русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

AE без ограничений?

541  1 2 3 alle
jaca местный житель23.08.06 13:33
23.08.06 13:33 
Какую деятельность можно считать трудовой? Например, человек является <postdoc>'ом и получает стипендию. Является ли такая деятельность трудовой? Или в этом случае статус у <postdoc>'а такой же как у студента?
Когда в таком случае можно добиться отмены ограничения на занятия трудовой деятельностью? Только на "общих основаниях", то есть проработав в Германии 3 года?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#1 
Dresdner министр без портфеля23.08.06 13:53
Dresdner
NEW 23.08.06 13:53 
in Antwort jaca 23.08.06 13:33
Какую деятельность можно считать трудовой? Например, человек является <postdoc>ьом и получает стипендию. Является ли такая деятельность трудовой? Или в этом случае статус у <postdoc>ьа такой же как у студента?
postdoc не является студентом.
Когда в таком случае можно добиться отмены ограничения на занятия трудовой деятельностью? Только на "общих основаниях", то есть проработав в Германии 3 года?
4 года.
#2 
jaca местный житель23.08.06 15:11
NEW 23.08.06 15:11 
in Antwort Dresdner 23.08.06 13:53
Тогда такой вопрос: Я проработал в университете 4 года в качестве <postdoc>а, затем устроился работать на фирму, получив разрешение на работу и АЕ на 2 года с ограничением: <Erwerbstätigkeit nicht gestattet. Ausnahme: ... >, то есть можно работать в такой-то фирме и только. В фирме я проработал 2 года. Сейчас мне нужно продлить АЕ. Боюсь, что опять выдадут на 2 года с аналогичным ограничением на работу. Можно ли как-то от этого ограничения избавиться?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#3 
Dresdner министр без портфеля23.08.06 15:19
Dresdner
NEW 23.08.06 15:19 
in Antwort jaca 23.08.06 15:11
Можно ли как-то от этого ограничения избавиться?
можно, причем это можно было сделать еще в 2005 году.
http://www.aufenthaltstitel.de/beschverfv.html#9
если я правильно понял, во время работы в университете Вы имели ABW... советую подать заявление на Daueraufenthalt-EG... это намного лучше, чем просто снятие ограничения на трудовую деятельность.
#4 
jaca местный житель23.08.06 15:57
NEW 23.08.06 15:57 
in Antwort Dresdner 23.08.06 15:19
Совершенно верно - у меня было 4 года <ABW> (<postdoc>ам, вроде, давали АЕ в очень редких случаях), а потом 2 года <AE>. Дело в том, что на днях я уже подал документы на продление <АЕ>. Мне выдали <Fiktionsbescheinigung> на 3 месяца. То есть мне еще раз нужно туда сходить и подать новое заявление? Или дождаться получения нового <АЕ>?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#5 
Dresdner министр без портфеля23.08.06 16:32
Dresdner
NEW 23.08.06 16:32 
in Antwort jaca 23.08.06 15:57
Нового заявления подавать не нужно. Просто придите с собственноручно написаным заявлением о запросе статуса "Daueraufenthalt-EG" согласно директивы 2003/109/EG и попросите приобщить его к уже поданному заявлению на AE.
а Вы точно как postdoc, а не как аспирант в университете работали?
#6 
jaca местный житель23.08.06 17:48
NEW 23.08.06 17:48 
in Antwort Dresdner 23.08.06 16:32
В ответ на:
а Вы точно как <postdoc>, а не как аспирант в университете работали?

