мне не известно ни о каких готовящихся изменениях в этом вопросе...

вот то, что приговоры малоинтересные, согласен на все 100% . Меня вообще эта проблематика не интересует. Единственный пункт - вопрос, что такое gewöhlich. А там как раз он-то и осещен со всех сторон. Одним словом, мне хватило.

чтобы получить отказ из консульства, надо хотя бы встать на консульский учет. А встать-то мы как раз и не можем, поскольку никогда не выписывались с прежнего места жительства в РБ.

Единственный пункт - вопрос, что такое gewöhlich. А там как раз он-то и осещен со всех сторон. Одним словом, мне хватило.
да нет в одном приговоре рассматривается вопрос о пребывании в качестве Asylbewerber, а во втором о роли перерывов "легальности" пребывания... про "Gewöhnlichkeit" пребывания с Aufenthaltserlaubnis вопрос (очевидно ввиду его абсолютной ясности) ни в том ни в другом приговоре даже не поднимался...

чтобы получить отказ из консульства, надо хотя бы встать на консульский учет. А встать-то мы как раз и не можем, поскольку никогда не выписывались с прежнего места жительства в РБ.
именно поэтому я написал, что косвенно он отношение к проблеме выхода из гражданства имеет... осталось только убедить в этом немецких чиновников... однако просто невозможность встать на консульский учет прямым аргументом не является...

ну совсем не солгасен! там ОЧЕНЬ подробно расписано, что такое GEWÖHNLICHER Aufenthalt. И вовсе применительно не только к Asylbewerber.

это "определение" известно уже много лет... тем не менее до сих пор в разных Землях по-разному интерпретируют это понятие в его "совокупности" с названием ВНЖ... о том, что Aufenthaltserlaubnis (по старому закону) практически без исключения считается знаком "gewoehnlichen Aufenthalt" я Вам сообщил еще 3 месяца назад...

если бы Вашего сообщения в форуме хватило фее, то я бы и не полез в Инет на поиски решений суда, как Вы понимаете

фея и без всяких решений судов (в которые, я уверен, она не заглянула и когда Вы их принесли) признала бы Вашу правоту, как только Вы продемонстрировали бы, что готовы защищать ее вплоть до суда.

