Доброе время суток,
Знаю, мой вопрос не новый и по этому поводу надо читать FAQ. Читал, но прямого ответа не нашел. Подскажите, у кого была подобная ситуация.
Пребываю в Германии 7.5 лет, делал диссер и работал в универе 6.5 лет (АЕ с целью диссер.), сейчас постдок (АЕ с целью научн. деят.). Защитил диссер, то есть формально качу под высококвалиф. Сейчас хочу в индустрию. Есть фирма, которая потенциально согласна брать на работу, причем им надо именно моя узкопрофильная квалификация, к тому же наполовину связанная с IT.
Подскажите, какие бумаги 1) со стороны фирмы и 2) с моей стороны и 3) куда надо заслать? Может кто знает, какие формулировки во всех этих прошениях могут быть задействованы, а то на фирме с этим не стралкивались и сами ничерта не знают, а я не хочу, чтобы мне из-за этого на пол-пути отказали. Заранее благодарен.

Неужели никто с таким не сталкивался? Все только читают, и никто не может ответить? Не верю

У моего отца была аналогичная ситуация. Но тогда это было еще связано со сменой вида на жительство (АBW/AE). Кроме того, тогда Arbeitsamt еще самостоятельно действовал, а не как теперь через АВН. Так что Вам в любом случае придется обратиться сначала в АВН. Там Вам скажут, какие бумаги куда нужно отсылать. Возможно, что для начала все равно нужно будет подписать контракт с работодателем.
Кстати, если у Вас АЕ уже 7,5 лет, то Вы ведь можете претендовать на NE, или я ошибаюсь?

Спасибо. Чуднóе у тебя имя , Инна (это я про lapsus нашо мне). Я вижу, мы еще и земляки .
...эммм. NE - это был бы второй вопрос в этом деле. Когда буду подавать на продление визы, так и потребую. Так, значит, все реки текут теперь через ABH. Это даже совсем не плохо. Видимо, действительно надо бы контракт подписать и с ним заявиться, тогда они пусть себе проверяют.

Самый лучший совет, который я вам могу датъ: обратититесъ к квалифицированному адвокату, раз ваша фирма с етим не сталкиваласъ никогда. В итоге съэкономите и денъги и нервы. Адвокат стоит порядка 300 Евро. Удачи вам!

Спасибо, Катюша. Кстати, а почему Матроскина все на "вы" называют? Или это я так привык к тому, что у нас студенты профессора на "ты" называют?
Да, об адвокате у меня тоже мыслишка была, может быть даже шефиня оплатит, вот будет весело .

Порядок действий следующий:
1. Идете в АБХ и просите формуляр "Stellenausschreibung".
2. Подписываете арбайтсфертраг с фирмой или просите етнвурф, если не хотят подписывать без АЕ.
3. Просите работодателя написать письмо в свободной форме о том, какой вы исключительный и гениальный, и что никого они не нашли, как не пытались, а также заполнить формуляр-описание позиции от АБХ.
Берете все бумажки и в АБХ.
Проверка документов занимает 2-4 недели. В крупных городах до 6-ти недель. Речь идет о 18 параграфе (Erwerbstätigkeit).
Для 19 нужно, чтобы Вас признали hochqalifiziert. Свеже испеченных докторов не всегда априори признают высококвалифицированными. В АБХ Вам скажут, кто Вы есть на самом деле :)).

Спасибо за толковый ответ , так и сделаю. Потом напишу, что из этого получилось.

даффай! да и не боись просить NE! Приди и скажи, что ж вам мля дохтора в стране не нужны? Подобная ситуация была. Прорвались! Ну если откажут, то дадут опять 18-ый с привязкой к фирме. Удачи! Да еще.. Адвокаты никакие не нужны. Все можно решить пока на чиновничьем уровне.

тем более IT-шник. Только NE!

Даю . Я знаю, кошка коту плохого не посоветует

для того, чтобы получить 19 надо либо быть ученым (и соответственно работа "в фирме" должна иметь соответствующий характер) либо зарабатывать более 85 тыс. евро в год...

Спасибо, Dresdner. Не уверен я, что деятельность на этой фирме может попасть под "научную деятельность", да и столько Евро в год мне, видимо, тоже пока не светит. Пока у меня стоит вопрос, как вообще получить хотя бы АЕ. Кстати, а когда и как можно будет его заменить на NE? А, знаю, надо читать FAQ...

Что означает пояснение в скобках? Характер чего, простите? Как Вы себе это представляете?
У Вас есть опыт получения 19-ого параграфа?

Что означает пояснение в скобках? Характер чего, простите? Как Вы себе это представляете?
я это себе представляю с трудом... например работа в исследовательском отделе этой фирмы...
У Вас есть опыт получения 19-ого параграфа?
конечно...