Ну если человек получив степень <Ph.D.> поехал за рубеж работать в университете, то он в большинстве случаев едет как <postdoc> на 2 (иногда 3-4) года.
... Ну что ж, попробую "приобщить". Слабо верится в успех. Боюсь, что в понимании чиновников работа в университете в качестве <postdoc>а - это <Studium>.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#7 
Dresdner министр без портфеля23.08.06 17:58
Dresdner
NEW 23.08.06 17:58 
in Antwort jaca 23.08.06 17:48, Zuletzt geändert 23.08.06 18:14 (Dresdner)
Боюсь, что в понимании чиновников работа в университете в качестве <postdoc>а - это <Studium>.
auf keinem Fall. в худшем случае эту деятельность могут расценить как временную (Art. 3 Abs. 2e RL 2003/109/EG).
#8 
jaca местный житель23.08.06 18:12
NEW 23.08.06 18:12 
in Antwort Dresdner 23.08.06 17:58
А что прецеденты уже были? И как быть в таком случае?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#9 
Dresdner министр без портфеля23.08.06 18:16
Dresdner
NEW 23.08.06 18:16 
in Antwort jaca 23.08.06 18:12
прецеденты мне известны только из интернета, причем ни одного с ABW... но попытка ведь не пытка. терять кроме своих цепей нечего...
#10 
jaca местный житель23.08.06 18:24
NEW 23.08.06 18:24 
in Antwort Dresdner 23.08.06 18:16
А требование об уплате пенсионных взносов ко мне относится?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#11 
Dresdner министр без портфеля23.08.06 18:28
Dresdner
NEW 23.08.06 18:28 
in Antwort jaca 23.08.06 18:24, Zuletzt geändert 23.08.06 18:33 (Dresdner)
про пенсионные взносы в RL 2003/109 ничего не сказано, кроме:
В ответ на:
Bei der Beurteilung der Frage, ob der Drittstaatsangehörige über feste und regelmäßige Einkünfte verfügt, können die Mitgliedstaaten Faktoren wie die Entrichtung von Beiträgen in ein Alterssicherungssystem und die Erfüllung der steuerlichen Verpflichtungen berücksichtigen.

#12 
jaca местный житель23.08.06 18:29
NEW 23.08.06 18:29 
in Antwort Dresdner 23.08.06 17:58, Zuletzt geändert 23.08.06 18:33 (jaca)
А как же в таком случае учеба? Ведь это тоже временная деятельность. Не противоречит ли <Artikel 4 Abs. 2> <Artikel 3 Abs. 2a>?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#13 
Dresdner министр без портфеля23.08.06 18:37
Dresdner
NEW 23.08.06 18:37 
in Antwort jaca 23.08.06 18:29
не противоречит. из Art. 3 Abs. 2 следует только то, кем не надо быть на момент подачи заявления. из Art. 4 Abs. 2 - какое пребывание не засчитывается или засчитывается лишь частично в требуемый 5-летний срок.
#14 
jaca местный житель23.08.06 18:43
NEW 23.08.06 18:43 
in Antwort Dresdner 23.08.06 18:37
Это-то мне понятно. Вопрос в другом: Если половна лет учебы засчитываются в этот срок, то почему ничего не сказано про <Lehrpersonen oder Wissenschaftliche Mitarbeiter>? То есть "выгоднее" было эти 4 года проучиться? Половну хотя бы в срок засчитали...
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#15 
jaca местный житель23.08.06 18:46
NEW 23.08.06 18:46 
in Antwort Dresdner 23.08.06 15:19, Zuletzt geändert 23.08.06 18:46 (jaca)
В ответ на:
можно, причем это можно было сделать еще в 2005 году.

Почему в 2005, а не в 2004 при получении <AE>?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#16 
Dresdner министр без портфеля23.08.06 18:51
Dresdner
NEW 23.08.06 18:51 
in Antwort jaca 23.08.06 18:43
почему ничего не сказано про <Lehrpersonen oder Wissenschaftliche Mitarbeiter>? То есть "выгоднее" было эти 4 года проучиться? Половну хотя бы в срок засчитали...
а почему не предположить, что пребывание <Lehrpersonen oder Wissenschaftliche Mitarbeiter> засчитывается полностью?...
#17 
Dresdner министр без портфеля23.08.06 18:52
Dresdner
NEW 23.08.06 18:52 
in Antwort jaca 23.08.06 18:46
потому что в 2004 действовал другой закон...
#18 
jaca местный житель23.08.06 18:55
NEW 23.08.06 18:55 
in Antwort Dresdner 23.08.06 18:51
Предположить можно все что угодно. Хотелось бы узнать как на это смотрит <ABH>.
Ладно, попробуем выяснить это, как говорится, опытным путем.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#19 
Dresdner министр без портфеля23.08.06 18:55
Dresdner
NEW 23.08.06 18:55 
in Antwort jaca 23.08.06 18:55

