Deutsch

Не дали унбефристет!

1086  1 2 3 все
marinka66 постоялец08.05.06 11:07
marinka66
08.05.06 11:07 
Мой муж находится здесь уже 4й год по воссоединению семьи.В прошлом году,когда ему продлевали визу,нам сообщили,что мы можем уже с этого года ставить антраг на бессрочную визу.У меня немецкое гражданство.
Сегодня сходили в ауслендербех╦рде,а там нам заявили,что раз у мужа ещ╦ пробацайт,то ПМЖ не дадут,а только визу на 2 года ещ╦ продлят,и что моих денег не хватает на 3х(с сыном). всегда 1500┬ хватало,а сегодня вдруг не хватает
Я,спросила,а почему мо╦ немецкое гражданство не учитывается,а бюраторша стала мне про какие-то 5 лет тулить.
Может кто-то здесь на форуме разъяснит мне что и как,или надо к адвокату идти?Похоже развели нас немецкие чиновники,или...?
http://www.VIPastro.ru
#1 
Dresdner министр без портфеля08.05.06 11:14
Dresdner
NEW 08.05.06 11:14 
в ответ marinka66 08.05.06 11:07
и что моих денег не хватает на 3х(с сыном). всегда 1500┬ хватало,а сегодня вдруг не хватает
получаете ли Вы какие-либо государственные пособия? имеете ли на них право?
Может кто-то здесь на форуме разъяснит мне что и как,или надо к адвокату идти?Похоже развели нас немецкие чиновники,или...?
чиновники действовали в рамках своих инструкций, если их расчеты привели к результату, что Ваша семья нуждается в гос.пособиях. данная инструкция на мой взгляд не вполне соответствует букве закона... Вы можете попробовать настоять на правильной интерпретации закона (или на том, что Ваших доходов вполне достаточно для независимости от гос.пособий).
#2 
marinka66 постоялец08.05.06 11:19
marinka66
NEW 08.05.06 11:19 
в ответ Dresdner 08.05.06 11:14
Киндергельд только.
Я слышала,что граждане Германии могут жить на пособие по безработице, даже с иностранным супругом,или не так?
http://www.VIPastro.ru
#3 
Dresdner министр без портфеля08.05.06 11:39
Dresdner
NEW 08.05.06 11:39 
в ответ marinka66 08.05.06 11:19
Киндергельд только.
KG не является гос.пособием (в контексте вопроса).
Я слышала,что граждане Германии могут жить на пособие по безработице, даже с иностранным супругом,или не так?
конечно... но разве Вашего мужа высылают? ему просто не дают бессрочный ВНЖ...
#4 
marinka66 постоялец08.05.06 11:56
marinka66
NEW 08.05.06 11:56 
в ответ Dresdner 08.05.06 11:39
В ответ на:
но разве Вашего мужа высылают? ему просто не дают бессрочный ВНЖ...

Да,я не особенно расстраиваюсь,но разозлилась,потому что не люблю чиновников,и ,когда мне не дают то,что мне принадлежит по закону(вроде бы),обманывают.Т╦тка занервничала,когда я ей сказала,что с адвокатом поговорю,что по-моему мнению,раз я гражданка Германии,то проблем никаких быть не должно.Сразу стала лепетать,что,вот у мужа когда пробацайт кончится,через пару месяцев,тогда и дадим.
Ауслендербех╦рде-это место,где можно открыть в себе способность на тяжкое преступление,попадись мне автомат Калашникова в руки!Ненавижу!
http://www.VIPastro.ru
#5 
tanusik коренной житель08.05.06 11:57
NEW 08.05.06 11:57 
в ответ Dresdner 08.05.06 11:39
Я всё больше удивляюсь лояльности чиновников в нашем АБХ
Ставят унбефристе получателям АЛГ 2
#6 
Dresdner министр без портфеля08.05.06 12:00
Dresdner
NEW 08.05.06 12:00 
в ответ tanusik 08.05.06 11:57
Я всё больше удивляюсь лояльности чиновников в нашем АБХ
Ставят унбефристе получателям АЛГ 2