Все правильно,
"╖ 19 Niederlassungserlaubnis für Hochqualifizierte
... (2) Hoch qualifiziert nach Absatz 1 sind insbesondere
1. Wissenschaftler mit besonderen fachlichen Kenntnissen...
3. Spezialisten und leitende Angestellte mit besonderer Berufserfahrung, die ein Gehalt in Höhe von mindestens dem Doppelten der Beitragsbemessungsgrenze der gesetzlichen Krankenversicherung erhalten."
Wissenschaftler, это те, которые, например в Uni или MPI работают.
Там были еще где-то IT-шники, но только те, у которых диплом соответствующий, чего у меня нет. Мало среди нас бездипломных специалистов, что ли? Dresdner, например

Ладно, пусть они дадут АЕ со всякими там ограничениями, уже хорошо. A как его потом в NE переделать? Вот в этом конкретном случае

Там (в § 19) их никогда не было, если только не имеются в виду профессора или зарабатывающие ок. 90 килоевро...

шутку юмора понял...

Вы не очень внятно написали о том, какие типы ВНЖ были у Вас в последние 7,5 лет... а вариант принятия немецкого гражданства не рассматриваете?

Вариант принятия рассматриваю, даже очень положительно стремлюсь, можно сказать
А были у меня все время АВ с Fachbezogene Erwerbstätigket gestattet. Я сдуру докторантом себя обьявил. Теперь с начала года ╖18 "Wiss. Mitarbeiter"

ну так может пока Вы все еще "Wiss. Mitarbeiter" действительно попробовать получить NE-19?...

Контракт у меня до конца года, в принципе можно было бы продлить потом еще на год, но что я потом буду делать? В уни бесконечно работать нельзя - максимально 6 лет после защиты. Если я сейчас пропущу момент выскочить в индустрию, потом меня старого и потрепанного кота уже никто не захочет. Я правильно рассуждаю? То есть, рано или поздно, а в индустрию идти надо. Есть, конечно, еще MPI, в котором Hochschulrahmengesetz не работает, но посмотри на обьявления: везде ограничения до 2-3 лет. Теперь начинаем читать сначала...
Собственно, если получить визу, то чем индустрия хуже? Там после какого-то (весьма продолжительного) времени обязаны дать постоянный контракт.

Собственно, если получить визу, то чем индустрия хуже? Там после какого-то (весьма продолжительного) времени обязаны дать постоянный контракт.
ничем не хуже (кроме возможности получить NE-19), и контракт постаянный дают, как правило, сразу (с испытательным сроком конечно)... просто придется пройти проверку рынка труда... если компания крупная и серьезно в Вас заинтересована - больших проблем не ожидаю...

100% согласна. Рви когти. Если есть возможность уйти в индустрию сейчас, иди! На условиях 18-ого. Потом получишь NE по 9-му. Дрезденер, ведь можно? По истечении скольких лет?

Я думала, что достаточно стать ученым, а потом можно уйти в индустрию. Чиновник в АБХ думал также. Основным критерием был для него факт "выученности". Возможно, счастливое исключение.

Если есть возможность уйти в индустрию сейчас, иди! На условиях 18-ого. Потом получишь NE по 9-му. Дрезденер, ведь можно? По истечении скольких лет?
после 5 лет, отсчет которы в лучшем случае можно вести от 1.1.2005. однако можно:
а) через год подать на "Daueraufenthalt-EG"
б) через полгода подать на немецкое гражданство...

для того, чтобы получить 19 надо либо быть ученым (и соответственно работа "в фирме" должна иметь соответствующий характер) либо зарабатывать более 85 тыс. евро в год
Ну, необязательно- там стоит всего лишь " insbesondere".

Я думала, что достаточно стать ученым, а потом можно уйти в индустрию. Чиновник в АБХ думал также. Основным критерием был для него факт "выученности".
а в какой момент человек становится ученым? после защиты диплома? после защиты диссертации? мне лично кажется, что ссылка в законе на "особые профессиональные знания" подразумевает, что именно эти знания (а не общую образованность) предполагается задействовать на рабочем месте... впрочем, все-равно, Abs. 2 - это Regelbeispiele и чиновник вправе иметь иные представления о понятии "высокая квалификация" (за которые он естественно отвечает перед своим начальством). тем не менее пока более вероятным представляется:

а что Ваша новая работа (под которую Вы получили NE-19) не имеет ничего общего с наукой или исследованиями?

кроме возможности или кроме НЕвозможности? Есть ведь возможность получить NE-19 потом, так это же замечательно, или я опять чего-то не понял? Да и на гражданство я буду подавать. И проверки рынка труда я тоже особо не опасаюсь, у меня специализация узкая, пусть попробуют найти кого-то похожего.

