Вход на сайт
Студент + Selbstandige Taetigkeit?
NEW 20.05.06 19:31
Такой вопрос.
Я аспирант в немецком университете и получилось так, что на несколько месяцев 2005 года была пауза в финансировании (переходил с рабочей позиции на стипендию) и для финансовой поддержки руководитель выдал Visiting Researcher контракт на 5 месяцев (~5000 Евро) + еще один контракт (тоже от университета) (~400 Евро). Подучив немецкий и поговорив с людьми у мекня возникли подозрения, что это Selbstandige Taetigkeit, которая в моей визе запрещена. Затем пришло письмо из финанцамта где было сказано, что мне нужно заполнить Steuererklaerung. На вопрос почему я должет заполнять налоговые декларации сказали, что это из-за контрактов с университетом.
Что меня ожидает в худшем и лучшем случаях? И если я действительно серьезно нарушил правила, можно ли "отменить" эти контракты или какие действия еще стоит предпринять?
Я аспирант в немецком университете и получилось так, что на несколько месяцев 2005 года была пауза в финансировании (переходил с рабочей позиции на стипендию) и для финансовой поддержки руководитель выдал Visiting Researcher контракт на 5 месяцев (~5000 Евро) + еще один контракт (тоже от университета) (~400 Евро). Подучив немецкий и поговорив с людьми у мекня возникли подозрения, что это Selbstandige Taetigkeit, которая в моей визе запрещена. Затем пришло письмо из финанцамта где было сказано, что мне нужно заполнить Steuererklaerung. На вопрос почему я должет заполнять налоговые декларации сказали, что это из-за контрактов с университетом.
Что меня ожидает в худшем и лучшем случаях? И если я действительно серьезно нарушил правила, можно ли "отменить" эти контракты или какие действия еще стоит предпринять?
NEW 22.05.06 12:59
в ответ evdoks 20.05.06 19:31
Подучив немецкий и поговорив с людьми у мекня возникли подозрения, что это Selbstandige Taetigkeit
почему Вы так думаете?
Затем пришло письмо из финанцамта где было сказано, что мне нужно заполнить Steuererklaerung. На вопрос почему я должет заполнять налоговые декларации сказали, что это из-за контрактов с университетом.
осуществляющим несамостоятельную трудовую деятельность тоже приходится заполнять налоговую декларацию...
почему Вы так думаете?

Затем пришло письмо из финанцамта где было сказано, что мне нужно заполнить Steuererklaerung. На вопрос почему я должет заполнять налоговые декларации сказали, что это из-за контрактов с университетом.
осуществляющим несамостоятельную трудовую деятельность тоже приходится заполнять налоговую декларацию...

NEW 29.05.06 22:53
в ответ Dresdner 22.05.06 12:59
О том, что это была Selbstandige Taetigkeit мне сказали немецкие коллеги аспиранты, посмортев на контракты. Так как это были "Werkvertraege zwischen Universitaet" и мной они сказали, что это самостоятельная трудовая деятельность и по-этому мне нужно вносить это в Anlage GSE. Кстати, когда звонил в Finanzamt мне тоже сказали, что запонить нужно три формы, одна из которых Anlage GSE.
NEW 30.05.06 16:32
в ответ evdoks 30.05.06 14:34
Такой ответ можно рассматривать как намек на то, что пора паковать вещи?
ни в коем случае... скорее всего, если даже ABH проведает об этом, она закроет на это глаза... а Вы не могли бы процитировать дословно ограничения в Вашем ВНЖ. особенно интересна та часть, которая разрешает Вам трудовую деятельность...
ни в коем случае... скорее всего, если даже ABH проведает об этом, она закроет на это глаза... а Вы не могли бы процитировать дословно ограничения в Вашем ВНЖ. особенно интересна та часть, которая разрешает Вам трудовую деятельность...