я бы это назвал скорее нелояльностью (по отношению к указаниям федерального МВД)...
#7 
Dresdner министр без портфеля08.05.06 12:44
Dresdner
NEW 08.05.06 12:44 
в ответ marinka66 08.05.06 11:56
Сразу стала лепетать,что,вот у мужа когда пробацайт кончится,через пару месяцев,тогда и дадим.
так его доходы в "1500" тоже входят?
#8 
marinka66 постоялец08.05.06 13:01
marinka66
NEW 08.05.06 13:01 
в ответ Dresdner 08.05.06 12:44, Последний раз изменено 08.05.06 13:16 (marinka66)
нет,1500 чистыми -это мои,а его 620 чистыми
Вопрос не в деньгах,а в том,что они мне голову морочат,игнорируя моё гражданство,уроды!С немцами от рождения "на Вы и шёпотом ",а мне доходы предоставляй
http://www.VIPastro.ru
#9 
  КЫСЯфонТИФФЕНБАХ старожил08.05.06 13:16
NEW 08.05.06 13:16 
в ответ marinka66 08.05.06 13:01
Они что, идиоты???????????? При 2.120 и мин. 154 киндергельд не дать ??? потребуйте у них письменый отказ.
#10 
marinka66 постоялец08.05.06 13:18
marinka66
NEW 08.05.06 13:18 
в ответ КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 08.05.06 13:16
Они рассматривали только мои 1500,а его нет,т.к. якобы пробацайт у него,не положено.
http://www.VIPastro.ru
#11 
  КЫСЯфонТИФФЕНБАХ старожил08.05.06 13:19
NEW 08.05.06 13:19 
в ответ marinka66 08.05.06 13:01
если брать в расчёт, что Вы платите за квартиру средне-статистическую сумму (не люксус за 1000-1500 евро в месяц), то одних 1500 было бы достаточно, так как засчитывается общий семейный доход, а не доход каждого отдельного члена семьи, и не важно кто эти деньги зарабатывает. Потребуйте снова антраг, подайте (отказать в факте подачи не имеют право), и сразу пригрозите им, что если будет отказ - жалоба в суде будет ждать из вчерашним числом. Обычно действует, тем более, правда явно на Вашей стороне.
#12 
marinka66 постоялец08.05.06 13:22
marinka66
NEW 08.05.06 13:22 
в ответ КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 08.05.06 13:19
Спасибо,наверно так и сделаю,забодали уже!
http://www.VIPastro.ru
#13 
Dresdner министр без портфеля08.05.06 13:34
Dresdner
NEW 08.05.06 13:34 
в ответ marinka66 08.05.06 13:01, Последний раз изменено 08.05.06 13:34 (Dresdner)
Вопрос не в деньгах,а в том,что они мне голову морочат,игнорируя моё гражданство,уроды!С немцами от рождения "на Вы и шёпотом ",а мне доходы предоставляй
я Вам уже сказал, что они действуют согласно своих инструкций и я крайне сомневаюсь, что в случае "немцев от рождения" результат был бы иным. не исключено, однако, что они ошиблись в подсчетах... я, честно говоря, несколько удивлен, что Вы удовольствовались устным отказом и не потребовали письменного...
#14 
marinka66 постоялец08.05.06 15:27
marinka66
NEW 08.05.06 15:27 
в ответ Dresdner 08.05.06 13:34
В ответ на:
я Вам уже сказал, что они действуют согласно своих инструкций и я крайне сомневаюсь, что в случае "немцев от рождения" результат был бы иным.

