В след. году заканчиваем с другом институт в России и хотим уехать жить в Германию...
Как можно остаться в Германии (даже нелегалами), какие будут условия, можно ли добиться потом гражданства (или хоть каких-то прав) и как найти работу?
Специальность - "Прикладная информатика в экономике", поэтому с компами дружим неплохо. Хотя будем согласны на любую работу...

с любой работой проблемно, а вот по специальности проще. ищите работу и приезжайте по гринкарте.

обсуждение нелегальных способов въезда в Германию на форуме запрещено, о легальных см. заглавное сообщение.

ищите работу и приезжайте по гринкарте.
понятие "гринкарта" кануло в лету почти 2 года назад...

да? Прошу пардона. Но все равно же информатикам без особых проблем можно получить рабочую визу. Единствнно, ребята будут шибко молодыми по немецким меркам, работодатель из-за возраста может отказать.

а какой возраст?
нам по 22 в этом году исполнилось...
и как искать такую фирму? все равно же придется там устроиться, значит туда надо приехать...хоть как-то...

все равно же придется там устроиться, значит туда надо приехать...хоть как-то...
Вы ошибаетесь: "устроиться" Вы можете только находясь на Родине (посредством получения соответствующей визы)... если требуется встреча с потенциальным работодателем для личного знакомства - Вы можете запросить обычную шенгенскую визу...

именно в этом порядке - искать работу, а потом когда работа найд╦тся начинать с визами.
чтобы искать работу необязательно куда-то ехать особенно информатику - интернет не зря изобрели

Но все равно же информатикам без особых проблем можно получить рабочую визу.
мне об этой практике (после 1.1.2005) ничего неизвестно... вообще говоря удивительно при имеющемся количестве безработных немецких програмистов.

попробуйте PHD position поискать по специальности.
гугль выдает их море. К тому же, есть еще год, за это время можно провести все переговоры.
Для окончивших универ это, по-моему, самая реальная возможность поработать в другой стране.
Были бы мозги и желание ! Удачи

Спасибо за ответ...
а можно поподробнее - что такое "PHD position"?
Я что-то слышал про такую прогрумму, т.е. на тебя делают вызов и в Германии ты учишь немецкий язык, естественно, тем кто вызывает, нужно оформить страховки - мед. и прочие. Просто хотелось бы узнать, жива еще эта программа или нет.... или быть может есть что-то подобное ?

au-pair?? Посмотри в гугле, но я не уверена, что это для тебя.. парням сложнее, хотя..

О нелегалах

ни один уважающий себя работодатель,не возьмёт нелегала на работу...Ему ещё и влетит потом

если нелегалам...то где-нибудь курятники строить наверное..а потом поймают и запрет на вьезд дадут ..на несколько лет..а хозяину--штраф.

Нелегалу? Права и гражданство?

Вы шутите,да?

что такое au-pair я знаю....во всяком случае читал....
это и есть "PHD position" ?
просто я этого не знал... а почему не подойдет работа? я очень много лет общаюсь с детьми...да и вообще с людьми схожусь быстро...:)
donella
а чему Вы так удивляетесь..очень многие эмигранты-нелегалы остаются в стране долгое время и потом получают гражданство... (но об этом говорить на форуме нельзя, поэтому хотелось бы больше узнать о легальных возможностях)....
может мне жениться...?... Милый, симпатичный...

Вот и легальный выход
А вы учиться поступайте,в Уни...
И легально будет и жену присмотрите себе
А за детками присматривать как о-пеир--там вроде до 21 -го года ...или до 22.. не соврать бы

Снова учиться??!
мы и так 5 лет в институте отучились...да и жить уже хочется своими головами (читать - нормально зарабатывать ), а не просто на стипендию...
а за детками до 24 можно смотреть...

не , что есть PHD- я не знаю, я лишь про оперство написала.. тол это тоже не работы.. молодой человек, Вы нормальные деньги зарабатывать хотите? это похвально - стремление и тд.. но а какие у Вас предпосылки конкретно для Германии? Вы знаете, сколько таких, кто хочет "нормальные деньги" получать? ток они вот мин 2 образования имеют и языком владеют.. что ж Вы себе представляете?

