Вход на сайт
хочу жить в Германии
NEW 25.09.06 22:24
в ответ Peppy7 25.09.06 21:08
кстати и дипломы тамошние подтверждаются в Бонне. конечно не всех вузов, но кто на что учился.....
много моих знакомых приехало сюда именно по рабочей визе программерами или научными сотрудниками работать. Многие поехали в USA и UK. Опять же с "тамошним" образованием. Так что не надо обобщать;)
много моих знакомых приехало сюда именно по рабочей визе программерами или научными сотрудниками работать. Многие поехали в USA и UK. Опять же с "тамошним" образованием. Так что не надо обобщать;)
NEW 25.09.06 22:58
в ответ Scientist74 25.09.06 22:12
Не надо обобщать, если Вы не знакомы с ситуацией.
С российским димломом можно работать только в научном секторе (программисты можно сказать тоже работают в нём), дипломы врачей, инженеров и экономистов не признаются здесь, необходимо доучиваться. В некоторых случаях доучиваться необходимо больше 4 лет -- проще что-то другое за это время выучить и начать работать.
Плюс не у всех, как у Вас, BAT IIa, многие люди вынуждены работать за гораздо меньшую сумму и согласны на любое трудоустройство, приходится осваивать множество совершенно разных, порой несовместимых профессий -- лишь бы найти работу получше, чтобы быть в состоянии оплатить квартиру, содержать семью. Поневоле приходится уметь делать всё! И не гнушаться никакой работой!
С российским димломом можно работать только в научном секторе (программисты можно сказать тоже работают в нём), дипломы врачей, инженеров и экономистов не признаются здесь, необходимо доучиваться. В некоторых случаях доучиваться необходимо больше 4 лет -- проще что-то другое за это время выучить и начать работать.
Плюс не у всех, как у Вас, BAT IIa, многие люди вынуждены работать за гораздо меньшую сумму и согласны на любое трудоустройство, приходится осваивать множество совершенно разных, порой несовместимых профессий -- лишь бы найти работу получше, чтобы быть в состоянии оплатить квартиру, содержать семью. Поневоле приходится уметь делать всё! И не гнушаться никакой работой!
--------Ne bela estas amata, sed amata estas bela...
NEW 25.09.06 23:20
в ответ Tatarin. 25.09.06 22:58
я все это прекрасно знаю и понимаю. Просто не стоит некоторым форумчанам, даже и с двумя образованиями (вопрос толко какими), с таким высокомерием отвечать наивному парнишке, диплом которого, между прочим, признается в Германии. Он может и наивний, но жизнь это поправит:)
NEW 26.09.06 10:41
ну про программистов Вам уже все сказали, это особый разряд людей. Заметьте, если Вы там намеками говорить пытались, что ни малейшего высокомерия у меня нет, 2 образований пока тоже.. парень задал вопрос, зачем еще учиться-я ответила. хочет жить в Германии? так пусть что-то для этого делает. и почему это я теперь не могу поправлять чужую наивность? я, между прочим, тоже часть жизни. пусть лучше знает все и сразу, чем живет грезами из-за рассказов таких как Вы - супер удачливых и суперобразованных программистов:)
в ответ Scientist74 25.09.06 23:20
В ответ на:
я все это прекрасно знаю и понимаю. Просто не стоит некоторым форумчанам, даже и с двумя образованиями (вопрос толко какими), с таким высокомерием отвечать наивному парнишке, диплом которого, между прочим, признается в Германии. Он может и наивний, но жизнь это поправит:)
я все это прекрасно знаю и понимаю. Просто не стоит некоторым форумчанам, даже и с двумя образованиями (вопрос толко какими), с таким высокомерием отвечать наивному парнишке, диплом которого, между прочим, признается в Германии. Он может и наивний, но жизнь это поправит:)
ну про программистов Вам уже все сказали, это особый разряд людей. Заметьте, если Вы там намеками говорить пытались, что ни малейшего высокомерия у меня нет, 2 образований пока тоже.. парень задал вопрос, зачем еще учиться-я ответила. хочет жить в Германии? так пусть что-то для этого делает. и почему это я теперь не могу поправлять чужую наивность? я, между прочим, тоже часть жизни. пусть лучше знает все и сразу, чем живет грезами из-за рассказов таких как Вы - супер удачливых и суперобразованных программистов:)
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
NEW 26.09.06 12:21
в ответ Tatarin. 25.09.06 22:58
Да, обобщать конечно не надо.