Выскажу свое личное мнение по теме, отнюдь не претендуя на истину в последней инстанции.
Так вот, ознакомился с Вашей проблемой и, честно говоря, удивлен Вашим упрямством в заведомо проигрышным (как мне кажется) для вас деле. Насколько я понял, Вы пытаетесь сохранить свое прежнее гражданство при получение гражданства немецкого как для себя, так и для своего ребенка, фактически не имея на то никаких оснований ибо не обладаете "нужным" статусом (беженца), коим закон позволяет прежнее гражданство все-таки сохранить (независимо от того, по какому параграфу St.AG вы ставите антраг).
Вы же пытаетесь убедить чиновника Einbürgerungsstelle в том, что ваш ребенок не имеет возможности отказаться (выйти) из своего нынешнего гражданства из-за настойчивого желания военкомата вашей нынешней Родины видить вашего сына в качестве призывника или, по крайней мере-на призывной комиссии. И в качестве основного аргумента пытаетесь использовать справку из военкомата (не имеющей здесь, на территории Германии, абсолютно никакого веса) вместо того, чтобы представить требуемый официальный отказ в выходе из нынешнего гражданства (причиной которого бы как раз и могла быть указана необходимость обязательного призыва вашего сына в ряды ВС вашей Родины). Предьявление именно этого (и только этого) документа разом решило бы вашу проблему,но вы, видимо прекрасно понимая невозможность его получения, стараетесь теперь убедить чиновника в том, что ваш сын вообще не в состоянии осуществить процедуру выхода из прежнего гражданства и даже элементарной постановки на консульский учет в "родном" посольстве или консульстве.
Мне же интересно следующее: если ваш сын проживает в Германии на ПМЖ, то при оформлении загранпаспорта,к примеру, в России (к сожалению, я так и не понял точно, гражданином какой страны СНГ вы в настоящий момент являетесь, но это и не столь важно)то ваш сын должен был бы сняться с воинского учета, в противном случае загранпаспорт на ПМЖ он просто не получил бы. Допустим, что ваш сын живет в Германии по обычному "туристическому" паспорту. В таком случае консульский учет представляется для вас определенной проблемой, но отнюдь не неразрешимой, а именно вы всегда имеете возможность через то же консульство РФ (если речь,действительно, идет о России) за определенные деньги не только переоформить свой загранпаспорт по месту вашей фактической прописки на территории РФ, но и выписаться, а затем стать на консульский учет после чего сможете без проблем осуществить процедуру выхода из российского гражданства. С другой стороны, если отбросить всю эту теорию, ваш сын живет в Германии уже с 11 летнего возраста (или с 5 класса, если я правильно понял). Тогда на воинском учете в стране происхождения он вообще не стоит !
То же самое не сильно отличается, если вы являетесь гражданином Республики Беларусь. В этом случае, как я понимаю, сделать это еще проще, поскольку у Вас на руках единый паспорт (т.е. ╚внутренне-заграничный╩) и никаких препятстий для постановки на консульский учет быть вообще не должно. Становитесь на консульский учет, ставите заявление на выход из гражданства, получаете либо свидетельство об этом либо ╚заветный╩ (в положительном для вас смысле) отказ по вышеназванным причинам (т.е. в случае с вашим сыном √это необходимость служить в армии). Кстати, Dresdner об этом уже не раз Вам говорил.
Подводим итог: у Вас, вашей жены и у вашего сына нет никаких оснований претендовать на возможность сохранения нынешнего гражданства при получении гражданства немецкого, поскольку не Вы, ни ваши дети, ни ваша жена не обладаете нужным статусом. Все остальное (в том числе, и ваша попытка с ╚gewöhnlicher Aufenthalt") уж извините, высосано из пальца и ни один чиновник не рискнет на этом основании позволить Вам сохранить прежнее гражданство. Точно также сильно сомнительно ,что и суд (если до этого,конечно, вообще дойдет дело) решит иначе, ведь у Вас есть принципиальная (да и фактическая) возможность выхода из прежнего гражданства.
Лично у меня возникает закономерный вопрос: стоит ли вообще городить огород, не лучше ли побыстрее получить немецкое гражданство, преспокойно отказавшись от нынешнего гражданства ? Или же Вы, как комсомолец, готовы сами себе создавать трудности, чтобы потом героически их преодолевать ?
Хотя, с другой стороны, если у Вас все же, что называется, хватит решимости и воли дойти до суда и уж тем более отстоять свою правоту (точнее-свои претензии) то Вы будете первым на этом форуме, кому это удастся и, возможно, подарит надежду другим ╚страждующим╩ в этом вопросе. Удачи !

Подводим итог: у Вас, вашей жены и у вашего сына нет никаких оснований претендовать на возможность сохранения нынешнего гражданства при получении гражданства немецкого, поскольку не Вы, ни ваши дети, ни ваша жена не обладаете нужным статусом.
помимо обладания "статусом" есть и другие законные основания для натурализации с сохранением прежнего гражданства (см. § 12 StAG). поэтому подводить итоги рано... тем более учитывая то, что документы переданы "выше" для принятия окончательного решения по этому вопросу...

Уважаемый Dresdner !
Вы не до конца процитировали мое мнение. А оно звучит так:: " Подводим итог: у Вас, вашей жены и у вашего сына нет никаких оснований претендовать на возможность сохранения нынешнего гражданства при получении гражданства немецкого, поскольку не Вы, ни ваши дети, ни ваша жена не обладаете нужным статусом. Все остальное (в том числе, и ваша попытка с ╚gewöhnlicher Aufenthalt") уж извините, высосано из пальца и ни один чиновник не рискнет на этом основании позволить Вам сохранить прежнее гражданство. Точно также сильно сомнительно ,что и суд (если до этого,конечно, вообще дойдет дело) решит иначе, ведь у Вас есть принципиальная (да и фактическая) возможность выхода из прежнего гражданства."
Т.е. помимо отсутствия "нужного статуса" у автора вопроса ( и уж тем более - у его сына) и других-то реальных шансов на сохранение прежнего гражданства нет ! Хотя, конечно, чудеса на свете еще случаются, да и госпожа Фортуна непредсказуема. Вот ведь выиграл же кто-то здесь в Германии недавно 37 миллионов евро в лотто Тогда почему бы и автору вопроса не выиграть у чиновников в суде ? Короче, не стоит сдаваться - даже у Михаэля Шумахера еще есть шанс стать чемпионом мира...

