Login
Arbeit vs. BAT IIa
219
NEW 06.05.06 12:53
Zuletzt geändert 08.05.06 09:51 (Dresdner)
Уважаемый Dresdner и друзья!
сейчас я студентка с 2003 года, с 2005 стоит АЕrlaubnis. Я нашла работу: в болшой фирме унбефристет Vertrag, виза уже почти сделана, АА согласился. Но сейчас мне подвернулась возможность делать Dr. у нас на факультете с таким описанием:
4 Stellen Wissenschaftliche/r Mitarbeiter/in mit je 3/4 -Teilzeitbeschäftigung - Vgr. IIa - BAT-O
i.d.F. d. AnwTV (Drittmittelfinanzierung befristet bis 30.04.2009; vorbehaltlich Mittelbewilligung)
Я всегда хотела учиться далше, и это возможность. Хотела теперь спросить, с точки зрения получения ПМЖ, куда лучше идти?
Огромное спасибо Вам!
сейчас я студентка с 2003 года, с 2005 стоит АЕrlaubnis. Я нашла работу: в болшой фирме унбефристет Vertrag, виза уже почти сделана, АА согласился. Но сейчас мне подвернулась возможность делать Dr. у нас на факультете с таким описанием:
4 Stellen Wissenschaftliche/r Mitarbeiter/in mit je 3/4 -Teilzeitbeschäftigung - Vgr. IIa - BAT-O
i.d.F. d. AnwTV (Drittmittelfinanzierung befristet bis 30.04.2009; vorbehaltlich Mittelbewilligung)
Я всегда хотела учиться далше, и это возможность. Хотела теперь спросить, с точки зрения получения ПМЖ, куда лучше идти?
Огромное спасибо Вам!
NEW 06.05.06 13:40
in Antwort Alinka-80 06.05.06 12:53
с точки зрения получения ПМЖ, куда лучше идти
Если считать, что для аспирантуры Вам выдадут АЕ-16 (с целью учебы), то надежнее идти работать. Годы, проведенные в ФРГ с АЕ-16, не засчитываются в срок для получения NE (половина срока с АЕ-16 будет засчитываться в пятилетний срок для получения статуса долговременного жителя ЕС). Время же, проведенное с АЕ-18 (трудовая деятельность), засчитывается во все сроки.
Однако есть две возможности, которые уменьшают "невыгодность" аспирантуры:
1) Можно попробовать оформить АЕ-18 (если ни в каких документах не будет упоминаться аспирантура). Однако с неполной ставкой (по сравнению с полной) шансы уменьшаются.
2) Получение NE-19 в качестве высококвалифицированного специалиста во время или после успешного окончания аспирантуры. Однако для этого понадобятся доказательства выдающихся знаний или наличие нерядовой должности в науке (самостоятельной работы над проектом может быть достаточно).
Если считать, что для аспирантуры Вам выдадут АЕ-16 (с целью учебы), то надежнее идти работать. Годы, проведенные в ФРГ с АЕ-16, не засчитываются в срок для получения NE (половина срока с АЕ-16 будет засчитываться в пятилетний срок для получения статуса долговременного жителя ЕС). Время же, проведенное с АЕ-18 (трудовая деятельность), засчитывается во все сроки.
Однако есть две возможности, которые уменьшают "невыгодность" аспирантуры:
1) Можно попробовать оформить АЕ-18 (если ни в каких документах не будет упоминаться аспирантура). Однако с неполной ставкой (по сравнению с полной) шансы уменьшаются.
2) Получение NE-19 в качестве высококвалифицированного специалиста во время или после успешного окончания аспирантуры. Однако для этого понадобятся доказательства выдающихся знаний или наличие нерядовой должности в науке (самостоятельной работы над проектом может быть достаточно).