Так вс╦таки есть закон,что супруг немецкого гражданина имеет право на бессрочное ПМЖ,после 3х лет проживания в Германии,или вы просто сомневаетесь?
----------
А то,что не потребовала письменного отказа,как мне посоветовал КЫСЯфонТИФФЕНБАХ ,так теперь теперь буду с его помощью более умной.Надеюсь,что мне ещ╦ кто-нибудь даст достоверную информацию про немцев и их иностранных супругов!!!
http://www.VIPastro.ru
#15 
Dresdner министр без портфеля08.05.06 15:46
Dresdner
NEW 08.05.06 15:46 
в ответ marinka66 08.05.06 15:27, Последний раз изменено 08.05.06 17:09 (Dresdner)
Закон есть, и Вы сами его в состоянии прочитать: http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#28.
Проблема заключается в том, должен ли в случае § 28 Abs. 2 дополнительно применяться § 5 Abs. 1... Федеральный МВД считает, что должен (поскольку в абзаце 2 нет слов "abweichend von § 5 Abs. 1 Nr. 1", присутствующих в абзаце 1). Альтернативная интерпретация: абзац 2 полностью описывает условия выдачи NE супругу гражданина Германии, в пользу чего говорит например наличие слов "kein Ausweisungsgrund vorliegt", которые совершенно бессмысленны, если дополнительно требуется удовлетворение условий § 5 Abs. 1. Вы (как уже было сказано) можете попытаться опровергнуть интерпретацию федерального МВД в суде. Проще однако в Вашем случае доказать, что Ваши доходы достаточны для отсутствия притязания на получение гос.пособий.
#16 
Gennadiy_30 старожил08.05.06 18:50
Gennadiy_30
NEW 08.05.06 18:50 
в ответ marinka66 08.05.06 11:07
там нам заявили,что раз у мужа ещ╦ пробацайт Вы знаите, вот тут действительно лахотрон полный. Меня так же развели пару лет назад, отказали, причина , не прошол пробацайт! На сколько я читал закон относительный этого, то там ничего не сказано про то, что пробацайт должно пройти.
В июне у меня заканчивается бефристет, и мне прислали сами из Ausl.behörde уже все документы на NE. Вот не знаю что на этот раз они придумают. Правда я живу уже 7 лет в Германии и жена немка:)
#17 
marinka66 постоялец08.05.06 19:01
marinka66
NEW 08.05.06 19:01 
в ответ Dresdner 08.05.06 15:46
В ответ на:
Закон есть, и Вы сами его в состоянии прочитать: http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#28.

Безусловно,в состоянии!
Благодарю за ссылку,буду разбираться.Люблю ясность,знаете ли...
http://www.VIPastro.ru
#18 
Dresdner министр без портфеля08.05.06 19:07
Dresdner
NEW 08.05.06 19:07 
в ответ Gennadiy_30 08.05.06 18:50
Меня так же развели пару лет назад, отказали, причина , не прошол пробацайт! На сколько я читал закон относительный этого, то там ничего не сказано про то, что пробацайт должно пройти.
пару лет назад действовали другие законы... и все было (для супругов граждан ФРГ) намного проще - достаточно было не получать Sozialhilfe.
В июне у меня заканчивается бефристет, и мне прислали сами из Ausl.behörde уже все документы на NE. Вот не знаю что на этот раз они придумают.
очевидно Вам прислали не документы, а бланк заявления (возможно с указаниями как его заполнять)...
#19 
Dresdner министр без портфеля08.05.06 19:08
Dresdner
NEW 08.05.06 19:08 
в ответ marinka66 08.05.06 19:01
Благодарю за ссылку,буду разбираться.Люблю ясность,знаете ли...
как разберетесь, поделитесь результатами...
#20 
marinka66 постоялец08.05.06 19:14
marinka66
NEW 08.05.06 19:14 
в ответ Gennadiy_30 08.05.06 18:50
Вам уже гражданство можно принимать с таким "стажем",а они вс╦ визу продлевали Документы прислали сами,наверно" совесть" замучила.
Уж лучше бы взятки брали что ли,а не кичлись бы своими законами,которые из- подтишка нарушать можно,когда особенно не хочется выполнять,как шакалы себя ведут.
http://www.VIPastro.ru
#21 
Gennadiy_30 старожил08.05.06 19:20
Gennadiy_30
NEW 08.05.06 19:20 
в ответ Dresdner 08.05.06 19:07
очевидно Вам прислали не документы, а бланк заявления я это и имел в виду:)
#22 
marinka66 постоялец08.05.06 19:23
marinka66
NEW 08.05.06 19:23 
в ответ Dresdner 08.05.06 19:08
Мужчина,чего вы ╦рничаете,было бы проще ответить женщине(пусть глупой в вашем понятии) просто с самого начала,на один простой вопрос:

Дают ли супругам немцев постоянный вид на жительство,после 3х лет проживания в Германии?