Уважаемый Iliacarmiel!
то что я не продолжил цитаты, не значит, что мне нечего сказать по поводу остального... в частности:
Все остальное (в том числе, и ваша попытка с ╚gewöhnlicher Aufenthalt") уж извините, высосано из пальца и ни один чиновник не рискнет на этом основании позволить Вам сохранить прежнее гражданство.
попытка с "gewöhnlicher Aufenthalt" была абсолютно необходима для дальнейшего, потому что предписания к § 8 StAG (см. 8.1.2.6.3 ff. StAR-VwV) не предусматривают того основания к сохранению прежнего гражданства, на которое опирается автор вопроса и которое присутствует в § 12 StAG... замечу, что "попытка" удалась...
Точно также сильно сомнительно ,что и суд (если до этого,конечно, вообще дойдет дело) решит иначе, ведь у Вас есть принципиальная (да и фактическая) возможность выхода из прежнего гражданства."
если обоснование, на которое опирается автор вопроса соответствует фактическому положению дел, суд совершенно несомненно предпишет EBH осуществить натурализацию с сохранением прежнего гражданства, невзирая на то что "есть принципиальная (да и фактическая) возможность выхода из прежнего гражданства" (которая кстати есть и у еврейских иммигрантов ).
Т.е. помимо отсутствия "нужного статуса" у автора вопроса ( и уж тем более - у его сына) и других-то реальных шансов на сохранение прежнего гражданства нет !
это решаете не Вы, а конкретные чиновники или в худшем случае - суд.
Тогда почему бы и автору вопроса не выиграть у чиновников в суде ?
полагаю (особенно в связи с вышесказанным) это - риторический вопрос.

"...невзирая на то что "есть принципиальная (да и фактическая) возможность выхода из прежнего гражданства" (которая кстати есть и у еврейских иммигрантов" Кто же с этим спорит ? Я лично и не спорю с очевидным. Только вот ведь какой казус: в отличие от ситуации, про которую говорит автор темы, контингентным беженцам (пусть и бывшим) или же другими словами, "еврейским эмигрантам" ничего доказывать не надо (во всяком случае-пока). Ситуация с ними четко прописана в законе .
Кстати, насчет того, что в конечном счете все решают чиновники или же суд, так я с этим тоже не спорил, более того, сразу же оговорился, что высказываю исключительно собственное мнение по вышеобсуждаемому вопросу. К сожалению, вероятность того. что чиновники или же тем паче суд решат иначе, чем мне представляется, на мой взгляд, весьма иллюзорна, даже несмотря на Ваши оптимистичные прогнозы. Особенно в ситуации с сыном автора вопроса. В противном случае у огромного числа претендентов на немецкое гражданство из стран бывшего СССР (точнее - из СНГ) уже давно не существовало бы проблемы с сохранением первоначального гражданства. И уж если автору вопроса удастся на практике потвердить оптимистичность Вашего прогноза - первым сниму перед ним ( и перед Вами, конечно же, тоже ) шляпу.

ситуация автора вопроса так же четко прописана в законе, как и "еврейских эмигрантов". единственная разница, что в его ситуации задействован, выражаясь немецким юридическим языком, "unbestimmter Rechtsbegriff", а именно "erhebliche Nachteile"... однако это понятие вполне поддается уточнению как со стороны административных властей (см. 87.1.2.5 StAR-VwV), так и со стороны судов. как только будет установлено, что Nachteile действительно "erhebliche", это обосновывает такое же правопритязание на сохранение второго гражданства, как и в случае еврейских иммигрантов...
В противном случае у огромного числа претендентов на немецкое гражданство из стран бывшего СССР (точнее - из СНГ) уже давно не существовало бы проблемы с сохранением первоначального гражданства.
поэтому пожелаем автору успеха, и попросим его поделиться с нами (в случае успеха) своим рецептом...