?
Bei meiner Frage geht es nur über ehemaligen Kontingentflüchtlingen, die bis 01.01.2005 nach Deutschland gekommen sind.
Ich danke Ihnen im voraus.
Mir freundlichen Grüssen
Надеюсь, что ответ получу в течение короткого времени (если вообще получу,конечно , хотя положительный опыт в этом направлении уже имелся раньше, поэтому надежда есть ). Естественно, что о результатах по получении ответа сообщу немедленно, независимо от потверждения или же опровержения вышевысказанной мной точки зрения по данной теме . Думаю, что этот путь - самый лучший, ибо практика выдачи Aufenthaltstitel детям, рожденным в Германии у "конти" разнится от места к месту. В частности, из практики пары моих знакомых у двух почти одновременно рожденных в 2002 году детей ситуация отличается кардинально: один ребенок получил unbefristete Aufenthalterlaubnis, второй же - срочный Aufenthaltserlaubnis сроком на 8 лет.
Вообщем, "ждите ответа, ждите ответа пип,пип,пип..."

спасибо!

а в чем была разница - в месте проживания? вообще-то по AuslG-VwV, AE должны были дать со сроком действия до исполнения 16 лет...

Могу только предполагать почему это не сделали из личного опыта в Бремене. АВН мотивировало это тем, что в определенном возрасте им просто необходимо будет сделать НЕ с фотографией, но для детей до 8?9? лет это необязательно. Поэтому они сейчас вклеют до 8 лет, а потом принесешь фото ребенка и они продлят до 16. По-крайней мере я услышала такую формулировку у себя в АВН. Меня впрочем это не особо волнует, так как не продлить в 8 лет до 16 у них по-моему духу не хватит...

А может попробовать по 19 параграфу, как высококвалифицированный специалист, и 5 лет ждать не надо и сертификаты немецкого вроде как не требуют? Хотя если ждать до 5 лет остался месяц, то можно и подождать...

глупости.
во1х, фотографии стали вклеивать с 1.11.2005. в 2002 году никто не мог этого и предполагать.
во2х, фотография ребенка вклеивается независимо от возраста...

Возможно. Я лишь озвучила "теорию" местного АВН. Кстати, дело происходило не в 2002, а в 2006. Правда у меня не было фото ребенка с собой (в списке доков, данных АВН фото не было), и в паспорте оно тоже не было вклеено. Посему ребенку ляпнули АЕ до 9 ребенкиных лет и сказали "до 9 лет можно без фото, потом принесете фото, продлим до 16".

в случае, о котором писал Iliacarmiel речь шла о 2002 годе. а с 1.1.2005 г. AuslG-VwV не действует, так что обязанность ABH выдавать ВНЖ до исполнения 16 лет вообще трудно из чего-либо вывести... в VAH BMI такого положения нет...

я не знаю почему Ваша ABH считает, что детям до 9 лет можно без фото, а другие ABH считают, что нельзя...