Привет Всем! Есть маленький вопрос и большая проблема;)
Место действия - Фюрт (Баерн).
Науч. Сотрудник - АЕ с 24.04.2001 до 31.01.2008
Т.е. Скоро как бы 5 лет моего АЕ и договор на 2 года.
в местном АБ мне говорят, что Ниедерлассунг мне не дадут, т.к. временный контракт. Ссылаются на АуслГ ╖9 п. 2 - sein Lebensunterhalt gesichert ist..
Типо с временным контрактом этот пункт не выполняется. НО, ╖ 2 п. 3 четко разъясняетб как понимат это требование относително Lebensunterhalt.
Может я что-то не понимаю, но на мой взгляд полное противоречие. Классический вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ? :)
В АБ говорят - "Принесите унбефристет Арбеицфертраг - получите Нидерлассунг". Вопрос сново - как с бефристет АЕ (и без Арбеицерлаубнис) получит унбефристет фертраг?
Короче, после 5 лет полний аут.

в местном АБ мне говорят, что Ниедерлассунг мне не дадут, т.к. временный контракт. Ссылаются на АуслГ ╖9 п. 2 - sein Lebensunterhalt gesichert ist..
Типо с временным контрактом этот пункт не выполняется.
Вам следует сослаться на VAH:

и без Арбеицерлаубнис
Неограниченное разрешение на несамостоятельную трудовую деятельность Вы можете получить после 4 лет нахождения в Германии (╖ 9.1.2 BeschVerV).
Кроме того, у Вас есть воможность воспользоваться ╖ 19 AufenthG - Niederlassungserlaubnis для высококвалифицированных специалистов (ученых с выдающимися знаниями или научных сотрудников на нерядовых должностях).

Спасибо болшое за ответ.
я спрашивал по поводу висококвалифизированних спезиалистов. В ABH все определяется зарплатой - 7000 pro Monat

ученых это требование не касается... впрочем в Вашем случае я бы все-равно рекомендовал получить "обычную" NE, при необходимости - через суд.

Спасибо болхое за ответ.
самое смешное что в Халле (Саале) где я бил до Фебруар 2006 такие пробвлеми не возникают с временними контрактами. А в Баерн тепер возникают проблеми:)
Для суда Долзен я просто формално подат антраг на Ниеделассунг и после отризателного ответа обращатся в суд и в какой? Ест ли у кого-нибуд опит в этих делах? сколко могут длится по времени такие разбирателства? И есче вопрос. Первий АЕ я получил 24.04.2001. Долзен я точно в тот зе ден подат Антраг или мозно за месяз до того? Луче сразу адвоката взят или мозно такие проблеми самому решит? Покривает такие расходи Речцчутзверсичерунг? Спасибо болшое заранее.

пожалуйста пользуйтесь перекодировщиком "транслит->кириллица".
Для суда Долзен я просто формално подат антраг на Ниеделассунг и после отризателного ответа обращатся в суд и в какой
да. суд укажут в отказе (если он вообще последует, поскольку письменный отказ чиновнику дать гораздо труднее, чем устный), впрочем скорее всего сначала предложат написать протест (Widerspruch).
И есче вопрос. Первий АЕ я получил 24.04.2001. Долзен я точно в тот зе ден подат Антраг или мозно за месяз до того?
можно (и даже рекомендуется).
Луче сразу адвоката взят или мозно такие проблеми самому решит? Покривает такие расходи Речцчутзверсичерунг?
Адвокат Вам не нужен пкм до тех пор пока Вы не получили официальный (письменный) отказ. Rechtsschutzversicherung такие расходы не покрывает.

самое смешное что в Халле (Саале) где я бил до Фебруар 2006 такие пробвлеми не возникают с временними контрактами. А в Баерн тепер возникают проблеми:)
значит видимо имело смысл подать заявление на ПМЖ в Халле...

Спасибо болшое!
на следующей неделе иду подават Антраг!

Знал би прикуп зил би на канарах ;) Кто зе знал что закон один, а понимают его по-разному:)

пожалуйста, не забудьте сообщить о результате...

кстати не помните, когда Вы въехали в Германию (по национальной визе)? это может оказаться важным...

