Добрый день уважаемые знатоки!
Вопрос касательно Prokura в немецой ГмбХ.. У меня есть противоречивая информация по поводу параграфа в новом законе по которому идут прокуристы. Один говорит, что это ╖ 18, а другой говорит (мой адвокат например) , что это ╖21 (Unselbständiger Selbstständiger). Моя беамтша в смущении, т.к. по ╖21 я бы имела права после 3 лет получить Niederlassung. 3 года у меня закончились 09.03.2006, фирма наберает обороты, мой заработок состовляет более 60 000 евро в год, сейчас выдали diese Fiktionsbescheinigung - типа сиди - жди. Кто нибудь мне поможет ответить на этот вопрос? Есть ли у меня шанс?
Большое спасибо!

Один говорит, что это ╖ 18, а другой говорит (мой адвокат например) , что это ╖21 (Unselbständiger Selbstständiger).
"Unselbständiger Selbstständiger" -
скорее всего это все-таки § 18 AufenthG i.V.m. § 4 BeschV... Если бы Вы зарабатывали больше 85.500 в год могли бы получить NE в качестве "особо высококвалифицированного"...

Я тоже сначала так думала, пока не наткнулась на http://dip.bundestag.de/btd/15/004/1500420.pdf, Drucksache 15/420, Seite 76, ╖21 Abs 1, где указаны прокуристы (als gesetzliche Vertreter einer GmbH) идущие под одним параграфом с Geschäftsführer, на что и указывает моя беамтша... А так же тоже самое указано в Vorläufige Anwendungshinwiese der Ausländerbehörde Berlin...Это я только что через Ваш форум и нашла....Значит всетаки ╖21?? У кого- нибудь есть еще подобный случай?

У меня есть противоречивая информация по поводу параграфа в новом законе по которому идут прокуристы
На каком основании вам платят зарплату? У вас есть трудовой договор? Для Ausländerbehörde важен ваш "трудовой" статус, о котором свойство прокуриста ничего не говорит. Теоретически фирма может выдать прокуру и своему работнику с трудовым договором, и левому самостоятельному лицу.
(если есть трудовой договор, тогда ╖ 18)

У меня есть Einstellungvertrag, unbefristet, als Prokuristin mit Einzelprokura der GmbH, я работаю самостоятельно, т.к. Geschäftsführer - Gesellschaftler в Германии не проживает, я его полностью замещаю на основании этого договора

Более того, GmbH kann sich alleine nicht vertreten, ohne Geschäftsführer oder seinen gesetzlichen Vertreter, означает ли это что и Geschäftsführer с трудовым договором идет по ╖18?? А разве Geschäftsführer не является Selbstständig?

Geschäftsführer является selbstständig в плане принятия решений, но в трудовом плане вовсе нет. Например, GmbH может его уволить, при этом wird GmbH durch ihre Gesellschafter vertreten.
Ну а в плане параграфа, кто его знает, в Anwendungshinweisen упомянут все-таки Geschäftsführer при пар. 21. Попытаться наверно стоит получить пар. 21, но как АВН решит, сложно сказать.

проще всего видимо определить Ваш "параграф" по Nebenbestimmung Вашего ВНЖ...

Спасибо всем! Буду держать Вас в курсе дела....авось пригодится :)

1.
Stop, stop! Im Originaltext ist von Prokuristen keine Rede.
Und ein Prokurist ist kein gesetlicher Vertreter einer GmbH.
Die Prokura (╖ 48 HGB) ist eine handelsrechtliche Vollmacht. Sie verleiht dem Prokuristen eine gesetzlich umschriebene Vertretungsmacht. Aber eben keine gesetzliche Vertretungsmacht!!! Die bleibt beim GF.
2.
VSS d. ╖21 sind in Ihrem Fall (m.E.) nicht erfüllt. (Sie müssen es aber nicht weiter sagen).
3.
Zur Stellung des GF als Selbständigen gibt es Neuigkeiten. http://www.400-euro.de/400/geschaeftsfuehrer.html
Für Sie sind die aber irrelevant denn Sie weder GF noch Selbständig tätig sind.

того же мнения....прокура-это не профессия, по неи нелся работать! не хотелось писать, т.к. некоториы чувствуют себя сдесь сразу persönlich eingegriefeн чужих мнении не допускается.....даже с если человек в нем. уни 2 года Wirschaftsrecht учил! я уже zабила на етот форум.....

в чем конкретно заключается Ваше мнение?... и с каким конкретным мнением Вы не согласны?

