Я восьмой параграф, развелся с женой после двух лет совместного проживания в Германии, работаю, недавно поставил Антраг на продление Ауфентхальтсерлаубниса и - отказ. "Вы не прожили с вашей немецкой супругой двух лет, не выполнили требование закона..." Дело в том, что у меня совпадает дата выдачи первого ауфентхальтсерлаубниса с датой развода, день в день, ровно два года, случайно получилось. Но прожили ли то мы в Германии совместно больше, 2 года и 3 месяца. Посоветуйте, что делать, к каким адвокатам обращаться да и куда вообще. Живу в Мюнхене.

два года считаются не до даты развода, а до момента начала раздельного проживания. постарайтесь вспомнить кокую дату Вы указали в заявлении на развод. по немецким законом требуется прожить до развода раздельно год. если у Вас этот год прошел, значит раздельное проживание началось через 1 год и 3 месяца после въезда в Германию. до двух лет явно далеко не дотягивает...

закон везде один, что в Мюнхене, что в Берлине.

Мы разводились в России, дата подачи заявления на развод соответственно российским законам на два месяца раньше, но я жил с ней до развода и после этого еще месяц

интересно... признан ли уже Ваш развод в Германии?

это как? зачем же тогда разводились?

Да, развод признан, и признан тем числом, которое стоит в российском свидетельстве о разводе. А по поводу того, зачем разводились... не до шуток мне сейчас товарищ Дрезднер, не важно, что было, важно то, что предстоит сделать. Помогите лучше советом.

в таком случае, если:
1) вы с женой были прописаны вместе вплоть до развода
2) в материалах судов по разводу и по его признанию нет никаких упоминаний о начале раздельного проживания
3) заявление на развод было подано после двух лет совместного проживания на территории Германии и нет никаких других оснований полагать, что раздельное проживание было начато еще до его подачи,
то я вообще не понимаю, каким образом чиновникам могла прийти в голову идея "выгонять" Вас из Германии. возможно имеются какие-либо подробности в письме из ABH?

я не шучу, я пытаюсь прояснить неясные моменты...

Содержание письма:
Sehr geehrter Herr ....
Sie ehelichten am 16.05.2003 die deutsche Staatsangehörige ....... Aufgrund der Eheschließung wurde Ihnen auf Antrag erstmals am 31.10.2003 von der Ausländebehörde Borken eine Aufenthaltsgenemigung in Form einer befristeten Aufenthaltserlaubnis erteilt. Eine eheliche Lebensgemeinschaft besteht siet längerer Zeit nicht mehr. Sie sind mittlerweile seit 31.10.2005 rechtskräftig geschieden. Der Scheidungsantrag wurde bereits im September 2005 eingereicht.
Einen Antrag auf Verlängerung Ihrer befristeten Aufenthaltserlaubnis stellten Sie am 31.10.2006 bei der Ausländerbehörde. Ein eigenständiges Aufenthaltsrecht haben Sie nicht erworben, da Ihre eheliche Lebensgemeinschaft keine zwei Jahre bestanden hat.
Wir beabsichtigen daher, Ihren Antrag vom 20.10.2006 abzulehnen und Ihren Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland zu beenden.
Vor Erlass eines rechtsmittelfächigen Bescheides geben wir Ihnen hiermit Gelegenheit, sich zu äusern. Erfolgt Ihrerseits bis zum 11.12.2006 keine Stellungnahme, entscheiden wir nach Aktenlage.
Mit freundlichen Grüßen

Дополнение: дата вьезда в Германию - июль 2003

у меня нет слов!!! такого я еще никогда не слышал... кроме того как я понимаю, в тот момент у Вашей жены еще не было немецкого гражданства... когда она получила Spätaussiedlerbescheinigung?

естественно ABH лукавит: совместная семейная жизнь у Вас началась самое позднее после Вашей регистрации в общей квартире, скорее даже - с момента Вашего въезда (в июле 2003). Вы ведь въехали по национальной визе вместе с женой?
к тому же, Вас пока не выгоняют, а предлагают высказаться по этому поводу... единственная персона, которая может заявить о том, что раздельное проживание началось раньше подачи заявления на развод - Ваша бывшая жена... советую спросить ее, что она думает по этому поводу.

Точно не могу сказать, когда она получила Spätaussidlerbescheinigung, но Аусвайс месяца через три после вьезда. Да и разве это важно? Уже ведь установлено товарищами из АВН, ..."заключили брак с немецкой гражданкой".
А бывшая жена ничего не думает по этому поводу. Естественно она ненавидит меня и мечтает, чтобы меня выкинули, но врать она не станет, потому что боится, знает, что это наказуемо.