25.09.2000 я въехал
мне поставили сначало Bewilligung и потом я его менял на Ерлаубнис. АЕ с 24.04.2001

25.09.2000 я въехал
мне поставили сначало Bewilligung и потом я его менял на Ерлаубнис. АЕ с 24.04.2001
в этом случае дата въезда не имеет значения. а Bewilligung был связан с какой-либо учебой (напр. аспирантурой)?

Просто в АБ в Халле всем wiss. Mitarbeiter по умолчанию ставили Bewilligung. Пришлось опять же сражаться. Благо шеф помог - достал письмо из Культусминистериум об оффентлихе Интерессе. Так, несмотря на аспирантуру (в АБ не было бумажки, что я Doktorand), я получил АЕ. Ну а дальше АЕ продливали автоматически.

т.е. в Bewilligung тоже нет ни слова про аспирантуру?..

Точно так. Дословно написано:
Nur zur arbeitserlaubnisfreien Tätigkeit als wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Universität Halle-Wittenberg.
у меня как и у всех был сначало Arbeitsvertrag BAT2 50% а потом 100%

понятно... в общем подавайте заявление на NE (не соглашайтесь ни на какие "компромисы") вплоть до уплаты 42,5 евро... "победа будет за нами!!!"...
последний вопрос: я правильно понял, что у Вас уже есть AE до 2008 года?

Да, совершенно верно. У меня очередной контракт на 2 года и соответственно АЕ до 31.01.2008. Так что для осады АБ у меня пока время есть .
Спасибо большое за напутствие и поддержку. Напомним чем закончилась битва под Прохоровкой и под Сталинградом.
Да кстати, а что это за VAH? я не нашел ссылку в инете.

Да кстати, а что это за VAH? я не нашел ссылку в инете.
Ссылка есть в заглавном сообщении форума
http://www.proasyl.de/fileadmin/proasyl/fm_redakteure/Gesetze/Vorl_ufige_Anwendu...

Отлично! Спасибо!

если скажут прийти через месяц, скажите, что они могут уже сейчас рассмотреть вопрос в рамках RL 2003/109/EG и вообще намекните, что хотели бы получить не просто NE, а NE-EG...

NE-EG? А что ето?

Это неограниченный ВНЖ для долговременных жителей ЕС. Помимо обычных прав, которые предоставляет NE, NE-EG позволяет не терять этот статус при переезде в другую страну ЕС.
Текст директивы ЕС: http://europa.eu.int/eur-lex/pri/en/oj/dat/2004/l_016/l_01620040123en00440053.pd.... Положения директивы должны были быть введены в национальное законодательство к 23 января 2006. Но проект изменений немецкого законодательства все еще обсуждается: http://www.aufenthaltstitel.de/zuwg/1212.html

вообще намекните, что хотели бы получить не просто NE, а NE-EG
Ну этого лучше не делать. Одно дело требовать зачета 5 лет проживания, и совершенно другое - выдачи документа, не предусмотренного действующим законодательством

Ну вот я и сходил.....
Сослался на VAH отдал Антраг.
Короче она Антраг взяла, НО тепер уже проблема - Probezeit до 1.08.2006. И опять же из-за Lebensunterchalt.....
Ответ мол дадим не ранше августа.... Опят зе спрашиваю где в законе ссилка на Probezeit. Она мне опят рассказивает о вечном Lebensunterchalt.
Я думал в Халле в АБ идиоти сидят, но все познается в сравнении.
Кто знает сколко мах время рассмотрения Антрага? Не может же оно бесконечным быть?

Кто знает сколко мах время рассмотрения Антрага?
Насколько я понимаю, время рассмотрения определяет сам чиновник.

VwVfG http://www.aufenthaltstitel.de/vwvfg.html#71c

Но есть же какое-то ограничение? Иначе так можно до пенсии сражаться

этот документ предусмотрен действующей RL 2003/109/EG (а также внутренними инструкциями ABH)...

в принципе после 3х месяцев "безосновательного" молчания учреждения можно подавать на него в суд... http://www.aufenthaltstitel.de/vwgo.html#75 но не знаю, можно ли считать в данном случае молчание безосновательным... про Probezeit Вы раньше ничего не писали...