#20 
jaca местный житель25.08.06 09:34
NEW 25.08.06 09:34 
in Antwort Dresdner 23.08.06 18:55
Был в <ABH>. Подал заявление на <NE-Daueraufenthalt-EG>. Расскажу что было (<Niedersachsen>):
1. О <Richtlinie 2003/109/EG vom 25. November 2003> услышали от меня в первый раз.
2. Поскольку у меня было <ABW> (с 1999 до 2004) и только потом <AE>, то речь ни о какой <NE> идти не может (<Verwaltungsvorschriften>).
Попросил изменить <Auflage> к <AE>. Ответ:
1. Поскольку у меня была стипендия, а не <Vertrag>, то я никакой не <Wissenschaftler>, <Wissenschaftlicher Mitarbeiter> или <Lehrperson>. И это несмотря на то, что у меня в <ABW> было написано: <unselbst. Erwerbstätigkeit nur gem. § 9 Nr. 8 ArGV gestattet>, а это, насколько я понимаю, относится к <Wissenschaftlicher Mitarbeiter>.
2. Мне вновь выдадут <AE> с привязкой к конкретной фирме и так до упора . О том, что через 3 (или 4 - для <Wissenschaftlicher Mitarbeiter>) года что-то меняется никто ничего не слышал.
В связи с этим, они вынуждены делать запрос в <Arbeitsamt> и проверять рынок труда и пр. За это я, кстати, заплатил 20 <Euro>.
Вот такие пироги. Хочу спросить: На какой параграф мне нужно сослаться, чтобы хотя бы от нынешней <Auflage> избавиться. И как "доказать", что я был <Wissenschaftlicher Mitarbeiter>?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#21 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 09:42
Dresdner
NEW 25.08.06 09:42 
in Antwort jaca 25.08.06 09:34
они приобщили заявление на <Daueraufenthalt-EG> к делу? кстати я никогда не утверждал, что это - NE... это - лучше, чем NE...
#22 
jaca местный житель25.08.06 09:49
NEW 25.08.06 09:49 
in Antwort Dresdner 25.08.06 09:42
Приобщили, только что это меняет?
Я понимаю, что это лучше. Только в понимании <ABH> это все равно <NE>.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#23 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 09:50
Dresdner
NEW 25.08.06 09:50 
in Antwort jaca 25.08.06 09:34
1. Поскольку у меня была стипендия, а не <Vertrag>, то я никакой не <Wissenschaftler>, <Wissenschaftlicher Mitarbeiter> или <Lehrperson>. И это несмотря на то, что у меня в <ABW> было написано: <unselbst. Erwerbstätigkeit nur gem. § 9 Nr. 8 ArGV gestattet>, а это, насколько я понимаю, относится к <Wissenschaftlicher Mitarbeiter>.
у Вас же остались бумаги (договоры и пр.) которые определяли род Вашей деятельности в MPI. что написано во въездной визе? (наверняка "Gastwissenschaftler")...
2. Мне вновь выдадут <AE> с привязкой к конкретной фирме и так до упора . О том, что через 3 (или 4 - для <Wissenschaftlicher Mitarbeiter>) года что-то меняется никто ничего не слышал.
В связи с этим, они вынуждены делать запрос в <Arbeitsamt> и проверять рынок труда и пр. За это я, кстати, заплатил 20 <Euro>.

формально они правы. однако Arbeitsamt обязан выдать разрешение, не содержащее никаких ограничений. 20 евро с Вас взяли незаконно.
#24 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 09:52
Dresdner
NEW 25.08.06 09:52 
in Antwort jaca 25.08.06 09:49
Приобщили, только что это меняет?
они обязаны принять решение в 6-месячный срок (Art. 7 Abs. 2 RL 2003/109/EG)...
#25 
jaca местный житель25.08.06 09:55
NEW 25.08.06 09:55 
in Antwort Dresdner 25.08.06 09:50, Zuletzt geändert 25.08.06 10:19 (jaca)
В ответ на:
что написано во въездной визе? (наверняка <Gastwissenschaftler>)...