Да..... А я думал,что я один такой. У меня такая же ситуация была. ВЫКИНУЛИ !!! Но я теперь сужусь с АБ через пемецкого адвоката. Не знаю сколько это еще продлиться, но процесс идет1,5 года и никто не может сказать как долго еще. Крепитесь и скорее ищите себе адвоката!!!!!!

А Вы где судитесь то? В Германии или из России? Извините за любопытство, сколько уже денег примерно ушло за 1,5 года на адвоката?

Сужусь из России в Германии.Сначало приблизительно 500 евро,а потом поставил антраг на процесскостенхильфе. Переписку веду по интернету,получаю и отправляю документы.Пока это всех устраивает.

Мою маму тоже выгнали. Ситуация похожа. С отцом прожила на Украине 20 лет и в Германии 2,5.
Короче, выгонят они вас, если не будете полностью себя обеспечивать и не зависеть от Leistungszentrum. Ищите работу и крепитесь! Удачи.

у вас видимо нет детей? Мне кажется, в данной ситуации наличие несовершеннолетних детей могло бы оказать положительнюе влияние на ваше пребывание здесь.
Будьте добры, поясните пожалуйста каким образом российский развод практически признается в Германии? А почему вы, собственно, решили разводиться там, а не по месту жительства, в Германии?

Я работаю полностью себя обеспечиваю уже целый год. Здесь налицо явная неприязнь к иностранцам. Срок моего пребывания в германии в браке со дня выдачи ауфентхальтсерлаубниса - ровно два года, ни днем меньше, ни днем больше, срок действительного проживания с женой - 2 года 3 месяца. Они могли бы решить вопрос в положительную сторону, не идя в разрез с законом, но не хотят.

Развод признается следующим образом: два разведенных в России супруга идут в штандесамт с апостилированными и переведенными свидетельствами о разводе, штандесамт отсылает все это куда то дальше, потом приходит документ, что Ваш развод в Германии признан. И АВН узнало это кстати само, что мы разведены, если Вы намекаете на то, что можно было бы не говорить про российский развод.
А что это за интересный вопрос про детей? Если у меня их нет, откуда я их так сразу, до 06.12 заведу?:)

Скажите пожалуйста, чего сейчас по Вашему мнению ожидает от меня АВН до 11.12.06? Пространного оправдательного письма или заявления от адвоката?

А что стояло в вашем паспорте, когда вы вьезжали в Германию( какая виза)? И не было ли там написано случайно, что вы вьезжаете как супруг (если вы вьехали вместе с женой), или что-либо еще типа "Familienzusammenführung Ehepartner..." ? Почему антраг на Aufenthaltserlaubnis вы поставили только 31.10.2003, хотя вьехали еще в июле? Что за виза была с июля до октября?

Там было написано "zwecks gemeinsamer Einreise mit der Spätaussiedlerin ...", "Aufnahmebescheid, Aussiedler". Виза была на три месяца, но пока Aufenthaltserlaubnis выдали, еще полтора месяца прошло. А что это меняет?

Так в таком случае ето время должно засчитываться в общий стаж, так сказать, вашей жизни совместно с супругой в Германии(если я не ошибаюсь,- но ето можно посмотреть закон и уточнить). И следовательно, больше 2 лет была супружеская жизнь на территории Герм. И в ABH ето знают прекрасно. А антраг на Aufenthaltserlaubnis вы поставили таки 31.10.2003? (или на 1,5 месяца раньше? -я что-то не совсем вас поняла). С какого числа вы прописаны в Германии?

ABH ожидает Ваших разъяснений, почему Вы не согласны (если Вы не согласны) с их предполагаемым решением. кто их напишет: Вы или - по Вашему поручению - адвокат, не имеет большого значения. однако я вижу, что Вы до сих пор находитесь на ложном пути и берете за основу время продолжения брака, а не супружеской жизни... поэтому лучше обратиться к адвокату (что впрочем также не гарантирует от ошибок).

к словам сказанным выше corsa добавить нечего... однако возникает вопрос, когда Вы подали заявление на ВНЖ (до окончания срока действия визы или после) и какой документ, разрешающий Вам пребывание в Германии, имелся у Вас в течение 1,5 месяцев прошедших между окончанием срока визы и получением AE...

Антраг на получение ВНЖ естественно поставил в середине сентября, но кто же знал, что это так долго будет длиться? Паспорт в ратхаусе забрали, в другой город отослали, а мне оставалось только ждать - ратхаус никаких ауслендебехордовских бумажек сам не выдает... Конечно, в идеале нужно было бы поехать и взять там фикционбешайнигунг, но это мы сейчас только такие умные - а в первые месяцы пребывания в Германии, без знания языка, законов, правил...да что тут рассказывать, по себе наверно все знают.

я спрашивал - до или после окончания действия визы, и вообще когда срок действия визы закончился...