Моему мужу признали тамошний диплом инженера (универ) здесь как Dipl.-Ing. (Uni). Но это зависит от специальности, говорят, строительные не подтверждают, а чисто технические (в нашем случае - радиотехнические) подтвердили без проблем. Вот мой толком не подтвердили (экономист), но ведь это дано на откуп работодателю - если его устраивает твой диплом, то жизнь, что называется, удалась, а если он вредный, то и немецкий диплом не всегда признается (например, полученный в Саксонии диплом инженера-электротехника признается в БВ только частично, с необходимостью досдачи ряда экзаменов (для поступления в докторантуру)).
Моему мужу признали тамошний диплом инженера (универ) здесь как Dipl.-Ing. (Uni). Но это зависит от специальности, говорят, строительные не подтверждают, а чисто технические (в нашем случае - радиотехнические) подтвердили без проблем. Вот мой толком не подтвердили (экономист), но ведь это дано на откуп работодателю - если его устраивает твой диплом, то жизнь, что называется, удалась, а если он вредный, то и немецкий диплом не всегда признается (например, полученный в Саксонии диплом инженера-электротехника признается в БВ только частично, с необходимостью досдачи ряда экзаменов (для поступления в докторантуру)).
NEW 26.09.06 12:34
совершенно верно, и паренек этот как-раз подпадает под этот разряд.
т.е.согласно Вашему высказыванию, Вам в Германии ничего не светит, . Или вы будете получать 2 образования?:)
так он и делает, насколько я понимаю. получает образование, которое признается везде. Вы ему предлагаете сразу пойти опять учиться?
можете конечно. но Ваше мировозрение складывается, как мне кажется, из массы предубеждений, которые являются даже не Вашими, а кого-то из Вашего окружения. Вы же кого-то конкретного имели ввиду, когда говорили о двух образованиях.
Ну вы бы и поделились с ним своим личним опытом, а не рассказывали о неудачах своих знакомых. А Ваши знакомые могли бы и сами за себя сказать. удачливость и суперобразованость, как вы говорите, являются резултатом, как правило, не образования, а умения. Можно массу дипломов с отличием принести, но ничего не уметь. А хороший специалист, особенно к программерам относится, имеют средненький диплом, т.к. главным образом занимаются только тем, что им пригодится в работе. Know how to do.
в ответ Peppy7 26.09.06 10:41
В ответ на:
ну про программистов Вам уже все сказали, это особый разряд людей.
ну про программистов Вам уже все сказали, это особый разряд людей.
совершенно верно, и паренек этот как-раз подпадает под этот разряд.
В ответ на:
Заметьте, если Вы там намеками говорить пытались, что ни малейшего высокомерия у меня нет, 2 образований пока тоже..
Заметьте, если Вы там намеками говорить пытались, что ни малейшего высокомерия у меня нет, 2 образований пока тоже..
т.е.согласно Вашему высказыванию, Вам в Германии ничего не светит, . Или вы будете получать 2 образования?:)
В ответ на:
парень задал вопрос, зачем еще учиться-я ответила. хочет жить в Германии? так пусть что-то для этого делает.
парень задал вопрос, зачем еще учиться-я ответила. хочет жить в Германии? так пусть что-то для этого делает.
так он и делает, насколько я понимаю. получает образование, которое признается везде. Вы ему предлагаете сразу пойти опять учиться?
В ответ на:
и почему это я теперь не могу поправлять чужую наивность? я, между прочим, тоже часть жизни.
и почему это я теперь не могу поправлять чужую наивность? я, между прочим, тоже часть жизни.
можете конечно. но Ваше мировозрение складывается, как мне кажется, из массы предубеждений, которые являются даже не Вашими, а кого-то из Вашего окружения. Вы же кого-то конкретного имели ввиду, когда говорили о двух образованиях.
В ответ на:
пусть лучше знает все и сразу, чем живет грезами из-за рассказов таких как Вы - супер удачливых и суперобразованных программистов:)
пусть лучше знает все и сразу, чем живет грезами из-за рассказов таких как Вы - супер удачливых и суперобразованных программистов:)
Ну вы бы и поделились с ним своим личним опытом, а не рассказывали о неудачах своих знакомых. А Ваши знакомые могли бы и сами за себя сказать. удачливость и суперобразованость, как вы говорите, являются резултатом, как правило, не образования, а умения. Можно массу дипломов с отличием принести, но ничего не уметь. А хороший специалист, особенно к программерам относится, имеют средненький диплом, т.к. главным образом занимаются только тем, что им пригодится в работе. Know how to do.
NEW 26.09.06 14:53
так уж и многие? да еще которые гражданство получают:-) 3 раза ха-ха.. это кто сказал - один "знающий" человек???
