Deutsch

Einbuergerung нужен совет

425  
andrushaB прохожий07.07.06 20:55
NEW 07.07.06 20:55 
Год назад подал заявление на Einbuergerung по ╖ 8 StAG. На тот момент жил в Германии 7 лет, из них по Aufetnaltserlaubnis befristet 5 лет и два года unbefristet. При этом заполнил заявление так, чтобы попытаться сохранить свое прежнее CНГшное гражданство. Основания есть, экономического характера. В Landratsamte доки приняли, обработали и передали для решения в Regierung v. Obernbayern. Полгода от них ничего. Стал волноваться, после многочисленных попыток выловил нужную фею. Она мне сообщила след. информацию. Ermesseneinbuergerung (╖8 StAG) принципиально не предусматривает cохранения старого гражданства, надо подавать по статье 10 (╖10 StAG). В этом случае говорит, что проблем не видит. Но (!!) подать я не могу, посколько из 8 лет, которые я (теперь уже) проживаю в Германии, я только 3 года имею unbefristet, а 5 лет был по Aufenthaltsgerlaubnis befristet. На мой вопрос, что в законе стоит rechtmäßigen gewöhnlichen Aufenthalt, фея сказала, что rechtmäßig - да, а вот gewöhnlich по befristet не считается.
У меня большие сомнения, что это так, но пока не знаю как правильно поступить. По ее словам у меня два варианта. Первый - убрать свое пожелание о сохранении старого гражданства и тогда мне сразу дадут Zusicherung, второй вариант - ждать пока у меня не будет 8 лет unbefristset. Оба варианта мне совсем несимпатичны. Может кто что посоветует?
#1 
Dresdner министр без портфеля07.07.06 21:11
Dresdner
NEW 07.07.06 21:11 
в ответ andrushaB 07.07.06 20:55
На мой вопрос, что в законе стоит rechtmäßigen gewöhnlichen Aufenthalt, фея сказала, что rechtmäßig - да, а вот gewöhnlich по befristet не считается.
"фея" врет не краснея... а какова была цель Вашего пребывания по bAE?
#2 
andrushaB гость07.07.06 21:15
NEW 07.07.06 21:15 
в ответ Dresdner 07.07.06 21:11
я приехал как предприниматель. В AE стояло, что для работы в качестве Geschaeftsfuehr
#3 
andrushaB гость07.07.06 21:30
NEW 07.07.06 21:30 
в ответ andrushaB 07.07.06 21:15
нашел я, кажется, на одной из Ваших ссылок (http://www.proasyl.de/fileadmin/proasyl/fm_redakteure/Gesetze/BMI_VAH_StAG_2005.pdf , стр.10), что фея действительно не права.
Вопрос, как поступать?
#4 
Dresdner министр без портфеля07.07.06 21:45
Dresdner
NEW 07.07.06 21:45 
в ответ andrushaB 07.07.06 21:30
смотреть лучше другую ссылку: http://www.zuwanderung.de/downloads/StAR-VwV_gesamt.pdf. впрочем, растолкования понятия "gewöhnlicher Aufenthalt" Вы там, как ни старайтесь, не найдете. это отдано на откуп федеральным землям и Бавария славится из них на всю планету своим своеобразием. но никогда и никакой суд не признает, что Ваше пребывание не представляло собой "gewöhnlicher Aufenthalt". здесь Вы можете совершенно не сомневаться.
а не могли бы вы назвать причины, которые даже в глазах известных своей "либеральностью" баварских чиновников оправдывают двойное гражданство в случае ╖10 StAG?
#5 
andrushaB гость07.07.06 22:03
NEW 07.07.06 22:03 
в ответ Dresdner 07.07.06 21:45
Если Вам действительно интересно, то могу послать Вам в личку свое обоснование. Ваш адрес?
так как все-таки как следует поступать? Ставить Antrag на Anspruchsanbuergerung, сняв заявление на Ermesseneinbeurgerung?
#6 
Dresdner министр без портфеля07.07.06 23:37
Dresdner
NEW 07.07.06 23:37 
в ответ andrushaB 07.07.06 22:03, Последний раз изменено 08.07.06 00:16 (Dresdner)
Если Вам действительно интересно, то могу послать Вам в личку свое обоснование.
посылайте...
так как все-таки как следует поступать? Ставить Antrag на Anspruchsanbuergerung, сняв заявление на Ermesseneinbeurgerung?
насколько мне известно, заявление - одно и то же (хотя от Баварии всего можно ожидать ). EBH сначала проверяет есть ли основания для правопритязания на гражданство, и только если их нет, проверяет, возможна ли натурализация в порядке усмотрения...
#7 
andrushaB гость08.07.06 06:22
08.07.06 06:22 
в ответ Dresdner 07.07.06 21:45
в том-то и дело, что в документе (кстати, более свежем!!) http://www.proasyl.de/fileadmin/proasyl/fm_redakteure/Gesetze/BMI_VAH_StAG_2005.pdf есть толкование GEWÖHNLICHER Aufenthalt. на стр.10, пункт 4.3.1.2.
#8 
Dresdner министр без портфеля08.07.06 11:56
Dresdner
NEW 08.07.06 11:56 
в ответ andrushaB 08.07.06 06:22
этот документ в отличие от StAR-VwV не имеет юридической силы.
#9 
andrushaB гость08.07.06 14:32
NEW 08.07.06 14:32 
в ответ Dresdner 08.07.06 11:56
Согласен. Но от документа, в котором нет трактовки ╚Gewöhnlicher Aufenthalt╩, мне в данном случае нету вообще никакой пользы . Так хоть смогу ткнуть фее └vorläufige Anwendungshinweise⌠ - вдруг поможет.
А откуда, кстати, такая уверенность, что любой суд решит в мою пользу и как все-таки следует поступать?
#10 
Dresdner министр без портфеля08.07.06 15:43
Dresdner
NEW 08.07.06 15:43 
в ответ andrushaB 08.07.06 14:32
А откуда, кстати, такая уверенность, что любой суд решит в мою пользу и как все-таки следует поступать?
потому что ни у одного суда не возникнет сомнений, что AE представляет из себя тип ВНЖ, означающий "gewöhnlicher Aufenthalt", за исключением AE, выданных (по старому закону) на основании § 4 и - с натяжкой - § 6 AAV... Ваша предпринимательская AE к этому классу не относится...
косвенным но безубойным аргументом служит также то, что достаточно обладать AE в момент притязания на гражданство, и таким образом она вполне согласуется с требуемым по закону "gewöhnlichen Aufenthalt"...
#11 
andrushaB гость08.07.06 17:02
NEW 08.07.06 17:02 
в ответ Dresdner 08.07.06 15:43
Dresdner, извините за настойчивость, но может Вы мне еще и как поступать посоветуете?
#12 
Dresdner министр без портфеля09.07.06 14:00
Dresdner
NEW 09.07.06 14:00 
в ответ andrushaB 08.07.06 17:02
скажите, чтобы не морочили голову и принимали решение, в случае отказа - с письменным обоснованием.
#13