Здравствуйте!
Ситуация такая: переезжаем в Германию ( у мужа приглашение на работу, я и ребенок - "прицепом"). Что закон говорит о том, когда разрешение на работу можно будет получить мне? Так ли это, что работать на кого-то можно через год, а на себя не раньше, чем через 2 года? И еще вопрос: если речь идет не об оплачиваемой работе, а о работе ради практики и без оплаты, что в этом случае?

см. "FAQ-Пребывание"

Спасибо, ответ на первую часть вопроса нашла.
А что же все-таки в случае, когда речь идет о работе без оплаты?

Тогда ето вроде уже не есть работа

В таком случае верно ли, что я могу работать по специальности и преподавать русский как иностранный (будь то частные уроки или нет), если для начала в качестве оплаты меня устраивают не деньги, а полученный опыт? Извините за настойчивость

Не знаю, что по сему поводу скажет г-н Др-р,
но я сказал бы, что работа ради практики есть практика. А для Вас (правда я не знаю, что у Вас там будет написано в ВНЖ), предположу, практика требует разрешения на практику

частные уроки скорее подпадают под самостоятельную деятельность. если Вы просто общаетесь с человеком набираясь опыта (Sprach-Tandem), то это конечно вряд ли может считаться трудовой деятельностью вообще.

я так понимаю вы имеете в виду официально не оплачиваемую работу ,так ?

Первое, что меня волнует, это возможность работать в Германии, причем хотелось бы работать по специальности, т.е. преподавать русский как иностранный. Мне это интересно. Но понимаю, что конкуренция большая, количество желающих изучать русский идет на спад , да и работать (насколько я понимаю) мне можно только через 2 года. Вот и хотелось бы убить двух зайцев, занимаясь пока без оплаты: и опыта набраться, и "подготовить" себе учеников (все потом окупится ). Знаю, что в Дюссельдорфе есть школа русского языка, с удовольствием поработала ( ок, постажировалась) бы там( будь это поближе), пусть без оплаты. Зато я получила бы опыт, да и ко мне присмотрелись бы - все проще потом найти полноценную работу. Так что, официально не оплачиваемая, неофициально оплачиваемая, официально оплачиваемая - на данный момент все это второстепенно

Если честно не слышала про работу где то в школе ( т.е. официальную работу ) без з/п тока если на дому и тихонько будете учеников принимать.

Есть в Германии масса людей, которые по-русски называются информаторами. К сведению
Ето вдогонку идее тихонько дома учеников принимать.

можно мне темной поподробнее ?? это КАК ???

я думаю, на вас тут таааакккииими глазами посмотрят,если вы скажите что хотите работать,не получая денег! я таких здесь еше не встречала!!!!

Если не ошибаюсь, по-русски ето явление называется альтруизмом

У нас была подобная ситуация. После одного года пребывания в Германии, жена нашла место для практики (без оплаты). Большая компания. Её работы понравились людям в одном отделе, а в отделе кадров запросили ... разрешение на работу. При этом отказались писать любые письма для "амтов".
Никакие доводы, что мы приводили о том, что практика-то неоплачиваемая не повлияли на АА. Возможно мы не совсем "умно" и правильно подошли к решению проблемы, но время было упущено и практика не удалась... Как мне кажется, письмо от работодателя и желание работодателя взять вас на практику обязательны.

Никакие доводы, что мы приводили о том, что практика-то неоплачиваемая не повлияли на АА.
то что трудовая деятельность - неоплачиваемая, действительно не повод для выдачи разрешения. единственная надежда, что в связи с ее неоплачиваемостью на нее не так много претендентов из числа немецких граждан и приравненных к ним иностранцев...
ps. пожалуйста не используйте для ABH сокращение AA. последнее используется для обозначения Arbeitsamt...

> ps. пожалуйста не используйте для ABH сокращение AA. последнее используется для обозначения Arbeitsamt...
Постараюсь.
В ситуации описаной мной выше мы ходили в АА. Т.к. дело было до 01.01.2005.
> единственная надежда, что в связи с ее неоплачиваемостью на нее не так много претендентов из числа немецких граждан и приравненных к ним иностранцев...
Да, это надежда, но чтобы "запустить" проверку рынка до 2 лет пребывания в Германии, по моему, просто необходимо письмо от работодателя. В нашем случае отдел кадров большой и известной компании отказался его писать. Полагаю, в такое место всегда достаточно желающих на практику и за бесплатно. И компания об этом знает. Как по-другому объяснить их нежелание что-то писать я не знаю (разве что... лень )

В Мюнхене есть система Sprachduo, я регулярно (раз в месяц скажем) получаю предложение оттуда об обмене преподавания или практики языков. Там речь об оплате вообще не идет.

Но доказательством наличия опыта работы в Германии подобного рода деятельность является едва ли.

Конечно нет. Это и не работа вовсе, а общение. Сам опыт может и наберется, а доказать его на бумажке будет невозможно.

Есть же такое понятие как < Ehrenamtliche Tätigkeit>, работа на общественных началах в благотворительных или церковных организациях. Одна моя знакомая например, репетитором работает. Она помогает детям мигрантов с немецким и математикой. Учителю русского наверное сложнее будет что-то подобное найти.

для ehrenamtliche Tätigkeit тоже требуется разрешение со стороны ABH... в лучшем случае для нее не требуется согласия со стороны AA...

Теперь, по крайней мере, ситуация с точки зрения закона ясна Хоть и не такова, как хотелось бы
Посмотрела на Sprachduo (спасибо карелке), желающих попрактиковаться в русском - не самое меньшее количество. Уже неплохо!
Всем спасибо за информацию и уделенное внимание .

для ehrenamtliche Tätigkeit тоже требуется разрешение со стороны ABH

Где можно про это почитать ?