Естесственно, эти самые "особые профессиональные знания" и будем задействовать, как же иначе. Ради этого меня и берут. Только мне кажется, что Wissenschaftler - это тот, который в науке РАБОТАЕТ, а не когда-то РАБОТАЛ, а то здесь тогда две трети будут Wissenschaftler-ы

как выше правильно замечено о полной НЕвозможности говорить нельзя, но шансы на мой взгляд уменьшаются... с другой стороны если новая работа действительно связана с Вашей узкой специализацией (и особыми профессиональными знаниями в ней), то попробовать стоит...

Dresdner, ну не расстраивай ты меня так (ничего, что я на "ты"?). Как это невозможно? А разве 8 лет вкупе или там 5 лет с начала 2005 никакой роли играть не будут? Или это только учитывается, когда гражданство получают? Ну тогда так. Пусть будет АЕ, через полгода подаю на гражданство. Если отказывают, подаю через три года еще раз. Такая схема возможна?

речь идет уже не о 19, а о 9.

Понял . Раньше надо было по-моему 8 лет, а на момент подачи еще и постоянный контракт. Теперь я чего-то о постоянном контракте ничего не вижу. Ладно, вроде прояснилось

а что значит "работа в фирме должна иметь соответствующий характер"? Например есть фирма, у нее есть отделение "Forschung und Entwicklung". Тот, кто там работает ученый или нет?
А 85 тысяч наверное только начальник этого отделения зарабатывает.

Я думаю, да.

Там после 5 лет работы постдоком тоже остаться проблематично, тебе должны предложить постоянку, а таких позиций очень мало. Можно это обойти, подписывая, что ни на что не претендуешь, но лет в 40 рискуешь оказаться никому не нужным. А для индустрии это уже поздновато. Тем более со слов ушедших в индустрию товарищей знаю, что в индустрии очень подозрительно относятсмя к людям долго пробывшим постдоком.
А в индустрии постоянку обычно получают после 6-12 месяцев пробецайт, иногда 24 месяца, что фирмы часто объясняют тем, что это формальность, чтобы работники раньше на пенсию могли уйти.
ПС Все вышеописанное относится к химии, но не думаю, что в других дисциплинах сильно отличается.

Угу, и я о том же. В MPI формально запрета на длительный срок нет, но та же история с временными контрактами, что и в уни. Поэтому и думаю об индустрии, мне уже тянуть некуда. Мы коллеги, да? Химики

Значит коллеги. У меня муж в такой ситуации был, выбрал индустрию и не жалеет. Сама тоже буду сначала в индустрии искать, если не найду, то только тогда постдоком. А вот некоторые коллеги, которые очень успешно отработали постдоками года 3-4 (проекты, патенты, награды), при поисках работы в индустрии больше трудностей имели. Особенно тяжело, если уже за 30, а под 40 шансы и вовсе уменьшаются.

Спасибо за поддержку Индустрия, конечно, не такая халява, как наука, но и запросы у нас соответствующие - ни шагу назад.

Да не за что. Халява или ее отсутствие может быть и там и там. Мы, когда в институте работали, часто на работу на несколько часов и в выходные ходили. А сейчас муж работает на фирме и поход на работу в выходные - это скорее исключение. Конечно от фирмы зависит, где-то спокойней, где-то больше стресса (обычно на крупных фирмах), но там чаще и зарплата выше. Вообще в индустрии платят больше. Не знаете, сколько сейчас БАТ2а?
И насчет разрешения не волнуйтесь, если Вы нужны фирме, то она Вам разрешение пробьет. Наверняка у ответственного за вас человека в персоналабтайлунге есть коллеги-знакомыве, которым уже приходилось делать разрешения.

Так ведь от многого зависит. От возраста: каждых два года на 100 Евро поднимают, от того, сколько детей и сколько браков (шучу ), ну и, конечно, от земли (новая или старая). Так в границах 3200-3600 брутто, а потом у кого какой налог...

Вся глупость ситуации, что фирма очень маленькая, правда с солидным оборотом (дорогие научные приборы выпускают), нет никакого персонал-dings, директриса сама все делает. Вот с таким никогда не сталкивалась. Поэтому я не хочу, чтоб она испугалась. Хочу ей растолковать, вот и обратился сюда

Короче, отказали мне по очень простой причине: "Вы иностранец, а мы не хотим проблем с иностранцами, поэтому будем искать немца." Вобщем, так я и думал. Перестраховщики, блин.

жаль, сочувствую, но сдаваться не стоит. Тут все зависит от заинтересованности фирмы в вас. Мне кажется, что шанс получить работу у больших фирм больше, так как у них больше опыта с иностранцами и получение разрешения на работу для будущего сотрудника проходит у них почти автоматически (с меньшими трудозатратами).

Я не отчаиваюсь, хотя место было очень хорошее. Я так и подумал, что на бОльших фирмах будет легче. Спасибо на добром слове