Вход на сайт
Гражданство по рождению и утрата гражданства???
10.01.06 01:39
Последний раз изменено 12.01.06 00:04 (Frau Freundin)
Посмотрела три предыдущие страницы, и решила, что я все же хочу открыть новую тему и попросить форумчан меня вразумить.
Вопрос уже так или иначе на форуме затрагивался. Но не в том контексте, каком бы мне хотелось.
Ситуация: Ребенок рожден в Германии в 2004 году. Отец-немец. Мать с русским и немецким гражданством.
Суть вопроса в следующем: не потеряет ли ребенок немецкого гражданства, приобретя Российское?
Расклад ситуации на мой взгляд:
1. Ребенок рожден в Германии, папа немец,следовательно по рождению ребенок приобрел немецкое гражданство.
2. Российского гражданства ребенок не приобрел по рождению в силу ст.12 Закона О гражданстве РФ:
3. Стало быть, чтобы ребенку заполучить российское гражданство, мать должна подать об этом заявление, заручившись согласием отца в письменном виде.
п.п.А п.6 ст.14 Закона о гражданстве РФ предусматривает для этого упрощенную процедуру:
4. В таком случае ребенок приобретает гражданство России не по рождению, а по заявлению
5. Как же теперь быть с немецким законодательством и с вопросом утраты немецкого гражданства?
Вот привожу ст.25 из Закона о гражданстве Германии:
6. Получается, что ребенок приобретает гражданство России по моему заявлению, а в этой статье указывается так же на то, если по заявлению законных представителей ( wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt, .)
7. А если получается все так, следовательно немецкое гражданство ребенок автоматически утрачивает.....???
Вот посмотрев мельком оба закона я почесала лоб и пришла к такому выводу.
Люди, может я прочитав вскольз что то упустила? Разубедите меня плиз. Уж очень хочется чтобы ребенок мог с мамой к дедам ездить без визы и гражданства немецкого не потерял.
Вопрос уже так или иначе на форуме затрагивался. Но не в том контексте, каком бы мне хотелось.
Ситуация: Ребенок рожден в Германии в 2004 году. Отец-немец. Мать с русским и немецким гражданством.
Суть вопроса в следующем: не потеряет ли ребенок немецкого гражданства, приобретя Российское?
Расклад ситуации на мой взгляд:
1. Ребенок рожден в Германии, папа немец,следовательно по рождению ребенок приобрел немецкое гражданство.
2. Российского гражданства ребенок не приобрел по рождению в силу ст.12 Закона О гражданстве РФ:
В ответ на:
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению (Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О).
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка,0);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка,0);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
(п. "г" в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)
2. Ребенок, который находится на территории Российской Федерации и родители которого неизвестны, становится гражданином Российской Федерации в случае, если родители не объявятся в течение шести месяцев со дня его обнаружения.
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
Положение пункта "а" части первой статьи 12 не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению (Определение Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 118-О).
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка,0);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка,0);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
(п. "г" в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)
2. Ребенок, который находится на территории Российской Федерации и родители которого неизвестны, становится гражданином Российской Федерации в случае, если родители не объявятся в течение шести месяцев со дня его обнаружения.
3. Стало быть, чтобы ребенку заполучить российское гражданство, мать должна подать об этом заявление, заручившись согласием отца в письменном виде.
п.п.А п.6 ст.14 Закона о гражданстве РФ предусматривает для этого упрощенную процедуру:
В ответ на:
п.п.А п.6 ст.14 Закона о гражданстве РФ: "а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;"
п.п.А п.6 ст.14 Закона о гражданстве РФ: "а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;"
4. В таком случае ребенок приобретает гражданство России не по рождению, а по заявлению
5. Как же теперь быть с немецким законодательством и с вопросом утраты немецкого гражданства?