постараюсь результат написать лично для вас.
http://www.VIPastro.ru
#23 
Gennadiy_30 старожил08.05.06 19:39
Gennadiy_30
NEW 08.05.06 19:39 
в ответ marinka66 08.05.06 19:23
да, дают! Только должен муж работать.. А с пробацайт это лахатрон.
#24 
Dresdner министр без портфеля08.05.06 19:41
Dresdner
NEW 08.05.06 19:41 
в ответ marinka66 08.05.06 19:23
было бы проще ответить женщине(пусть глупой в вашем понятии) просто с самого начала,на один простой вопрос:
Дают ли супругам немцев постоянный вид на жительство,после 3х лет проживания в Германии?

ответ на этот вопрос содержится в "FAQ-Пребывание" данного форума... и Вы могли прочитать его "с самого начала"... Вам нужны были подробности, Вам их предоставили. чем Вы недовольны?
ps. я прошу Вас не использовать форум для изливания своего гнева против "шакалов" и прочих засевших в ABH "гадов". данный форум для этого не предназначен. эмоциональную дискуссию по этому поводу Вы можете вести например в форуме "Дискуссионный Клуб".
#25 
Dresdner министр без портфеля08.05.06 19:44
Dresdner
NEW 08.05.06 19:44 
в ответ Gennadiy_30 08.05.06 19:39
да, дают! Только должен муж работать..
достаточно, чтобы работала жена.
А с пробацайт это лахатрон.
это не "лахатрон", а утвержденные на высшем уровне должностные инструкции, которые чиновники обязаны исполнять.
#26 
Gennadiy_30 старожил09.05.06 06:43
Gennadiy_30
NEW 09.05.06 06:43 
в ответ Dresdner 08.05.06 19:44
Если это не "лахатрон" тогда можно посмотреть где в законе о получения NE написано что пробацайт должен был пройденым.
#27 
marinka66 постоялец09.05.06 08:03
marinka66
NEW 09.05.06 08:03 
в ответ Dresdner 08.05.06 19:41
В ответ на:
не использовать форум для изливания своего гнева против "шакалов" и прочих засевших в ABH "гадов". данный форум для этого не предназначен. эмоциональную дискуссию по этому поводу Вы можете вести например в форуме "Дискуссионный Клуб".

Я тут как бы обещала,ничем подобным не заниматься,а клятвы вроде ст╦рлись.Мистика!

http://www.VIPastro.ru
#28 
  Мадам КуКу коренной житель09.05.06 08:13
NEW 09.05.06 08:13 
в ответ Gennadiy_30 08.05.06 19:39
В ответ на:
да, дают! Только должен муж работать.. А с пробацайт это лахатрон.

почему он ДОЛЖЕН работать?
Достаточно того, что семья не получает гос. пособий.
Я на момент получения NE не работала.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#29 
  Мадам КуКу коренной житель09.05.06 08:15
NEW 09.05.06 08:15 
в ответ Gennadiy_30 09.05.06 06:43
В ответ на:
Если это не "лахатрон" тогда можно посмотреть где в законе о получения NE написано что пробацайт должен был пройденым.