в принципе Fiktionsbescheinigung в буквальном смысле слова тогда не существовало... и сколько Вы так без паспорта и ВНЖ прожили?

До окончания действия визы, срок действия визы в конце сентября закончился. Так вот без паспорта и ВНЖ около месяца и прожил. Кстати, не я один , с соседями переселенцами, с кем вместе приехали, точно также все происходило.

в таком случае беспокоиться Вам не о чем. это время также должно быть зачтено...

В принципе, я уже накатал туда письмишко, в АВН, приложил копии въездных документов и первого Анмельдунга, сегодня сам сходил и поинтересовался, что они там себе думают по этому поводу. Sachbearbeiter оказался какой то довольно молодой человек, который сказал, что все не так плохо для меня, и они хотят еще мою бывшую жену поспрашивать, как на самом деле все происходило и потом мне сообщат.

а что написали-то?

Что я хороший
Что закон на моей стороне, читайте лучше закон, привел даты, приложил копии, пересмотрите решение и т.д.

А события разворачиваются следующим образом:
АВН послало моей бывшей супруге письмо, по содержанию почти совпадающее с тем, которое они прислали мне, только в конце стоял вопрос: "когда в действительности у Вас произошел развод?" Естественно они имеют ввиду прекращение совместной жизни, дата официального развода им и так известна.
Здесь начинается самое интересное. Моя бывшая жена, чувствуя себя оскорбленной и брошенной после развода, решила мне отомстить и заработать на мне денег, как компенсацию за "все пережитое со мной". Она требует с меня 5000 Евро за "хорошее" письмо. Люди, говорит, за то чтобы в Германию приехать и больше платят. Денег естественно у меня нет, но она согласна на выплату частями.
Весь этот телефонный разговор я записал на диктофон. Интересно события разворачиваются, да?
Теперь вопрос: сыграет ли эта запись какую то роль в АВН, в случае принятия ими отрицательного решения моего вопроса по причине "плохого" письма, или только в суде все это воспримут? Или так им сейчас и сказать, что она с меня деньги вымогает?

события развиваются интересно, но в общем-то предсказуемо... мне Вам в данной ситуации посоветовать нечего...

если вы не предупредили бывшую супругу до начала разговора, что разговор между вами будет записана (она должна была дать согласие), то ничего вы вашими записями не достигнете.
наживете только проблем себе... в суде даже и слушать об этом не будут....не имеют права, без ее согласия....
если вы будете показывать этот разговор без ее согласия третьим лицам и ваша бывшая об этом узнает- то может подать на вас еше раз в суд....
будьте аккуратнеи. посоветуитес с вашим анвальтом ( ему можете дать послушать )

Она требует с меня 5000 Евро за "хорошее" письмо. Люди, говорит, за то чтобы в Германию приехать и больше платят. Денег естественно у меня нет, но она согласна на выплату частями.

ну, теоретически можно согласиться на этот шантаж, а потом не платить. при таких "высоких" отношениях это, наверное, почти нормальный подход.

И что же Вам представляется по этому поводу? :(

Собственно, письмо она уже отослала, причем с враньем не в мою пользу(она сказала, что я сразу же в день развода и уехал от нее, ненавидит меня, понятное дело), и я ей уже сказал, что разговор наш, где речь шла о деньгах, записан. С ней истерика приключилась...
Но это все фигня. Самое страшное я думаю, что все равно мне никто не поверит, я ведь с их точки зрения заинтересованное лицо, желающее получить вид на жительство любыми способами... Они там (в АВН) наверное еще и не такое видали.

почему не в Вашу пользу - в Вашу... не в Вашу было бы, если бы сказала, что расстались задолго до развода...

конечно...

С ней истерика приключилась... ну ето говорит только лишь о том, что она законов не знает.... а не о том, что вам повезло....посудите, что будет, если бы она могла без емоции думать и пошла бы к анвалту, вместо того, что б с вами разговаривать....
я читаю, что вариант, цказать пиши - заплачу, и не платить в итоге - был бы лучше...
вы непробывали с неи "помериться" стать как говорится "хорошими друзьями" что б своего добится...помоему так проше и без нервов, и надежнее...

А откуда Вы знаете, может в Германии законы другие, Вы ведь, если не ошибаюсь, во Франции живете?
Что толку сейчас мириться, письмо она отослала, как только узнала, что у меня денег нет, а сегодня мой адвокат отправил туда(в АВН) письмо, с просьбой предоставить ему ее письмо. Посмотрим, что она там написала...
А Вы, тов. Дрезднер, как напишете что нибудь "казнить нельзя помиловать", а я потом думай, где запятые расставлять, то ли "конечно не поверят", то ли "конечно всякое видели", но это так уже, каламбур, не так важно все это