Так новый BAT2 договор всегда имеет probezeit. Если только это не продление предыдущего

Так новый BAT2 договор всегда имеет probezeit.
У Вас ВАТ, а не TVöD?

Да у меня БАТ2

насколко я понимаю 6 месяцев мозно не жужать:) из-за Probezeit

этот документ предусмотрен действующей RL 2003/109/EG (а также внутренними инструкциями ABH)
Вовсе нет RL предусматривает право иностранца иметь определенный статус, но вовсе не выдачу "НЕ-ЕУ". Вспомни, в некоторых Stellungnahmen к последним поправкам критиковалось даже само название, как не до конца соответствующее директиве. А ты хочешь чтобы человек пришел и сказал "дайте мне НЕ-ЕУ!"
Если статус иностранца ограничивается вопреки директиве, он имеет право принять соответствующие меры. Но выдача бумажки с конкретным названием (которой пока не существует в природе!) тут не причем

естественно, любой договор обычно имеет Probezeit... но в принципе работодатель вправе от нее отказаться...

Вовсе нет RL предусматривает право иностранца иметь определенный статус, но вовсе не выдачу "НЕ-ЕУ".
Artikel 8
(3) Eine langfristige Aufenthaltsberechtigung - EG kann in Form eines Aufklebers oder eines besonderen Dokuments ausgestellt werden. Sie wird nach Maßgabe der Verordnung (EG) Nr. 1030/2002 des Rates vom 13. Juni 2002 zur einheitlichen Gestaltung des Aufenthaltstitels für Drittstaatsangehörige (1) ausgestellt. Im Eintragungsfeld Art des Aufenthaltstitels fügen die Mitgliedstaaten die Bezeichnung Daueraufenthalt - EG ein.
Но выдача бумажки с конкретным названием (которой пока не существует в природе!) тут не причем
см. инструкцию BMI по материальному претворению директивы...
см. также: http://www.duesseldorf.de/auslaenderamt/daueraufenthalt_eg/index.shtml
"Diese Rechtsstellung wird auf Antrag als Aufenthalts- oder Niederlassungserlaubnis mit dem Zusatz "Daueraufenthalt-EG" bescheinigt."

не обязательно... и в этом вопросе с ABH можно посорить, тем более, что VAH BMI обходит его стороной... только в одном месте там можно прочитать:
"Der Lebensunterhalt ist nach Absatz 1 Nr. 2 aus eigener Erwerbstätigkeit nur gesichert,
wenn die Erwerbstätigkeit erlaubt ist. Der Maßstab für die Unterhaltssicherung ergibt sich
aus § 2 Abs. 3 (vgl. Nummer 2.3). Das Erwerbsverhältnis muss nicht notwendig bereits unbefristet
sein, aber es muss eine dauernde berufliche Eingliederung erwarten lassen. Eine
vereinbarte Probezeit steht dem nicht entgegen."
думаю в принципе на это можно сослаться, хотя формально фраза относится к другому параграфу...

Мой шеф мозет и отказался би, но Verwaltung.........[/group] им это сто лет надо.....

Спасибо за ссилочку!
если я завтра принесу распечатку VAH на пункт 37.1.2, сотрудница начнет кусаться ;) может лучше письмо им послать? Einschreiben.

я думаю, написать письмо - лучше. и лучше на 37.1.2 не ссылаться прямо, а просто своими словами дословно его привести и сообщить, что Вы не считаете Probezeit причиной для отказа... еще лучше приложить письмо шефа с указанием, что Probezeit носит исключительно формальный характер...

Спасибо! Я попробую хотя достала эта постоянная борьба. Был бы один без семьи уже давно бы съехал в UK, USA или Canada. Кстати CAnada у меня давно в мыслях появилась. Податься можно в Германии и рассмотрение документов около 1 года. Может отчалить пока возможно, а то с таким произволом скоро примут закон, что иностранез с Ерлаубнис должен за Essen работат. Будем зарплату талонами для ПениМаркт получат или того хуже баланду хлебать...