У меня сохранился старый паспорт. Там написано <Gastwissenschaftler>. То же самое стоит во всех бумагах на стипендию.
В ответ на:
однако <Arbeitsamt> обязан выдать разрешение, не содержащее никаких ограничений.

Я соответствующий параграф найти не могу .
В ответ на:
20 евро с Вас взяли незаконно.

Но мне ведь их теперь никто не вернет?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#26 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 09:59
Dresdner
NEW 25.08.06 09:59 
in Antwort jaca 25.08.06 09:55, Zuletzt geändert 25.08.06 09:59 (Dresdner)
У меня сохранился старый паспорт. Там написано <Gastwissenschaftler>. То же самое стоит во всех бумагах на стипендию.

Я соответствующий параграф найти не могу
я дал на него ссылку в своем втором ответе.
Но мне ведь их теперь никто не вернет?
если не потребуете назад, то конечно никто не вернет...
В ответ на:
(2) Keine Gebühren sind zu erheben für Änderungen des Aufenthaltstitels, sofern diese eine Nebenbestimmung zur Ausübung einer Beschäftigung betreffen.

http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsv.html#47
#27 
jaca местный житель25.08.06 10:07
NEW 25.08.06 10:07 
in Antwort Dresdner 25.08.06 09:59, Zuletzt geändert 25.08.06 10:10 (jaca)
Так мне что можно подойти и сославшись на <§ 9 BeschVerfВ> и <§ 47 Aufenthaltsgesetz> потребовать 20 <Euro> назад?
И обязана ли <ABH> обращать внимание на <BeschVerfВ>?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#28 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 10:25
Dresdner
NEW 25.08.06 10:25 
in Antwort jaca 25.08.06 10:07
Так мне что можно подойти и сославшись на <§ 9 BeschVerfВ> потребовать 20 <Euro> назад?
на § 47 AufenthV...
И обязана ли <ABH> обращать внимание на <BeschVerfВ>?
формально нет, это - инструкция для AA... но ABH обязана обращать внимание на § 18 Abs. 2 AufenthG:
В ответ на:
Beschränkungen bei der Erteilung der Zustimmung durch die Bundesagentur für Arbeit sind in den Aufenthaltstitel zu übernehmen.

что можно интерпретировать в том смысле, что если BfA не определило никаких ограничений (в соответствии с § 9 BeschVerfV), то и ABH не имеет права их ставить... подтверждение этой интерпретации можно найти в VAH BMI:
В ответ на:
105.2 Eine vor Inkrafttreten des Aufenthaltsgesetzes erteilte Arbeitsberechtigung gilt als uneingeschränkte Zustimmung der Arbeitsverwaltung zur Aufnahme einer Beschäftigung. Eine der Arbeitsberechtigung entsprechende Erlaubnis zur Beschäftigung ist nach der Neuregelung des Arbeitsmarktzuganges im Rahmen des § 9 BeschVerfV vorgesehen. Soweit ein Aufenthaltstitel erteilt wird, der nicht kraft Gesetzes zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit berechtigt, ist die Aufenthaltserlaubnis mit der Nebenbestimmung
„Selbständige Erwerbstätigkeit nicht erlaubt,
Beschäftigung uneingeschränkt erlaubt“
zu versehen.