В ответ на:
очень многие эмигранты-нелегалы остаются в стране долгое время и потом получают гражданство...
очень многие эмигранты-нелегалы остаются в стране долгое время и потом получают гражданство...
так уж и многие? да еще которые гражданство получают:-) 3 раза ха-ха.. это кто сказал - один "знающий" человек???

NEW 26.09.06 16:30
я в процессе
а , Вы, однако, оптимист...
в ответ Scientist74 26.09.06 12:34
В ответ на:
т.е.согласно Вашему высказыванию, Вам в Германии ничего не светит, . Или вы будете получать 2 образования?:)
т.е.согласно Вашему высказыванию, Вам в Германии ничего не светит, . Или вы будете получать 2 образования?:)
я в процессе
В ответ на:
так он и делает, насколько я понимаю. получает образование, которое признается везде. Вы ему предлагаете сразу пойти опять учиться?
так он и делает, насколько я понимаю. получает образование, которое признается везде. Вы ему предлагаете сразу пойти опять учиться?
а , Вы, однако, оптимист...
В ответ на:
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
NEW 26.09.06 16:46
Вы что-то путаете...я о своих знакомых ни слова не сказала.
Обо мне знать хотите? так я в процессе получения второго образования, Вы не переживайте.
По поводу дипломов я согласна, только как Вы определили, что парнишка-хороший специалист? я не отрицаю , я спрашиваю.
Вы съехали на какие-то глобальные темы знаний и фальшивых дипломов, а вопрос у автора четкий-приехать любыми путями в Германию, получить гражданство и зашибать бАльшие бабки! знаете, когда у человека действительно феноменальная башка, он не будет такие вещи писать, а будет стремиться к цели.
Еще вопросы?
в ответ Scientist74 26.09.06 12:34
В ответ на:
Ну вы бы и поделились с ним своим личним опытом, а не рассказывали о неудачах своих знакомых. А Ваши знакомые могли бы и сами за себя сказать. удачливость и суперобразованость, как вы говорите, являются резултатом, как правило, не образования, а умения. Можно массу дипломов с отличием принести, но ничего не уметь. А хороший специалист, особенно к программерам относится, имеют средненький диплом, т.к. главным образом занимаются только тем, что им пригодится в работе. Know how to do.
Ну вы бы и поделились с ним своим личним опытом, а не рассказывали о неудачах своих знакомых. А Ваши знакомые могли бы и сами за себя сказать. удачливость и суперобразованость, как вы говорите, являются резултатом, как правило, не образования, а умения. Можно массу дипломов с отличием принести, но ничего не уметь. А хороший специалист, особенно к программерам относится, имеют средненький диплом, т.к. главным образом занимаются только тем, что им пригодится в работе. Know how to do.
Вы что-то путаете...я о своих знакомых ни слова не сказала.
Обо мне знать хотите? так я в процессе получения второго образования, Вы не переживайте.
По поводу дипломов я согласна, только как Вы определили, что парнишка-хороший специалист? я не отрицаю , я спрашиваю.
Вы съехали на какие-то глобальные темы знаний и фальшивых дипломов, а вопрос у автора четкий-приехать любыми путями в Германию, получить гражданство и зашибать бАльшие бабки! знаете, когда у человека действительно феноменальная башка, он не будет такие вещи писать, а будет стремиться к цели.
Еще вопросы?
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
NEW 26.09.06 17:47
т.е. для трудоустройства в Германии нужно мин 2 образования? :) это потому что Вам лично второе понадобилось? Тоже не стоит обобщать. Есть люди вообще без образования хорошую копейку делают. Кто как крутится. Это был ключевой момент моего возражения
а я и не утверждал, что он хороший специалист. Это не мое дело оценивать его. Я его CV не видел. Я сказал, что его диплом тут признается. а если он считает, что он хороший спец, пусть пишет Bewerbung и рассылает его.
То что я утверждаю, так это то, что если образование официально признается в германии и человек (не обязателно автор вопроса) действителбьно имеет хорошую квалификацию (которая не зависит от числа дипломов), то он найдет место. Другое дело, получит ли он Арбеицерлаубнис (что в случае трудовой еммиграции очен и очен трудно и решение принимает не Арбеицгебер).
Я говорил про фалшивие дипломи? я говорил про учебу ради диплома. А зашибать бабки - это мечта чуть ли не 100% населения земли. Так что тут такого? или Вы думаете иначе? я бы например, тоже не отказался от хороших бабок;)
в ответ Peppy7 26.09.06 16:46
В ответ на:
Вы знаете, сколько таких, кто хочет "нормальные деньги" получать? ток они вот мин 2 образования имеют и языком владеют.