Вот привожу ст.25 из Закона о гражданстве Германии:
В ответ на:
╖ 25 [Erwerb ausländischer Staatsangehörigkeit]
(1) Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt, . . . der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach ╖ 19 die Entlassung beantragtwerden könnte.
(2) Die Staatsangehörigkeit verliert nicht, wer vor dem Erwerb der ausländischen Staatsangehörigkeit auf seinen Antrag die schriftliche Genehmigung der zuständigen Behörde zur Beibehaltung seiner Staatsangehörigkeit erhalten hat. Hat ein Antragsteller seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland, ist die deutsche Auslandsvertretung zu hören. Bei der Entscheidung über einen Antrag nach Satz 1 sind die öffentlichen und privaten Belange abzuwägen. Bei einem Antragsteller, der seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland hat, ist insbesondere zu berücksichtigen, ob er fortbestehende Bindungen an Deutschland glaubhaft machen kann.
(3) (aufgehoben)
╖ 25 [Erwerb ausländischer Staatsangehörigkeit]
(1) Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt, . . . der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach ╖ 19 die Entlassung beantragtwerden könnte.
(2) Die Staatsangehörigkeit verliert nicht, wer vor dem Erwerb der ausländischen Staatsangehörigkeit auf seinen Antrag die schriftliche Genehmigung der zuständigen Behörde zur Beibehaltung seiner Staatsangehörigkeit erhalten hat. Hat ein Antragsteller seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland, ist die deutsche Auslandsvertretung zu hören. Bei der Entscheidung über einen Antrag nach Satz 1 sind die öffentlichen und privaten Belange abzuwägen. Bei einem Antragsteller, der seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Ausland hat, ist insbesondere zu berücksichtigen, ob er fortbestehende Bindungen an Deutschland glaubhaft machen kann.
(3) (aufgehoben)
6. Получается, что ребенок приобретает гражданство России по моему заявлению, а в этой статье указывается так же на то, если по заявлению законных представителей ( wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt, .)
7. А если получается все так, следовательно немецкое гражданство ребенок автоматически утрачивает.....???
В ответ на:
Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt, . . . der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach ╖ 19 die Entlassung beantragtwerden könnte.
Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt, . . . der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach ╖ 19 die Entlassung beantragtwerden könnte.
Вот посмотрев мельком оба закона я почесала лоб и пришла к такому выводу.
Люди, может я прочитав вскольз что то упустила? Разубедите меня плиз. Уж очень хочется чтобы ребенок мог с мамой к дедам ездить без визы и гражданства немецкого не потерял.
NEW 11.01.06 17:58
в ответ Frau Freundin 10.01.06 01:39
Продолжаю просматривать архив. Читаю от 05.05.05 Berlinas в ответ kleinfuchs в теме:"Российское гражданство" выставил вот такое сообщение:
Как один из вариантов После принятия российского, могут лишить немецкого.
50 000 'новых немцев' будут лишены гражданства.
Органы МВД Германии всерьез взялись за обладателей двух национальных паспортов. Большой группе жителей страны грозит потеря германского гражданства
'Лицо, через собственное волеизъявление приобретающее иностранное гражданство, лишается германского автоматически, без каких-либо предварительных предупреждений'. Это цитата из письма с обратным адресом: Министерство внутренних дел. Множество экземпляров его оказалось в последние недели в почтовых ящиках граждан ФРГ негерманского происхождения. Кто-то отправился к адвокату, кто-то начал собирать чемоданы.
Сейчас таких 'лишенцев' в стране, по данным МВД, 'несколько десятков тысяч', в основном, это германские граждане с турецкими корнями, но и поздние переселенцы из России, Украины и других стран СНГ. Немецких турок (или турецких немцев?), конечно, больше всех остальных, потому они и попали первыми под обстрел органов власти. Около 50 000 их станет жертвами нового положения, утверждают представители руководства Турецкой общины Германии (TGD). Потеря германского гражданства повлечет за собой необходимость обращаться в Ведомство по делам иностранцев с ходатайством о предоставлении вида на жительство, иначе пребывание в стране становится нелегальным.