Странно, конечно, что вы себя сдерживали. В одном из первых сообщений в ветке было уже отмечено, что "Для Ausländerbehörde важен "трудовой" статус, о котором свойство прокуриста ничего не говорит" - т.е. "прокура-это не профессия, по неи нелся работать" немножко другими словами.
Высказывайтесь, не стесняйтесь!
даже с если человек в нем. уни 2 года Wirschaftsrecht учил!
А это тут причем? Может это для вас и странно, но на форуме многие учились в нем. уни. Как-то так повелось, что ценность ответов определяется по их качеству, а не по регалиям советчика... которые собственно говоря никого особо не интересуют...

Hallo lieber Stirliz,
erlich gesagt, verstehe ich jetzt nichts mehr... Mein Beamter sagt, das wäre ╖21 und überprüft jetzt meine Jahresabschlüsse, mein Chef (Gesellschafter-Geschäftsführer) will mich zum 2. Geschäftsführer machen (mit dem Befugnis die GmbH alleine vertreten zu dürfen). Ich weiß noch gar nicht, wie es in solchen fällen abläuft, in meinem Pass steht "ich darf nur als Prokuristin bei der GmbH sowieso...arbeiten", bedeutet das, dass ich die neue Stelle nicht annehmen darf, obwohl der Arbeitgeber der gleiche ist? Soll ich in dem Fall das Land wieder verlassen? HELP!

Mein Beamter sagt, das wäre ╖21
Beamte из Ausländerbehörde? Тогда вам вообще волноваться нечего. Мы тут можем до посинения обсуждать статус прокуриста, но если чиновники становятся на выгодную вам позицию, можно расслабиться
bedeutet das, dass ich die neue Stelle nicht annehmen darf
Вам надо будет обратиться в АВН за соответствующей записью в паспорте, но поскольку это работа у того же работодателя, сложностей быть не должно
PS А если вам и вправду дадут ╖ 21, считая вашу работу самостоятельной деятельностью, то можно и вклейку не менять

Liebe Prokiristka,
es ist alles tatsächlich verwirrend.
1. Prokurist: dieser Begriff, gut für das Dt. Handelsrecht des XIXJh., passt nicht so recht für moderne Aufenthaltsgesetze. Wichtig ist: Der Prokurist ist kein Beruf (s.o.), sondern Inhaber einer spez. Vollmacht, die auch noch jederzeit entzogen werden kann, was aber wiederum keinesfalls mit einer Entlassung (aus einem Beschäftigungsverhältnis) gleich zu setzen. Deswegen ist die Formulierung └darf als Prokuristin ┘.arbeiten⌠ kann man nur als ┘ah┘ sinnlos und missverständlich betrachten.
2. Selbständig: wie verwirrend es in Dt. gehandhabt ist können Sie etwa hier nachlesen http://de.wikipedia.org/wiki/Selbstst%C3%A4ndigkeit_%28beruflich%29.
Bitte berücksichtigen Sie dass dieser Begriff nicht einheitlich verstanden wird. D.h. dass Finanzamt, AA und RV-Träger └Selbständigkeit⌠ jeweils anders definieren. Sie können etwa zur SV-Pflicht beim BFA ein sog. └Statusfeststellungsverfahren⌠ initiieren, falls es noch nicht bei Ihrer Krankenkasse geschah. Das wird Ihnen Anhaltspunkte liefern, ob der BFA (nur der BFA!) Sie als Selbständig betrachtet. Beim Prokuristen kommt es dabei nicht auf die Bezeichnung, sondern auf Ausgestaltung Ihres Arbeitsvertrages i. V. m. tatsächlichen Macht √ und Inhaberverhältnissen in der GmbH an. Meines Erachtens sind Sie als Prokuristin derzeit nach keiner Definition selbständig.
3. Kein Wunder dass die ABH-Beamtin nicht durchblickt. Hoffentlich tut Ihrer RA das. Ich schätze, dass die Ernennung zur GFin wird Ihnen mehr Vorteile bringen. Am besten sollten Sie schon im Vorfeld bei der ABH die Zusage └Prokuristen⌠ durch └GF⌠ in Ihrer Arbeitserlaubnis zur ersetzen einholen. Argumentieren sie wie oben, schauen Sie aber, dass der Schuss nicht nach hinten geht. Recherchieren Sie selbst, finden die für Sie am besten geeigneten Definitionen, Urteile und Argumentationsketten aus. Es gibt Anwaltskanzleien, die auf dieser Problematik spezialisiert sind. Es ist nicht so, dass Sie nicht OK sind, sondern die Gesetzgebung ist widerspruchlich und nicht eindeutig.
Viel Erfolg