к сожалению в Niedersachsen VAH BMI не действуют...
#29 
jaca местный житель25.08.06 10:32
NEW 25.08.06 10:32 
in Antwort Dresdner 25.08.06 10:25
Спасибо. Попробую еще раз сходить и попрошу изменить <Auflage>.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#30 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 10:35
Dresdner
NEW 25.08.06 10:35 
in Antwort jaca 25.08.06 10:32
Попробую еще раз сходить и попрошу изменить <Auflage>.
разве Вы этого еще не сделали? советую все же добиться "Daueraufenthalt-EG"... отсчет 6 месяцев уже пошел...
#31 
jaca местный житель25.08.06 10:56
NEW 25.08.06 10:56 
in Antwort Dresdner 25.08.06 10:35
Так я же и говорю, что они отказываются мне эту <Auflage> менять. И в новой <Auflage> будет стоять привязка к конкретной фирме, как мне сегодня утром в <ABH> объяснили.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#32 
Tanzer посетитель25.08.06 11:04
NEW 25.08.06 11:04 
in Antwort Dresdner 25.08.06 09:42
А расскажите, пожалуйста, почему D-EG лучше?
#33 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 11:34
Dresdner
NEW 25.08.06 11:34 
in Antwort jaca 25.08.06 10:56
Так я же и говорю, что они отказываются мне эту <Auflage> менять. И в новой <Auflage> будет стоять привязка к конкретной фирме, как мне сегодня утром в <ABH> объяснили.
а за что они 20 евро взяли?
#34 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 11:34
Dresdner
NEW 25.08.06 11:34 
in Antwort Tanzer 25.08.06 11:04
всем.
#35 
jaca местный житель25.08.06 11:46
NEW 25.08.06 11:46 
in Antwort Dresdner 25.08.06 11:34, Zuletzt geändert 25.08.06 11:54 (jaca)
20 <Euro> взяли за <Fiktionsbescheinigung>, как выяснилось. Прошу прощения за ошибку в предыдущем сообщении.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#36 
jaca местный житель25.08.06 11:58
NEW 25.08.06 11:58 
in Antwort Dresdner 25.08.06 09:50, Zuletzt geändert 25.08.06 12:01 (jaca)
В ответ на:
однако <Arbeitsamt> обязан выдать разрешение, не содержащее никаких ограничений.

<ABH> уже связалось с <AA>, и - как мне сообщила "тетя" из <ABH> - мне будет выдано - a может и не будет! - разрешение с ограничениями. То есть <AA> говорит, что <Zustimmung> в моем случае требуется.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#37 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 12:03
Dresdner
NEW 25.08.06 12:03 
in Antwort jaca 25.08.06 11:46
20 <Euro> взяли за <Fiktionsbescheinigung>, как выяснилось. Прошу прощения за ошибку в предыдущем сообщении.
понятно... мог бы и сам догадаться...
да я думаю заявление о смене ограничения согласно § 9 BeschVerfV можно тоже приложить, хотя можно просто подать протест, если такого изменения в новой AE не будет... а если удовлетворят прошение о "DA-EG", то вопрос и вовсе станет иррелевантным...
#38 
jaca местный житель25.08.06 12:06
NEW 25.08.06 12:06 
in Antwort Dresdner 25.08.06 12:03
В ответ на:
хотя можно просто подать протест, если такого изменения в новой AE не будет...

Думаю, что растянется это на месяцы.
В ответ на:
а если удовлетворят прошение о "DA-EG", то вопрос и вовсе станет иррелевантным...

Ну а это вообще из области фантастики, хотя можно и помечтать.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#39 
jaca местный житель25.08.06 12:35
NEW 25.08.06 12:35 
in Antwort Dresdner 25.08.06 09:52
В ответ на:
они обязаны принять решение в 6-месячный срок (<Art. 7 Abs. 2 RL 2003/109/EG>)...

Но я же формально заявление еще не подавал. Я только приложил письмо, в котором прошу рассмотреть возможность получения <Daueraufenthalt-EG>.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#40 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 12:49
Dresdner
NEW 25.08.06 12:49 
in Antwort jaca 25.08.06 12:35
я думаю, это можно считать заявлением... хотя лучше было прямо так и написать...
#41 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 12:51
Dresdner
NEW 25.08.06 12:51 
in Antwort jaca 25.08.06 12:06
Думаю, что растянется это на месяцы.
возможно... кстати я забыл, что в Niedersachsen протесты не принимаются и надо сразу подавать в суд... так что лучше приложить просьбу о снятии ограничений уже сейчас...
Ну а это вообще из области фантастики, хотя можно и помечтать.
это - не фантастика...
#42 
jaca местный житель25.08.06 12:57
NEW 25.08.06 12:57 
in Antwort Dresdner 25.08.06 12:51, Zuletzt geändert 25.08.06 12:59 (jaca)
В ответ на:
лучше приложить просьбу о снятии ограничений уже сейчас...