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 06.05.06 14:00
in Antwort Max Shakhrai 06.05.06 13:40
Здравстуйте Макс! Спасибо за ответ, что то я запуталась в сроках и визах. Если я иду по этому 1) Можно попробовать оформить АЕ-18 (если ни в каких документах не будет упоминаться аспирантура)
пути то значит АА будет снова меня проверять? или любая научная деятельность zustimmingsfrei?
аспирантура Вы имеете ввиду что я там буду с конечной целью Promotion, т.е. я не должна буду говорть, что это дла Promotion?
А это 3 года как WiMi будут засчитиваться в 4 года дла поличения unbegrenzt Arbeitserlaubnis?
а я думала что надо в Германии надо прожить 5 лет дла ПМЖ, 1 год после 1.1.2005 уже есть, и с Wimi будет уже 4. Или это неверно?
Спасибо!!!! Очень нужен совет!
пути то значит АА будет снова меня проверять? или любая научная деятельность zustimmingsfrei?
аспирантура Вы имеете ввиду что я там буду с конечной целью Promotion, т.е. я не должна буду говорть, что это дла Promotion?
А это 3 года как WiMi будут засчитиваться в 4 года дла поличения unbegrenzt Arbeitserlaubnis?
а я думала что надо в Германии надо прожить 5 лет дла ПМЖ, 1 год после 1.1.2005 уже есть, и с Wimi будет уже 4. Или это неверно?
Спасибо!!!! Очень нужен совет!
NEW 06.05.06 14:15
in Antwort Alinka-80 06.05.06 14:00, Zuletzt geändert 06.05.06 14:23 (Max Shakhrai)
Буду распутывать по пунктам 
запуталась в ... визах
Речь идет не о визах, а о видах на жительство (ВНЖ).
или любая научная деятельность zustimmingsfrei?
Да.
http://www.aufenthaltstitel.de/beschv.html#5
аспирантура Вы имеете ввиду что я там буду с конечной целью Promotion, т.е. я не должна буду говорть, что это дла Promotion?
Да. Но, как я уже отметил, неполная ставка может вызвать у сотрудников АБХ подозрение, что речь идет все-таки об аспирантуре. Проверять они это будут у Вашего профессора или в деканате. Если Вам удастся со всеми ними заранее договориться о запрете на слово "Promotion" - то дело в шляпе
А это 3 года как WiMi будут засчитиваться в 4 года дла поличения unbegrenzt Arbeitserlaubnis?
Целиком, если у Вас будет АЕ-18. И в половину, если АЕ-16:
http://www.aufenthaltstitel.de/beschverfv.html#9
а я думала что надо в Германии надо прожить 5 лет дла ПМЖ, 1 год после 1.1.2005 уже есть, и с Wimi будет уже 4. Или это неверно?
Согласно нынешним инструкциям к AufenthG, время с АЕ-16 не засчитывается в пятилетний срок по 9-му параграфу:
Однако, как я опять-таки уже отметил, вскорости должны быть утверждены изменения AufenthG в соответствии с директивами ЕС. В частности, половина времени, проведенного с целью учебы (АЕ-16) будет засчитываться в пятилетний срок, необходимый для получения статуса долговременного жителя ЕС (аналог NE на уровне ЕС).
запуталась в ... визах
Речь идет не о визах, а о видах на жительство (ВНЖ).
или любая научная деятельность zustimmingsfrei?
Да.
В ответ на:
╖ 5 Wissenschaft, Forschung und Entwicklung
Keiner Zustimmung bedarf die Erteilung eines Aufenthaltstitels an
1. wissenschaftliches Personal von Hochschulen und Forschungseinrichtungen in Forschung und Lehre, von Forschungs- und Entwicklungseinrichtungen sowie an Lehrkräfte zur Sprachvermittlung an Hochschulen
╖ 5 Wissenschaft, Forschung und Entwicklung
Keiner Zustimmung bedarf die Erteilung eines Aufenthaltstitels an
1. wissenschaftliches Personal von Hochschulen und Forschungseinrichtungen in Forschung und Lehre, von Forschungs- und Entwicklungseinrichtungen sowie an Lehrkräfte zur Sprachvermittlung an Hochschulen
http://www.aufenthaltstitel.de/beschv.html#5
аспирантура Вы имеете ввиду что я там буду с конечной целью Promotion, т.е. я не должна буду говорть, что это дла Promotion?