а где можно прочитать, что она не является "Beschäftigung im Sinne von § 7 des Vierten Buches Sozialgesetzbuch"?

Beschäftigung ist die nichtselbständige Arbeit, insbesondere in einem Arbeitsverhältnis.
Anhaltspunkte für eine Beschäftigung sind eine Tätigkeit nach Weisungen und eine Eingliederung in die Arbeitsorganisation des Weisungsgebers.

Представим, что я бесплатно обучаю детей русскому языку /убираю мусор в парке. Где признаки Beschäftigung ?
P.S. как я поняла, под "ehrenamtlich" в этой ветке имелась в виде деятельность такого рода...

Представим, что я бесплатно обучаю детей русскому языку /убираю мусор в парке.
ну если человек просто купит метлу и начнет убирать парк, "потому что он грязный", то нелегальную трудовую деятельность ему конечно трудно вменить в вину... но возможны проблемы с хозяином парка...

А с кем возможны проблемы, если я даю бесплатные уроки ?

Я думаю проще всего задать этот вопрос в соответствующей ABH...

С каких пор нужно спрашивать у ABH разрешение на, в общем-то, хобби ?

я говорил не о подаче заявления на разрешение, а о вопросе "нужно ли для такой-то деятельности разрешение?" задать его в ABH абсолютно ничто не мешает...

Верно. Можно у них заодно и прогнозом погоды на следующую неделю поинтересоваться.

заодно можно поинтересоваться чем угодно...

точно. Чтобы послали уже с гарантией.

на вопрос "необходимо ли для такой-то деятельности разрешение" они обязаны ответить...

на вопрос "необходимо ли для такой-то деятельности разрешение" они обязаны ответить...
любой деятельности ?? Почему ?

потому что это - нормальный вопрос для законопослушного иностранца, не имеющего неограниченного разрешения на осуществление трудовой деятельности.

Разрешение нужно далеко не на любую деятельность. Я так и не поняла, почему ты определил коенкретно эту деятельность, как Beschäftigung.

я не уверен в том, что это - Beschäftigung... именно поэтому рекомендую обратиться в ABH...
хотя...
"Eine ehrenamtliche Tätigkeit, für die ein - auch pauschaliertes - Entgelt gezahlt wird, ist in der Regel eine abhängige Beschäftigung im Sinne der Sozialversicherung.."
http://www.bmas.bund.de/BMAS/Navigation/Soziale-Sicherung/faq.html
конечно эта цитата возможно оставляет открытым вопрос является ли ehrenamtliche Tätigkeit "Beschäftigung im Sinne § 7 SGB IV"...

Ну, тут акцент явно на "für die ein .. Entgelt gezahlt wird", даже если забыть про то, что вопрос рассмотрен исключительно в ключе Sozialversicherung.
А предписывать, имеет ли человек право добровольно и бесплатно помогать соседке выгуливать собаку или ребенку подруги делать домашнее задание ABH, по моему глубокому убедждению, не может. Просто потому, что нет закона, который регулирует права граждан и иностранцев на такого рода "занятия".

давай по порядку. я, честно говоря, не очень четко представляю себе, подпадает ли под понятие "ehrenamtlichen Tätigkeit" помощь в выгуле собаки и т.п.
в Википедии можно прочесть:
"Ehrenamtliche nennt man Mitarbeiter von Organisationen, kirchlichen Vereinen, sozialen Diensten oder staatlichen Organen (z.B. Gemeinden), die ihre Tätigkeit (im Gegensatz zur Erwerbsarbeit) ohne Bezahlung verrichten."
http://de.wikipedia.org/wiki/Ehrenamt
из чего можно заключить, что эта трудовая деятельность не исключает (а скорее предполагает) "eine Tätigkeit nach Weisungen und eine Eingliederung in die Arbeitsorganisation des Weisungsgebers"...

из чего можно заключить, что эта трудовая деятельность не исключает .... eine Tätigkeit nach Weisungen und eine Eingliederung in die Arbeitsorganisation des Weisungsgebers
Какая эта ? Та, про которую говорю я (бесплатные уроки русского) - исключает однозначно.

Та, про которую говорю я (бесплатные уроки русского) - исключает однозначно.
почему ты считаешь что бесплатные уроки русского подпадают под понятие "ehrenamtliche Tätigkeit"?

Конкретно в этом я точно также не уверена, как и ты. Думаю, что это не имеет значения.
Главным критерием любой Erwerbstätigkeit на мой взгляд, является факт оплачиваемости/выгодности. Weisungen шефа и Integration в структуру упомянуты как критерии отеделения Beschäftigung от самостоятельной трудовой деятельности. Они нас не интересует (потому как иностранцам по умолчанию запрещено и то и другое)
Я думаю, что бесплатное репетиторство (если в него кто-то поверит) - не "работа" в интерсующем нас смысле и поэтому не должно являться проблемой.

ты же знаешь, что понятие "Beschäftigung im Sinne § 7 SGB iV" не обязательно предусматривает ее оплачиваемость... для последней этот параграф вводит отдельное понятие: "Beschäftigung gegen Arbeitsentgelt"...

для последней этот параграф вводит отдельное понятие: "Beschäftigung gegen Arbeitsentgelt"...

Где именно вводится это понятие?

Ist für Zeiten einer Freistellung von der Arbeitsleistung Arbeitsentgelt fällig,
das mit einer vor oder nach diesen Zeiten erbrachten Arbeitsleistung erzielt wird
(Wertguthaben), besteht während der Freistellung eine Beschäftigung gegen
Arbeitsentgelt, wenn ...

Это не введение понятия "Beschäftigung gegen Arbeitsentgelt", а описание оплаты Zeiten einer Freistellung...

я с тобой несогласный, ну да не важно...