это в том случае, если жена не работает.
А т.к. жена уже зарабатывает достаточно для обеспечения прожиточного минимума. то АБ плевать чем там занимается муж.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#30 
Dresdner министр без портфеля09.05.06 08:15
Dresdner
NEW 09.05.06 08:15 
в ответ Gennadiy_30 09.05.06 06:43
§ 5 Abs. 1 AufenthG:
"Die Erteilung eines Aufenthaltstitels setzt in der Regel voraus, dass die Passpflicht nach § 3 erfüllt wird und
1. der Lebensunterhalt gesichert ist,"
§ 2 Abs. 3 AufenthG:
"Der Lebensunterhalt eines Ausländers ist gesichert, wenn er ihn einschließlich ausreichenden Krankenversicherungsschutzes ohne Inanspruchnahme öffentlicher Mittel bestreiten kann."
2.3.2 VAH BMI:
"Die Fähigkeit zur Bestreitung des Lebensunterhalts ohne Inanspruchnahme öffentlicher Mittel darf nicht nur vorübergehend sein. Demnach ist eine Prognoseentscheidung zu treffen, ob die öffentlichen Haushalte durch die Pflicht, den Lebensunterhalt des Ausländers zu sichern, nur vorübergehend belastet werden."
VAH Berlin:
"Bei Erwerbstätigen bleibt es im Grundsatz beim bisherigen Verfahren. Auch hier darf die Fähigkeit zur Bestreitung des Lebensunterhalts nicht nur vorübergehend sein. Ist eine Person daher noch in einem Arbeitsverhältnis auf Probe, so ist auf Grund der erleichterten Kündigungsmöglichkeiten, grundsätzlich die Probezeit abzuwarten. Hierbei ist allerdings nicht wie in der Vergangenheit an § 622 Abs. 3 BGB anzuknüpfen, der lediglich eine Auffangregelung für Kündigungsfristen in der Probezeit regelt, wenn tariflich nichts anderes bestimmt ist.
Ist das Arbeitsverhältnis erst kürzlich geschlossen worden und wurde keine oder nur eine kurze Probezeit vereinbart, so muß das Arbeitsverhältnis zumindest seit drei Monaten bestehen. Konnte der Betroffene seinen Lebensunterhalt vor dem Arbeitsverhältnis nicht oder nicht vollständig sichern, so beträgt die Frist im Regelfall 6 Monate."
#31 
marinka66 постоялец09.05.06 08:25
marinka66
NEW 09.05.06 08:25 
в ответ Dresdner 09.05.06 08:15
Что означает VAH Berlin ?
Законы общие,или каждая земля может вносить свои поправки?
http://www.VIPastro.ru
#32 
marinka66 постоялец09.05.06 08:38
marinka66
NEW 09.05.06 08:38 
в ответ marinka66 09.05.06 08:25
Хочу задать ещ╦ один вопрос:
А что бывает с теми иностранцами,у которых немецкие супруги не работают,да и сами они не могут работу найти,ну,только если за 1 евро?
Куда их девают?Визу по три месяца продлевают,или домой возвращают,и так до бескобечности.Закон сохранения семьи для немецких граждан уже в прошлом?
http://www.VIPastro.ru
#33 
Dresdner министр без портфеля09.05.06 08:39
Dresdner
NEW 09.05.06 08:39 
в ответ marinka66 09.05.06 08:25
Что означает VAH Berlin ?
VAH = "Vorläufige Anwendungshinweise"
Законы общие,или каждая земля может вносить свои поправки?
исполнение закона об иностранцах находится в ведении земельных министерств внутренних дел. они конечно не могут принимать никакие поправки к закону, но они вправе (и более того - обязаны) дать нижестоящим чиновникам разъяснения по применению закона. VAH и представляют собой такие разъяснения.
никто Вам не мешает придерживаться иной интерпретации закона, чем чиновники (например по смыслу понятия "gesicherter Lebensunterhalt"). однако в этом случае надо быть готовым к тому, чтобы доказать правильность своей интерпретации в суде.
#34 
Dresdner министр без портфеля09.05.06 08:42
Dresdner
NEW 09.05.06 08:42 
в ответ marinka66 09.05.06 08:38, Последний раз изменено 09.05.06 08:43 (Dresdner)
А что бывает с теми иностранцами,у которых немецкие супруги не работают,да и сами они не могут работу найти,ну,только если за 1 евро?
Куда их девают?Визу по три месяца продлевают,или домой возвращают,и так до бескобечности.