Вы знаете, сколько таких, кто хочет "нормальные деньги" получать? ток они вот мин 2 образования имеют и языком владеют.
В ответ на:
Обо мне знать хотите? так я в процессе получения второго образования, Вы не переживайте.
Обо мне знать хотите? так я в процессе получения второго образования, Вы не переживайте.
т.е. для трудоустройства в Германии нужно мин 2 образования? :) это потому что Вам лично второе понадобилось? Тоже не стоит обобщать. Есть люди вообще без образования хорошую копейку делают. Кто как крутится. Это был ключевой момент моего возражения
В ответ на:
как Вы определили, что парнишка-хороший специалист? я не отрицаю , я спрашиваю.
как Вы определили, что парнишка-хороший специалист? я не отрицаю , я спрашиваю.
а я и не утверждал, что он хороший специалист. Это не мое дело оценивать его. Я его CV не видел. Я сказал, что его диплом тут признается. а если он считает, что он хороший спец, пусть пишет Bewerbung и рассылает его.
То что я утверждаю, так это то, что если образование официально признается в германии и человек (не обязателно автор вопроса) действителбьно имеет хорошую квалификацию (которая не зависит от числа дипломов), то он найдет место. Другое дело, получит ли он Арбеицерлаубнис (что в случае трудовой еммиграции очен и очен трудно и решение принимает не Арбеицгебер).
Я говорил про фалшивие дипломи? я говорил про учебу ради диплома. А зашибать бабки - это мечта чуть ли не 100% населения земли. Так что тут такого? или Вы думаете иначе? я бы например, тоже не отказался от хороших бабок;)
NEW 26.09.06 19:09
что это Вы все обомне да обо мне...это с намеком, что Вы-такой крутой зверь - с русским образованием - да тут на классной работе, потому-что Вы суперчел? не сомневаюсь!!! моя работа, конечно, не так крута.. но я ее нашла, не имея вообще никакого закнченного образования. прошу заметить, что это не саморелама, а ответ на Ваш выпад.
вот, наконец-то совет!
ну и тут трезвые мысли...
про фальшивые дипломы я неверно выразилась, имела в виду дипломы, не имеющие под собой знаний..
а вообще Вы разводите демагогию и я не понимаю зачем.. иметь деньги-это хорошо, но надо на все трезво смотреть. вот я парню трезвый взгляд и предложила, а Вы на меня непонятно за что взъелись...
в ответ Scientist74 26.09.06 17:47
В ответ на:
т.е. для трудоустройства в Германии нужно мин 2 образования? :) это потому что Вам лично второе понадобилось? Тоже не стоит обобщать. Есть люди вообще без образования хорошую копейку делают. Кто как крутится. Это был ключевой момент моего возражения
т.е. для трудоустройства в Германии нужно мин 2 образования? :) это потому что Вам лично второе понадобилось? Тоже не стоит обобщать. Есть люди вообще без образования хорошую копейку делают. Кто как крутится. Это был ключевой момент моего возражения
что это Вы все обомне да обо мне...это с намеком, что Вы-такой крутой зверь - с русским образованием - да тут на классной работе, потому-что Вы суперчел? не сомневаюсь!!! моя работа, конечно, не так крута.. но я ее нашла, не имея вообще никакого закнченного образования. прошу заметить, что это не саморелама, а ответ на Ваш выпад.
В ответ на:
. а если он считает, что он хороший спец, пусть пишет Bewerbung и рассылает его.
. а если он считает, что он хороший спец, пусть пишет Bewerbung и рассылает его.
вот, наконец-то совет!
В ответ на:
а я и не утверждал, что он хороший специалист. Это не мое дело оценивать его. Я его CV не видел. Я сказал, что его диплом тут признается. а если он считает, что он хороший спец, пусть пишет Bewerbung и рассылает его.
То что я утверждаю, так это то, что если образование официально признается в германии и человек (не обязателно автор вопроса) действителбьно имеет хорошую квалификацию (которая не зависит от числа дипломов), то он найдет место. Другое дело, получит ли он Арбеицерлаубнис (что в случае трудовой еммиграции очен и очен трудно и решение принимает не Арбеицгебер).
Я говорил про фалшивие дипломи? я говорил про учебу ради диплома. А зашибать бабки - это мечта чуть ли не 100% населения земли. Так что тут такого? или Вы думаете иначе? я бы например, тоже не отказался от хороших бабок;)
а я и не утверждал, что он хороший специалист. Это не мое дело оценивать его. Я его CV не видел. Я сказал, что его диплом тут признается. а если он считает, что он хороший спец, пусть пишет Bewerbung и рассылает его.