30.05.06 17:41
в ответ Dresdner 30.05.06 16:32
извините, что встреваю в ваш разговор, но похоже, что у меня такая же проблема будет. У меня тоже Werkvertrag auf Honorarbasis с Fachhochschule и я до сегодняшнего дня даже не подозревала, что мне этим заниматься нельзя
, потому как скорее всего тоже Selbstandige Taetigkeit
.
У меня в паспорте такая вклейка:
Gilt nur für das Studium ... an der FH ... und erlischt vorzeitig mit dessen Beendigung. Berechtigt zur Ausübung einer Beschäftigung, die insgesamt 90 Tage o. 180 halbe Tage im Jahr nicht überschreiten darf, sowie zur Ausübung studentischer Nebentätigkeiten. Erlischt vorzeitig bei Bezug von Leistungen nach SGB II oder SGB XII für sich oder Unterhaltsberechtigte Familienangehörige und/oder Inanspruchnahme von Wohngeld.
Т.е. как бы ничего про Selbstandige Taetigkeit не написано...
как думаете, идти в FA сдаваться или пока не стоит ???
P.S. Я первый год так работаю, поетому из FA мне ничего еш╦ не приходило по этому поводу


У меня в паспорте такая вклейка:
Gilt nur für das Studium ... an der FH ... und erlischt vorzeitig mit dessen Beendigung. Berechtigt zur Ausübung einer Beschäftigung, die insgesamt 90 Tage o. 180 halbe Tage im Jahr nicht überschreiten darf, sowie zur Ausübung studentischer Nebentätigkeiten. Erlischt vorzeitig bei Bezug von Leistungen nach SGB II oder SGB XII für sich oder Unterhaltsberechtigte Familienangehörige und/oder Inanspruchnahme von Wohngeld.
Т.е. как бы ничего про Selbstandige Taetigkeit не написано...

как думаете, идти в FA сдаваться или пока не стоит ???
P.S. Я первый год так работаю, поетому из FA мне ничего еш╦ не приходило по этому поводу
NEW 30.05.06 22:15
в ответ Dresdner 30.05.06 16:32
Спасибо, обнадежили
Вот что стоит в визе по поводу работы:
Beschaeftigung, die ingesamt 90 Tage oder 180 halbe Tage im Jahr nicht ueberschreitet, sowie Ausuebung studentischer Nebentaetigkeiten gestattet.
Erlischt mit Bezug von Leistungen nach dem SGB II oder SGB XII Selbststaendige Taetigkeit nicht gestattet

Вот что стоит в визе по поводу работы:
Beschaeftigung, die ingesamt 90 Tage oder 180 halbe Tage im Jahr nicht ueberschreitet, sowie Ausuebung studentischer Nebentaetigkeiten gestattet.
Erlischt mit Bezug von Leistungen nach dem SGB II oder SGB XII Selbststaendige Taetigkeit nicht gestattet
NEW 30.05.06 22:17
в ответ Dresdner 30.05.06 18:42
я пока тоже не спешу 
Специально сегодня пересмотрела в гугле вс╦, что касается иностранных студентов, но ничего не нашла, что касается Selbstandige Taetigkeit. не могли бы Вы меня просвятить, откуда вообше такое правило, что иностранцем этим заниматься нельзя? Где это почитать можно?
С другой стороны, конечно, незнание закона не освобождает от ответственности....

Специально сегодня пересмотрела в гугле вс╦, что касается иностранных студентов, но ничего не нашла, что касается Selbstandige Taetigkeit. не могли бы Вы меня просвятить, откуда вообше такое правило, что иностранцем этим заниматься нельзя? Где это почитать можно?
С другой стороны, конечно, незнание закона не освобождает от ответственности....