им продлевают ВНЖ... обычно на 2 года... и так до бесконечности... (если они конечно наконец не найдут работу)...
хотя tanusik утверждает, что в Mecklenburg-Vorpommern дают ПМЖ, невзирая на полную зависимость от гос.пособий...
#35 
marinka66 постоялец09.05.06 08:55
marinka66
NEW 09.05.06 08:55 
в ответ Dresdner 09.05.06 08:42
В ответ на:
хотя tanusik утверждает, что в Mecklenburg-Vorpommern дают ПМЖ, невзирая на полную зависимость от гос.пособий...

Дают,дают!Там ч╦рта лысого тоже дают!Я там почти 4 года прожила,тогда не работала,на социале была,так там даже денег на бел╦ постельное давали регулярно.Родители у меня там.У папы машина была,когда он на гос.пособии.
http://www.VIPastro.ru
#36 
Born28 старожил09.05.06 18:11
Born28
NEW 09.05.06 18:11 
в ответ marinka66 08.05.06 11:07
у моего мужа чистыми 1500, иногда 1600 и мне неделю назад дали Унбефристет.
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#37 
marinka66 постоялец09.05.06 18:30
marinka66
NEW 09.05.06 18:30 
в ответ Born28 09.05.06 18:11
сколько лет вы прожили на территории Германии?Ваш муж коренной?Это на 3х?
http://www.VIPastro.ru
#38 
Born28 старожил09.05.06 21:03
Born28
NEW 09.05.06 21:03 
в ответ marinka66 09.05.06 18:30
нет, это на двоих, на момент получения унбефристет я прожила на тер. Германии 3 года и ровно 3 года в браке. да, муж здешний.
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#39 
tanusik коренной житель09.05.06 23:23
NEW 09.05.06 23:23 
в ответ Dresdner 09.05.06 08:42
В ответ на:
хотя tanusik утверждает, что в Mecklenburg-Vorpommern дают ПМЖ, невзирая на полную зависимость от гос.пособий...

Утверждаю и подтверждаю, клянусь под присягой
Это не единичный случай, а массовые
После прочтения на форуме что это так сложно, я честно в шоке
P.S. Наши чиновники наверное не знают законы
Хорошо что ещ╦ в хорошую сторону.
#40 
Frau Freundin свой человек11.05.06 00:00
Frau Freundin
NEW 11.05.06 00:00 
в ответ Born28 09.05.06 18:11
В ответ на:
у моего мужа чистыми 1500, иногда 1600 и мне неделю назад дали Унбефристет.

поздравляю
п.с.: простите за оффтоп
#41 
0321 знакомое лицо14.05.06 13:00
NEW 14.05.06 13:00 
в ответ tanusik 09.05.06 23:23
P.S. Наши чиновники наверное не знают законы

Дай им почитать этот пост с форума,чтоб подравнялись со всеми.
Чем круче тачка,тем больше должен!
#42 
tanusik коренной житель16.05.06 00:19
NEW 16.05.06 00:19 
в ответ 0321 14.05.06 13:00
Я им уже дала, почитать с ФАКа
В. Я слышала, что для получения ПМЖ надо прожить в браке с немцем 2 года.
О. Вы неправильно поняли. Такое право появляется только после 3х лет брака. В случае развода (начала раздельного проживания) после 2х лет брака Вы имеете право на самостоятельный ВНЖ (см. выше).
Через два года брака с немцем можно претендовать на немецкое гражданство, однако при дополнительном условии проживания в Германии не менее трех лет.

А они теперь не возражают и ставят всем ПМЖ
Если теперь обратное дать почитать, сама же первая и получу
Началось вс╦ с этого:
http://foren.germany.ru/arch/other/f/3947956.html?Cat=&page=25&view=collapsed&sb...
#43 
1 2 3 все