Впрочем, почему же о положении говорят как о 'новом'? Запрет на двойное гражданство действует в Германии с 1 января 2000 года. До этого времени ситуация 'два паспорта в одни руки' была не то чтобы естественной, но законом не каралась. Тогда же, со вступлением в силу реформы Закона о гражданстве (StAG), стала наказуемой. Думается, 'старожилы' помнят волну демонстраций и народных митингов протеста против ужесточения законодательства, прокатившуюся по всей стране в конце 90-х: двойного гражданства как гарантии демократического отношения к иностранцам требовали тогда социал-демократы, левые антифашисты и ваша покорная слуга в колонне мигрантских общественных объединений.
Рядом с нами подписи 'против двойного гражданства' √ их тогда многие называли 'подписями против засилья иностранцев' √ собирали представители ХДС/ХСС. Они и оказались в победителях. 25-й параграф Закона о гражданстве стал единственным положением, ограничивающим количество паспортов у отдельно взятых личностей до одной штуки. (Те немногие исключения, согласно которым при обретении гражданства ФРГ не требуется документально подтверждать, что старый паспорт ликвидирован, не в счет √ это совсем другая тема.)
Так что упреки в 'неожиданности' и 'новости' для немалой группы населения Германии, которые адресуют органам внутренних дел турецкие объединения, вряд ли справедливы. 'Это должен был знать каждый', √ уверен спикер МВД Райнер Лингенталь.
Должен, но почему-то не знал. Или не хотел знать. Что, в общем-то, странно. При выписывании свидетельства о натурализации (Einbuergerungsurkunde) новый гражданин ставит свой автограф в получении 'Памятки о потере германского гражданства'. Текст ее, в частности, гласит: 'Согласно абзацу 1 ╖ 25 Закона о гражданстве... гражданин ФРГ лишается гражданства ФРГ во всех тех случаях, когда он добровольно и по собственному заявлению принимает гражданство другой страны... При этом он теряет все права и обязанности, существующие для гражданина ФРГ... с данного момента является иностранцем и не вправе обладать удостоверением личности или паспортом гражданина ФРГ. Документы изымаются; человек должен удостоверять свою личность при помощи паспорта 'новой родины'... Как иностранец он нуждается в получении разрешения на проживание в Германии, выдаваемого Ведомством по делам иностранцев, разрешения на работу, выдаваемого Агентством по труду... О получении гражданства другой страны необходимо незамедлительно сообщать по месту проживания... Если этого не происходит и лицо продолжает пользоваться правами, предоставляемыми гражданину ФРГ, к нему будут применены штрафные санкции'. Так что недоумение вызывает скорее реакция турко-немцев, удивляющихся, почему им не разъяснили в консульстве, какие последствия может повлечь за собой двойное гражданство. Консульства этот вопрос в принципе волновать не должен. Они выполняют свою работу, в данном случае √ обрабатывают документы о присвоении национального (турецкого) гражданства.
Именно за 'старым' гражданством обращались в консульства новоявленные немцы. После вступления в силу реформы 2000 года или незадолго до того. Зачем? Ну, причины могли быть самыми разными, от желания застраховать себя на предмет получения наследства или сохранения собственности на родине до элементарной ностальгии. Фактически с момента заполнения первого формуляра они нарушали закон ФРГ. Возможно, по незнанию. Но, во-первых, оно не освобождает от ответственности, а во-вторых, как считают в МВД, 'не исключено, что многие сознательно намеревались совершать действия, не совместимые с законодательством и общественным порядком ФРГ'.
Не надо думать, что о 'двойниках' не подозревали. Просто и без них у органов внутренних дел достаточно проблем как с иностранцами, так и с местными уроженцами. Но прошло пять лет, кому-то понадобилось менять удостоверение личности, кто-то обратился в соответствующее ведомство, собираясь выслать приглашение родственникам. Начались проверки. 'В большинстве случаев тайное становится явным, когда эти господа сталкиваются с бюрократическими инстанциями', √ говорит Райнер Лингенталь.