а можно поподробнее - что такое "PHD position"?
Это аспирантура (по-английски PhD - Doctor of Philosophy).

ну язык - понимаю, а вот зачем 2 образования получать? просто трата времени.

а кому тут Ваше тамошнее образование надо????!!

ну что касается меня, то я как-раз с тамошним образованием тут работаю и как-раз потому, что тутошнее хренова-то:)

кстати и дипломы тамошние подтверждаются в Бонне. конечно не всех вузов, но кто на что учился.....
много моих знакомых приехало сюда именно по рабочей визе программерами или научными сотрудниками работать. Многие поехали в USA и UK. Опять же с "тамошним" образованием. Так что не надо обобщать;)

Не надо обобщать, если Вы не знакомы с ситуацией.
С российским димломом можно работать только в научном секторе (программисты можно сказать тоже работают в нём), дипломы врачей, инженеров и экономистов не признаются здесь, необходимо доучиваться. В некоторых случаях доучиваться необходимо больше 4 лет -- проще что-то другое за это время выучить и начать работать.
Плюс не у всех, как у Вас, BAT IIa, многие люди вынуждены работать за гораздо меньшую сумму и согласны на любое трудоустройство, приходится осваивать множество совершенно разных, порой несовместимых профессий -- лишь бы найти работу получше, чтобы быть в состоянии оплатить квартиру, содержать семью. Поневоле приходится уметь делать всё! И не гнушаться никакой работой!

я все это прекрасно знаю и понимаю. Просто не стоит некоторым форумчанам, даже и с двумя образованиями (вопрос толко какими), с таким высокомерием отвечать наивному парнишке, диплом которого, между прочим, признается в Германии. Он может и наивний, но жизнь это поправит:)

ну про программистов Вам уже все сказали, это особый разряд людей. Заметьте, если Вы там намеками говорить пытались, что ни малейшего высокомерия у меня нет, 2 образований пока тоже.. парень задал вопрос, зачем еще учиться-я ответила. хочет жить в Германии? так пусть что-то для этого делает. и почему это я теперь не могу поправлять чужую наивность? я, между прочим, тоже часть жизни. пусть лучше знает все и сразу, чем живет грезами из-за рассказов таких как Вы - супер удачливых и суперобразованных программистов:)

Да, обобщать конечно не надо.
Моему мужу признали тамошний диплом инженера (универ) здесь как Dipl.-Ing. (Uni). Но это зависит от специальности, говорят, строительные не подтверждают, а чисто технические (в нашем случае - радиотехнические) подтвердили без проблем. Вот мой толком не подтвердили (экономист), но ведь это дано на откуп работодателю - если его устраивает твой диплом, то жизнь, что называется, удалась, а если он вредный, то и немецкий диплом не всегда признается (например, полученный в Саксонии диплом инженера-электротехника признается в БВ только частично, с необходимостью досдачи ряда экзаменов (для поступления в докторантуру)).

совершенно верно, и паренек этот как-раз подпадает под этот разряд.

т.е.согласно Вашему высказыванию, Вам в Германии ничего не светит, . Или вы будете получать 2 образования?:)

так он и делает, насколько я понимаю. получает образование, которое признается везде. Вы ему предлагаете сразу пойти опять учиться?

можете конечно. но Ваше мировозрение складывается, как мне кажется, из массы предубеждений, которые являются даже не Вашими, а кого-то из Вашего окружения. Вы же кого-то конкретного имели ввиду, когда говорили о двух образованиях.

Ну вы бы и поделились с ним своим личним опытом, а не рассказывали о неудачах своих знакомых. А Ваши знакомые могли бы и сами за себя сказать. удачливость и суперобразованость, как вы говорите, являются резултатом, как правило, не образования, а умения. Можно массу дипломов с отличием принести, но ничего не уметь. А хороший специалист, особенно к программерам относится, имеют средненький диплом, т.к. главным образом занимаются только тем, что им пригодится в работе. Know how to do.

Предлагаю продолжить эту интересную тему в форуме "Образование"!
Сейчас я открою там тему под названием "Немецкий или российский диплом".