Да. Но, как я уже отметил, неполная ставка может вызвать у сотрудников АБХ подозрение, что речь идет все-таки об аспирантуре. Проверять они это будут у Вашего профессора или в деканате. Если Вам удастся со всеми ними заранее договориться о запрете на слово "Promotion" - то дело в шляпе
А это 3 года как WiMi будут засчитиваться в 4 года дла поличения unbegrenzt Arbeitserlaubnis?
Целиком, если у Вас будет АЕ-18. И в половину, если АЕ-16:
В ответ на:
(3) Auf die Aufenthaltszeit nach Absatz 1 Nr. 2 werden Zeiten eines Aufenthaltes nach ╖ 16 des Aufenthaltsgesetzes nur zur Hälfte und nur bis zu zwei Jahren angerechnet.
(3) Auf die Aufenthaltszeit nach Absatz 1 Nr. 2 werden Zeiten eines Aufenthaltes nach ╖ 16 des Aufenthaltsgesetzes nur zur Hälfte und nur bis zu zwei Jahren angerechnet.
http://www.aufenthaltstitel.de/beschverfv.html#9
а я думала что надо в Германии надо прожить 5 лет дла ПМЖ, 1 год после 1.1.2005 уже есть, и с Wimi будет уже 4. Или это неверно?
Согласно нынешним инструкциям к AufenthG, время с АЕ-16 не засчитывается в пятилетний срок по 9-му параграфу:
В ответ на:
9.2.1.2 Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis nach ╖ 16 ab dem 1. Januar 2005 kommen
ebenfalls nicht als Zeiten im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach ╖ 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1
in Betracht. Der Gesetzgeber hat in ╖ 16 Abs. 2 Satz 2 ausdrücklich angeordnet, dass ╖ 9
(Erteilung einer Niederlassungserlaubnis) für den Zeitraum eines Aufenthalts zum Studium
keine Anwendung findet. Damit können studienbedingte Aufenthaltszeiten nicht zur aufenthaltsrechtlichen
Verfestigung nach ╖ 9 herangezogen werden. Dies bedeutet nicht nur, dass
während des studienbedingten Aufenthalts, einschließlich eines Aufenthalts nach ╖ 16 Abs.
4 (Arbeitsplatzsuche nach erfolgreichem Studienabschluss), keine Niederlassungserlaubnis
erteilt werden darf, sondern auch, dass diese Zeiten bei der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis
nach ╖ 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 nicht anrechenbar sind, wenn anschließend eine Aufenthaltserlaubnis
zu einem anderen Zweck erteilt worden ist.
9.2.1.2 Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis nach ╖ 16 ab dem 1. Januar 2005 kommen
ebenfalls nicht als Zeiten im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach ╖ 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1
in Betracht. Der Gesetzgeber hat in ╖ 16 Abs. 2 Satz 2 ausdrücklich angeordnet, dass ╖ 9
(Erteilung einer Niederlassungserlaubnis) für den Zeitraum eines Aufenthalts zum Studium
keine Anwendung findet. Damit können studienbedingte Aufenthaltszeiten nicht zur aufenthaltsrechtlichen
Verfestigung nach ╖ 9 herangezogen werden. Dies bedeutet nicht nur, dass
während des studienbedingten Aufenthalts, einschließlich eines Aufenthalts nach ╖ 16 Abs.