То что я утверждаю, так это то, что если образование официально признается в германии и человек (не обязателно автор вопроса) действителбьно имеет хорошую квалификацию (которая не зависит от числа дипломов), то он найдет место. Другое дело, получит ли он Арбеицерлаубнис (что в случае трудовой еммиграции очен и очен трудно и решение принимает не Арбеицгебер).
Я говорил про фалшивие дипломи? я говорил про учебу ради диплома. А зашибать бабки - это мечта чуть ли не 100% населения земли. Так что тут такого? или Вы думаете иначе? я бы например, тоже не отказался от хороших бабок;)
ну и тут трезвые мысли...
про фальшивые дипломы я неверно выразилась, имела в виду дипломы, не имеющие под собой знаний..
а вообще Вы разводите демагогию и я не понимаю зачем.. иметь деньги-это хорошо, но надо на все трезво смотреть. вот я парню трезвый взгляд и предложила, а Вы на меня непонятно за что взъелись...
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
NEW 26.09.06 21:32
в ответ Scientist74 26.09.06 17:47
Настоятельно прошу всех участников перенести обсуждение в форум образование!!
Я таких не встречал. Если не считать криминалитет.
Таким образом обозначим основные шаги для данного молодого человека:
1) ознакомиться с возможным рынком труда,
2) разослать резюме на предлагаемые вакансии,
3) получить согласие работодателя,
4) подать документы в АА (возможно через посольство в своей стране) для получения разрешения на работу,
5) получить это разрешение,
6) въехать в страну и начать работать.
Лично я считаю, что это нереально. По крайней мере без знания немецкого (или уж супер-пупер английского).
К сожалению тот факт, что дипломы де юре признаются, не означает, что они признаются де факто.
Поверьте, никому не хочется заново идти учиться, когда можно сразу пойти работать. Было бы странно, если бы люди делали это лишь из-за интереса к немецкой системе образования.
Хм. Странно это слышать из уст человека, который имеет ник Scientist.
Для большинства известных мне хороших ученых (ничего личного, оценка не моя!) зарплата не играет большой роли -- лишь бы её хватало на относительно достойную жизнь. Есть, конечно, и тут люди, которые хотят "зашибать бабки", но, как правило, коллеги их не уважают. Говорю на основании своего 10-летнего опыта работы в науке :)
В ответ на:
сть люди вообще без образования хорошую копейку делают. Кто как крутится. Это был ключевой момент моего возражения
сть люди вообще без образования хорошую копейку делают. Кто как крутится. Это был ключевой момент моего возражения
Я таких не встречал. Если не считать криминалитет.
В ответ на:
Я сказал, что его диплом тут признается. а если он считает, что он хороший спец, пусть пишет Bewerbung и рассылает его.
Я сказал, что его диплом тут признается. а если он считает, что он хороший спец, пусть пишет Bewerbung и рассылает его.
Таким образом обозначим основные шаги для данного молодого человека:
1) ознакомиться с возможным рынком труда,
2) разослать резюме на предлагаемые вакансии,
3) получить согласие работодателя,
4) подать документы в АА (возможно через посольство в своей стране) для получения разрешения на работу,
5) получить это разрешение,
6) въехать в страну и начать работать.
Лично я считаю, что это нереально. По крайней мере без знания немецкого (или уж супер-пупер английского).
В ответ на:
Я говорил про фалшивие дипломи? я говорил про учебу ради диплома.
Я говорил про фалшивие дипломи? я говорил про учебу ради диплома.
К сожалению тот факт, что дипломы де юре признаются, не означает, что они признаются де факто.
Поверьте, никому не хочется заново идти учиться, когда можно сразу пойти работать. Было бы странно, если бы люди делали это лишь из-за интереса к немецкой системе образования.
В ответ на:
А зашибать бабки - это мечта чуть ли не 100% населения земли. Так что тут такого? или Вы думаете иначе? я бы например, тоже не отказался от хороших бабок;)
А зашибать бабки - это мечта чуть ли не 100% населения земли. Так что тут такого? или Вы думаете иначе? я бы например, тоже не отказался от хороших бабок;)
Хм. Странно это слышать из уст человека, который имеет ник Scientist.
Для большинства известных мне хороших ученых (ничего личного, оценка не моя!) зарплата не играет большой роли -- лишь бы её хватало на относительно достойную жизнь. Есть, конечно, и тут люди, которые хотят "зашибать бабки", но, как правило, коллеги их не уважают. Говорю на основании своего 10-летнего опыта работы в науке :)
--------Ne bela estas amata, sed amata estas bela...