NEW 30.05.06 22:32
в ответ Dresdner 30.05.06 18:42
Вот еш╦ интересное: в визе, которая мне еш╦ дома выдавалась и которая 3 месяца действительна была написано:
Arbeitsaufnahme gem. ╖16 (3) AufenthG. Специально откапала сейчас этот закон, в ╖16 (3) написано:
(3) Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt zur Ausübung einer Beschäftigung, die insgesamt 90 Tage oder 180 halbe Tage im Jahr nicht überschreiten darf, sowie zur Ausübung studentischer Nebentätigkeiten.ъ
Но ничего же там нет про Selbstandige Taetigkeit...
Arbeitsaufnahme gem. ╖16 (3) AufenthG. Специально откапала сейчас этот закон, в ╖16 (3) написано:
(3) Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt zur Ausübung einer Beschäftigung, die insgesamt 90 Tage oder 180 halbe Tage im Jahr nicht überschreiten darf, sowie zur Ausübung studentischer Nebentätigkeiten.ъ
Но ничего же там нет про Selbstandige Taetigkeit...
NEW 30.05.06 22:46
в ответ svoja-ja 30.05.06 22:17
в том-то и дело, что в отношении самостоятельной трудовой деятельности в действующем законодательстве имеется дыра (которую планируют в скором времени закрыть) и единственное, что можно вменить Вам:
"Ein Aufenthaltstitel berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit, sofern es nach diesem Gesetz bestimmt ist oder der Aufenthaltstitel die Ausübung der Erwerbstätigkeit ausdrücklich erlaubt."
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#4
поскольку осуществление самостоятельной деятельности иностранцем со студенческим ВНЖ не предусмотрено законом, то стало быть данный ВНЖ не разрешает такую деятельность. однако не вполне понятно какие санкции могут быть предприняты по отношению к такому нарушителю... но в общем, это только теоретические выкладки, которые на практике могут оказаться бесполезными...
"Ein Aufenthaltstitel berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit, sofern es nach diesem Gesetz bestimmt ist oder der Aufenthaltstitel die Ausübung der Erwerbstätigkeit ausdrücklich erlaubt."
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#4
поскольку осуществление самостоятельной деятельности иностранцем со студенческим ВНЖ не предусмотрено законом, то стало быть данный ВНЖ не разрешает такую деятельность. однако не вполне понятно какие санкции могут быть предприняты по отношению к такому нарушителю... но в общем, это только теоретические выкладки, которые на практике могут оказаться бесполезными...

NEW 30.05.06 23:08
в ответ Dresdner 30.05.06 22:46
Понятно...
а что бы Вы посоветовали? Я уже подумала, можно дурочкой притвориться, если вдруг что от FA прид╦т, сказать так вот и так, покаится, сказать, что в первый и последний раз, штраф заплатить...Или лучше туда позвонить, только мне кажется, что они справок не дают, а если и дают, то фамилию в придачу запишут.... А почему Вы, кстати, считаете, что АА закроет глаза не это дело?
а что бы Вы посоветовали? Я уже подумала, можно дурочкой притвориться, если вдруг что от FA прид╦т, сказать так вот и так, покаится, сказать, что в первый и последний раз, штраф заплатить...Или лучше туда позвонить, только мне кажется, что они справок не дают, а если и дают, то фамилию в придачу запишут.... А почему Вы, кстати, считаете, что АА закроет глаза не это дело?
NEW 30.05.06 23:18
в ответ svoja-ja 30.05.06 23:08
Я уже подумала, можно дурочкой притвориться, если вдруг что от FA прид╦т, сказать так вот и так, покаится, сказать, что в первый и последний раз, штраф заплатить...
от FA Вам в худшем случае придет предложение уплатить налоги...
А почему Вы, кстати, считаете, что АА закроет глаза не это дело?
я так не считаю, просто не знаю, что они могут предпринять. единственное основание для высылки в данном случае только:
"Ein Ausländer kann ausgewiesen werden, wenn sein Aufenthalt die öffentliche Sicherheit und Ordnung oder sonstige erhebliche Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt."
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#55
но для того, чтобы доказать, что самостоятельная работа студента "die öffentliche Sicherheit und Ordnung oder sonstige erhebliche Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt" требуется большое искусство...
от FA Вам в худшем случае придет предложение уплатить налоги...