4 (Arbeitsplatzsuche nach erfolgreichem Studienabschluss), keine Niederlassungserlaubnis
erteilt werden darf, sondern auch, dass diese Zeiten bei der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis
nach ╖ 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 nicht anrechenbar sind, wenn anschließend eine Aufenthaltserlaubnis
zu einem anderen Zweck erteilt worden ist.
Однако, как я опять-таки уже отметил, вскорости должны быть утверждены изменения AufenthG в соответствии с директивами ЕС. В частности, половина времени, проведенного с целью учебы (АЕ-16) будет засчитываться в пятилетний срок, необходимый для получения статуса долговременного жителя ЕС (аналог NE на уровне ЕС).
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
06.05.06 14:43
in Antwort Max Shakhrai 06.05.06 14:15
Спасибо! В Stellenbeschreibung стоит
Aufgabengebiet: Wiss. Dienstleistungen in der Forschung im Rahmen des Projekts └XXX⌠; Aufgaben zur Vorbereitung einer Promotion.
А при подаче в АВ я должна буду как бы сама сказать на какую визу претендую или они сами решают а я просто приношу контракт? О том что скажут то телефону конечно договориться не сложно. А есть какой нибудь форум с теми кто это сделал?
Жалко что с ПМЖ так..., у вас на форуме стоит:
Время прожитое по ВНЖ в форме Ауфентхалцбещиллигунг (АБЩ) не засчитывается даже по новому закону в 5-летний срок, требуемый для получения ПМЖ. Однако скорее всего пребывание после 1.1.2005 будет зачтено. Не забывайте однако, что студенческий ВНЖ не позволяет претендовать на ПМЖ и Вам в момент обращения с соответствующим заявлением, надо будет обладать другим типом ВНЖ (например "рабочим" или "брачным"). Кроме того на Вас полностью распространяется требование о 60 месяцах уплаты пенсионных взносов, чего у иностранных студентов обычно не бывает.
и я подумала, что распространяется так как после Dr. найти работу, т.e. поменять тип ВНЖ можно.
Спасибо еще раз!
Aufgabengebiet: Wiss. Dienstleistungen in der Forschung im Rahmen des Projekts └XXX⌠; Aufgaben zur Vorbereitung einer Promotion.
А при подаче в АВ я должна буду как бы сама сказать на какую визу претендую или они сами решают а я просто приношу контракт? О том что скажут то телефону конечно договориться не сложно. А есть какой нибудь форум с теми кто это сделал?
Жалко что с ПМЖ так..., у вас на форуме стоит:
Время прожитое по ВНЖ в форме Ауфентхалцбещиллигунг (АБЩ) не засчитывается даже по новому закону в 5-летний срок, требуемый для получения ПМЖ. Однако скорее всего пребывание после 1.1.2005 будет зачтено. Не забывайте однако, что студенческий ВНЖ не позволяет претендовать на ПМЖ и Вам в момент обращения с соответствующим заявлением, надо будет обладать другим типом ВНЖ (например "рабочим" или "брачным"). Кроме того на Вас полностью распространяется требование о 60 месяцах уплаты пенсионных взносов, чего у иностранных студентов обычно не бывает.
и я подумала, что распространяется так как после Dr. найти работу, т.e. поменять тип ВНЖ можно.
Спасибо еще раз!
NEW 06.05.06 14:53
in Antwort Alinka-80 06.05.06 14:43, Zuletzt geändert 06.05.06 14:55 (Max Shakhrai)
они сами решают а я просто приношу контракт
Поэтому если в контракте будет указано "Aufgaben zur Vorbereitung einer Promotion", то вероятность получения АЕ-16 близка к единице (если конечно, основываться на инструкциях к закону: практика показывает, что чиновники АБХ зачастую имеют о них очень слабое представление).
у вас на форуме стоит
Такова норма закона:
Инструкции же трактуют это как незачет времени в пятилетний срок (цитату я уже привел).