Вот ссылка на тему на форуме "Образование"
http://foren.germany.ru/education/f/6181747.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Все желающие подискутировать приглашаются туда.

так уж и многие? да еще которые гражданство получают:-) 3 раза ха-ха.. это кто сказал - один "знающий" человек???

я в процессе

а , Вы, однако, оптимист...

Вы что-то путаете...я о своих знакомых ни слова не сказала.
Обо мне знать хотите? так я в процессе получения второго образования, Вы не переживайте.
По поводу дипломов я согласна, только как Вы определили, что парнишка-хороший специалист? я не отрицаю , я спрашиваю.
Вы съехали на какие-то глобальные темы знаний и фальшивых дипломов, а вопрос у автора четкий-приехать любыми путями в Германию, получить гражданство и зашибать бАльшие бабки! знаете, когда у человека действительно феноменальная башка, он не будет такие вещи писать, а будет стремиться к цели.
Еще вопросы?

т.е. для трудоустройства в Германии нужно мин 2 образования? :) это потому что Вам лично второе понадобилось? Тоже не стоит обобщать. Есть люди вообще без образования хорошую копейку делают. Кто как крутится. Это был ключевой момент моего возражения

а я и не утверждал, что он хороший специалист. Это не мое дело оценивать его. Я его CV не видел. Я сказал, что его диплом тут признается. а если он считает, что он хороший спец, пусть пишет Bewerbung и рассылает его.
То что я утверждаю, так это то, что если образование официально признается в германии и человек (не обязателно автор вопроса) действителбьно имеет хорошую квалификацию (которая не зависит от числа дипломов), то он найдет место. Другое дело, получит ли он Арбеицерлаубнис (что в случае трудовой еммиграции очен и очен трудно и решение принимает не Арбеицгебер).
Я говорил про фалшивие дипломи? я говорил про учебу ради диплома. А зашибать бабки - это мечта чуть ли не 100% населения земли. Так что тут такого? или Вы думаете иначе? я бы например, тоже не отказался от хороших бабок;)

что это Вы все обомне да обо мне...это с намеком, что Вы-такой крутой зверь - с русским образованием - да тут на классной работе, потому-что Вы суперчел? не сомневаюсь!!! моя работа, конечно, не так крута.. но я ее нашла, не имея вообще никакого закнченного образования. прошу заметить, что это не саморелама, а ответ на Ваш выпад.

вот, наконец-то совет!

ну и тут трезвые мысли...
про фальшивые дипломы я неверно выразилась, имела в виду дипломы, не имеющие под собой знаний..
а вообще Вы разводите демагогию и я не понимаю зачем.. иметь деньги-это хорошо, но надо на все трезво смотреть. вот я парню трезвый взгляд и предложила, а Вы на меня непонятно за что взъелись...

Настоятельно прошу всех участников перенести обсуждение в форум образование!!

Я таких не встречал. Если не считать криминалитет.

Таким образом обозначим основные шаги для данного молодого человека:
1) ознакомиться с возможным рынком труда,
2) разослать резюме на предлагаемые вакансии,
3) получить согласие работодателя,
4) подать документы в АА (возможно через посольство в своей стране) для получения разрешения на работу,
5) получить это разрешение,
6) въехать в страну и начать работать.
Лично я считаю, что это нереально. По крайней мере без знания немецкого (или уж супер-пупер английского).

К сожалению тот факт, что дипломы де юре признаются, не означает, что они признаются де факто.
Поверьте, никому не хочется заново идти учиться, когда можно сразу пойти работать. Было бы странно, если бы люди делали это лишь из-за интереса к немецкой системе образования.

Хм. Странно это слышать из уст человека, который имеет ник Scientist.
Для большинства известных мне хороших ученых (ничего личного, оценка не моя!) зарплата не играет большой роли -- лишь бы её хватало на относительно достойную жизнь. Есть, конечно, и тут люди, которые хотят "зашибать бабки", но, как правило, коллеги их не уважают. Говорю на основании своего 10-летнего опыта работы в науке :)

Настоятельно прошу всех участников перенести обсуждение в форум образование!!
согласен. закрыто.