А на что ссылаться? На <§ 9 BeschVerfV>? В <ABH> мне стали доказывать, что этот параграф ко мне вообще никакого отношения не имеет.
А во-вторых, как мне сообщили, <BeschVerfV> им (то есть <ABH>) не указ.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#43 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 13:00
Dresdner
NEW 25.08.06 13:00 
in Antwort jaca 25.08.06 12:57
А на что ссылаться? На <§ 9 BeschVerfV>?
да.
В <ABH> мне стали доказывать, что этот параграф ко мне вообще никакого отношения не имеет.
скажите, что Вас удовлетворит только письменный обоснованный отказ. и вообще - побольше уверенности. "наше дело - правое"...
#44 
jaca местный житель25.08.06 13:06
NEW 25.08.06 13:06 
in Antwort Dresdner 25.08.06 13:00
У меня нет адвокатской страховки. Поэтому бороться с <ABH> будет тяжело, точнее накладно.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#45 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 13:40
Dresdner
NEW 25.08.06 13:40 
in Antwort jaca 25.08.06 13:06
ни одна из страховок не покрывает споры с государством... но в случае победы (а в данном случае шансы практически 100%-ные) Вам вернут все издержки...
#46 
jaca местный житель25.08.06 15:17
NEW 25.08.06 15:17 
in Antwort Dresdner 25.08.06 12:49
В ответ на:
я думаю, это можно считать заявлением... хотя лучше было прямо так и написать...

Чтобы не было разночтений и недоразумений я свое заявление переписал, так что теперь оно звучит так:
<... Mit diesem Schreiben stelle ich den Antrag auf Daueraufenthalt-EG bezogen auf die Richtlinie ...>.
В понедельник отнесу, хотя на меня и так уже как на "врага народа" смотрят.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#47 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 15:28
Dresdner
NEW 25.08.06 15:28 
in Antwort jaca 25.08.06 15:17
<... Mit diesem Schreiben stelle ich den Antrag auf Daueraufenthalt-EG bezogen auf die Richtlinie ...>.
лучше: <... Mit diesem Schreiben beantrage ich die Rechtsstellung eines langfristig aufenthaltsberechtigten Drittstaatsangehörigen bezogen auf die Richtlinie ...>
если возникнут проблемы сошлитесь на нижнесаксонскую инструкцию:
В ответ на:
1.1.5.3.1
Das Europäische Gemeinschaftsrecht hat Vorrang vor dem Aufenthaltsgesetz. Die Verordnungen und Entscheidungen des Rates und der Kommission haben unmittelbare Geltung (Artikel 249 EGV). Die EG-Richtlinien bedürfen der Umsetzung in innerstaatliches Recht. Sind Richtlinien nicht oder nicht ausreichend in innerstaatliches Recht umgesetzt worden, gelten sie nach Ablauf der Umsetzungsfrist und unter der Voraussetzung, dass sie unbedingt und hinreichend genau bestimmt sind, als unmittelbar anwendbar. Die mit der Ausführung des Aufenthaltsgesetzes beauftragten Behörden haben das durch die Richtlinien zu erreichende Ziel im Rahmen bestehender Auslegungs- oder Ermessensspielräume zu berücksichtigen.

#48 
jaca местный житель25.08.06 16:23
NEW 25.08.06 16:23 
in Antwort Dresdner 25.08.06 15:28
Спасибо, исправляю.
А как эта инструкция называется? <Verwaltungsvorschriften> ...?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#49 
Dresdner министр без портфеля25.08.06 16:35
Dresdner
1 2 3 alle