А почему Вы, кстати, считаете, что АА закроет глаза не это дело?
я так не считаю, просто не знаю, что они могут предпринять. единственное основание для высылки в данном случае только:
"Ein Ausländer kann ausgewiesen werden, wenn sein Aufenthalt die öffentliche Sicherheit und Ordnung oder sonstige erhebliche Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt."
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#55
но для того, чтобы доказать, что самостоятельная работа студента "die öffentliche Sicherheit und Ordnung oder sonstige erhebliche Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt" требуется большое искусство...

NEW 30.05.06 23:21
в ответ svoja-ja 30.05.06 22:17
не могли бы Вы меня просвятить, откуда вообше такое правило, что иностранцем этим заниматься нельзя?
Скорее всего это следствие ограничения рабочих часов. Ведь в контракте просто стоит описание деятельности и гонорар. Сколько времени займет работа - не важно. Вот и получилось бы, что работать можно сколько угодно.
Скорее всего это следствие ограничения рабочих часов. Ведь в контракте просто стоит описание деятельности и гонорар. Сколько времени займет работа - не важно. Вот и получилось бы, что работать можно сколько угодно.
NEW 30.05.06 23:30
в ответ Dresdner 30.05.06 23:18
В худшем? Т.е. снимут налоги с заработанного? Ну так это полбеды.
По поводу АА я как-то не беспокоюсь, понимаю, что скорее всего претензии будут со стороны FA. Мне просто не хотелось бы подставлять людей, с которыми Werkvertrag заключ╦н. Не знаете ли Вы какие в таком случае могут быть санкции для них? Если только я буду "виновата", то попробую выкрутиться, в крайнем случе буду начинать собирать чемоданы...
По поводу АА я как-то не беспокоюсь, понимаю, что скорее всего претензии будут со стороны FA. Мне просто не хотелось бы подставлять людей, с которыми Werkvertrag заключ╦н. Не знаете ли Вы какие в таком случае могут быть санкции для них? Если только я буду "виновата", то попробую выкрутиться, в крайнем случе буду начинать собирать чемоданы...

NEW 30.05.06 23:31
Скорее всего это следствие ограничения рабочих часов.
нет. это следствие того, что иностранец может заниматься трудовой деятельностью только если это ему разрешено. студенческий ВНЖ сам по себе самостоятельную трудовую деятельность не разрешает. (а лично Ваш ее вообще запрещает, хотя большой необходимости в этом нет).
нет. это следствие того, что иностранец может заниматься трудовой деятельностью только если это ему разрешено. студенческий ВНЖ сам по себе самостоятельную трудовую деятельность не разрешает. (а лично Ваш ее вообще запрещает, хотя большой необходимости в этом нет).
NEW 30.05.06 23:34
По поводу АА я как-то не беспокоюсь, понимаю, что скорее всего претензии будут со стороны FA.
какие могут быть претензии со стороны FA?! в их компетенцию входит сбор налогов, а не проверка того, имеете ли Вы право зарабатывать деньги, с которых Вы эти налоги платите...
какие могут быть претензии со стороны FA?! в их компетенцию входит сбор налогов, а не проверка того, имеете ли Вы право зарабатывать деньги, с которых Вы эти налоги платите...
NEW 30.05.06 23:34
в ответ evdoks 30.05.06 23:21
да, согласна. скорее всего так.
А откуда FA узна╦т про договора такого рода? Работадатели посылают их туда или по-другому?
Ты как разбер╦шься, так хоть напиши чем дело закончилось, интересно ведь знать. Если плохо, то пойду сдаваться
А вообше-то УДАЧИ! 
А откуда FA узна╦т про договора такого рода? Работадатели посылают их туда или по-другому?
Ты как разбер╦шься, так хоть напиши чем дело закончилось, интересно ведь знать. Если плохо, то пойду сдаваться