Во первых я ещ╦ не видела чтобы Пробецайт в Германии имела формальный характер. Это вс╦ сказки.
В Фюрте действительно ситуация настоящий произвол. Если вы имеети ввиду фрау с фамилией похожей на "сел╦дку" то я вас хорошо понимаю. Потрепали они нервы нам немало. Вы попробуйти идти напрямую к Херр Бауер. Возьмите у него термин и попытайтесь. а если с херр Тишлер или с его "соседкой" то это тяж╦лый случай, хотя по человечески они не плохие люди.

Феномен можно объяснить тем, что восточные земли находятся на дотации и чем больше они умудряются потратить общественных средств тем больше получат в следуюшем году. В Баварии же чиновник одного ведомства видит в остальных бюджетниках конкурентов. Чем больше будет тратится на уч╦ных, тем меньше на ментов. Вот и суют друг другу палки в кол╦са. Дело даже не в Вас лично, это скорее Вашему начальству на ногу ссут.

могу Вас уверить, что таких проблем как в Баварии, ни в одной другой западной Земле не встретишь, и восточные земли - далеко не оазис в плане отношения чиновников к иностранцам (особенно - к находящимся в Германии в связи с трудовой деятельностью).

Я с Тишлером имел удоволствие по телефону говорит. Именно он то меня и огорошил новостю, что мне для Нидерлассунга постоянний контракт нузен. Вообще бескомпромиссний человек. ХОтя судя по тому как он время от времени с кем-то советовался, я засомневался в его словах. Женщина, которая документи принимала, средних лет в очках. документи взяла, но с таким скрипом.... типо ну всеравно вам ничего не светит. когда ответ будет так и не сказала - где то после август. Gebühr тозе не взяла - сказал ну денги мозете сэкономит..... Короче как всегда после АБ - долго обтекаеш......

Попытайтесь поговорить с Тишлером не по телефону а при личной встрече. Он практически всегда на месте. можете прийти без термина. И фрау в очках это его соседка (по столу) Е╦ фамилия Херингер или ещ╦ как-то уже не вспомню. Но он сам по себе не плохой и если он чем-то сможет он поможет. Она тоже не плохая но лучше пойти снизу и сказать что вроде хотите совета. ну например что вы хотите (как буд-то) поговорить со своим начальством и хотите точно знать что может вам помочь получить Нидерласунг. Но только очень спокойно. Придите где-то в 11 к ним Там практически никого уже нет или тогда они более разговорчивые. Но главное спокойно без скандала. У меня тоже была очень трудная ситуация и я с ними очень корректно вела бесебы и ни один раз. Так как раз Тишлер и Фрау в очках мне и помогли. Сначала объяснили и когда ситуация стала ясна с ихней стороны стала легче искать выход. (Надо знать что думает враг!)\
Честно говоря так как себя ведут в Фюрте я ещ╦ нигде не видела за исключением востока (Тюрингии) Там тоже сидять если мягко сказать Гестапо
Удачи

Спасибо болшое за совет. Понял я что поспешил покинут чудних город Халле ан дер Саале. Ну бил зе у меня контракт до середини 2007 года и сидел би себе. Так нет, дернуло мен я приехат на работу в Ерланген да есче и квартиру снят в Сейчас мне по-луюбому несчем к ним идти - Пробезеит мешает. я говорил вчера с шефом, возмозно сократят пробезеит до 3-х месяцев. вот тогда...... А ситуазия с их сторони more or less ясная - их интересует пункт 2 - Лебенсунтерхалт. И цепляются они к временному договору. Я вчера с есче Анвалтом говори - он тозе подтверди что временний цонтрацт не основание для отказа, но пробезеит придется здатл . Единственное конез контракта не долзен бит через 6 месяцев. Так что бум сразатся. у меня толко вопрос, если в одном АБ мне отказали, могу ли я получить Ниедерлассунг в другом (если меняю место зителства и работи) или этот отказ окончателний?

у меня толко вопрос, если в одном АБ мне отказали
Вам еще не отказали...

Спасибо за поддержку и надежду, ато я уже думал бежать из Баерн. Странные тут немцы начиная акцентом и заканчивая поведением

Из моего опыта: В АБ разных городов разные мнения.
Удачи!