Если Вас интересует не только NE, но и гражданство, то хочу Вас обнадежить: время с АЕ-16 полностью засчитывается в срок, необходимый для получения гражданства. Сейчас этот срок составляет 8 лет, но сокращается до 7 при успешном окончании интеграционных курсов. Более того, недавно конференция земельных министров внутренних дел решила уменьшить необходимый срок до 6 лет:
http://www.aufenthaltstitel.de/zuwg/1241.html
Поэтому если в контракте будет указано "Aufgaben zur Vorbereitung einer Promotion", то вероятность получения АЕ-16 близка к единице (если конечно, основываться на инструкциях к закону: практика показывает, что чиновники АБХ зачастую имеют о них очень слабое представление
).у вас на форуме стоит
Такова норма закона:
В ответ на:
╖ 9 findet keine Anwendung
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#16 ╖ 9 findet keine Anwendung
Инструкции же трактуют это как незачет времени в пятилетний срок (цитату я уже привел).
Если Вас интересует не только NE, но и гражданство, то хочу Вас обнадежить: время с АЕ-16 полностью засчитывается в срок, необходимый для получения гражданства. Сейчас этот срок составляет 8 лет, но сокращается до 7 при успешном окончании интеграционных курсов. Более того, недавно конференция земельных министров внутренних дел решила уменьшить необходимый срок до 6 лет:
В ответ на:
180. Konferenz der Innenminister und -senatoren der Länder (IMK) in Garmisch-Partenkirchen
Durch bundesgesetzliche Regelung soll festgeschrieben werden, dass von einzelnen Voraussetzungen Ausnahmen möglich sind, soweit die Integration gesichert ist, und für Bewerber, die besondere Integrationsleistungen insbesondere beim Sprachniveau erbringen, die Mindestzeit des rechtmäßigen Daueraufenthalts auf sechs Jahre verkürzt werden kann.
Die IMK richtete eine länderoffene Arbeitsgruppe unter Federführung des Vorsitzlandes ein, mit dem Ziel eine gemeinsame Bundesratsinitiative sowie die weiteren Umsetzungsschritte vorzubereiten.
180. Konferenz der Innenminister und -senatoren der Länder (IMK) in Garmisch-Partenkirchen
Durch bundesgesetzliche Regelung soll festgeschrieben werden, dass von einzelnen Voraussetzungen Ausnahmen möglich sind, soweit die Integration gesichert ist, und für Bewerber, die besondere Integrationsleistungen insbesondere beim Sprachniveau erbringen, die Mindestzeit des rechtmäßigen Daueraufenthalts auf sechs Jahre verkürzt werden kann.
Die IMK richtete eine länderoffene Arbeitsgruppe unter Federführung des Vorsitzlandes ein, mit dem Ziel eine gemeinsame Bundesratsinitiative sowie die weiteren Umsetzungsschritte vorzubereiten.
http://www.aufenthaltstitel.de/zuwg/1241.html
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 06.05.06 15:03
in Antwort Max Shakhrai 06.05.06 14:53
Понятно! Спасибо большое за помощь! Теперь буду принимать обоснованное решение!
NEW 08.05.06 13:04
in Antwort Alinka-80 06.05.06 15:03
Следует отметить, что, согласно берлинским земельным инструкциям к закону (в отличие от министерских инструкций), время АЕ-16 засчитывается в пятилетний срок для NE-9. Земельные инструкции Нижней Саксонии не упоминают время АЕ-16 как незасчитываемое в пятилетний срок. Соответственно, в этих землях аспирантура с АЕ-16 "менее выгодна" только тем, что во время нее нельзя получить NE (только после).
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 08.05.06 13:37
in Antwort Max Shakhrai 08.05.06 13:04
я уверен, что подобный подход (если закон не изменится) будет действовать во всех Землях (интерпретация BMI высосана из пальца). проблема в том, что реально это можно будет проверить только через 3,5 года (ввиду несколько менее высосанного из пальца незачета ABW)...