TGD и другие турецкие объединения требуют сегодня от властей 'великодушного' отношения к людям, попавшим в противоправную ситуацию 'из-за дыры в законе'. 'Многие из них подали заявку на получение турецкого гражданства до января 2000-го и оказались жертвами проволочек в обработке документов', √ сетует председатель TGD Хакки Кескин. 'Великодушными' власти быть обещают: председатель комиссии Бундестага по внутренним делам Корнели Зоннтаг-Вольгаст обратилась к земельным МВД с призывом 'как можно быстрее и без излишней бюрократии' урегулировать спорные ситуации с лицами, которым дано полгода, чтобы получить вид на жительство, в частности, 'облегчить процедуру повторного рассмотрения ходатайства о предоставлении гражданства ФРГ'. Можно только вообразить себе реакцию чиновника, когда на стол к нему ляжет новое заявление соискателя, начинающееся приговором: 'Лишен гражданства в соответствии с...'
Некоторые 'бывшие немцы' попытались спасти положение срочным отказом от турецкого паспорта. Оказалось, поздно √ теперь они не имеют никакого. Что и говорить, обидно за брата-иностранца. Но закон, каким бы несимпатичным он ни был, соблюдать надо. Или хотя бы читать, под чем подписываешься...
Подготовлено по материалам сайта "dw-world.de"
К сожалению, сообщение подтверждает мои опасения.....
Как один из вариантов После принятия российского, могут лишить немецкого.
50 000 'новых немцев' будут лишены гражданства.
Органы МВД Германии всерьез взялись за обладателей двух национальных паспортов. Большой группе жителей страны грозит потеря германского гражданства
'Лицо, через собственное волеизъявление приобретающее иностранное гражданство, лишается германского автоматически, без каких-либо предварительных предупреждений'. Это цитата из письма с обратным адресом: Министерство внутренних дел. Множество экземпляров его оказалось в последние недели в почтовых ящиках граждан ФРГ негерманского происхождения. Кто-то отправился к адвокату, кто-то начал собирать чемоданы.
Сейчас таких 'лишенцев' в стране, по данным МВД, 'несколько десятков тысяч', в основном, это германские граждане с турецкими корнями, но и поздние переселенцы из России, Украины и других стран СНГ. Немецких турок (или турецких немцев?), конечно, больше всех остальных, потому они и попали первыми под обстрел органов власти. Около 50 000 их станет жертвами нового положения, утверждают представители руководства Турецкой общины Германии (TGD). Потеря германского гражданства повлечет за собой необходимость обращаться в Ведомство по делам иностранцев с ходатайством о предоставлении вида на жительство, иначе пребывание в стране становится нелегальным.
Впрочем, почему же о положении говорят как о 'новом'? Запрет на двойное гражданство действует в Германии с 1 января 2000 года. До этого времени ситуация 'два паспорта в одни руки' была не то чтобы естественной, но законом не каралась. Тогда же, со вступлением в силу реформы Закона о гражданстве (StAG), стала наказуемой. Думается, 'старожилы' помнят волну демонстраций и народных митингов протеста против ужесточения законодательства, прокатившуюся по всей стране в конце 90-х: двойного гражданства как гарантии демократического отношения к иностранцам требовали тогда социал-демократы, левые антифашисты и ваша покорная слуга в колонне мигрантских общественных объединений.
Рядом с нами подписи 'против двойного гражданства' √ их тогда многие называли 'подписями против засилья иностранцев' √ собирали представители ХДС/ХСС. Они и оказались в победителях. 25-й параграф Закона о гражданстве стал единственным положением, ограничивающим количество паспортов у отдельно взятых личностей до одной штуки. (Те немногие исключения, согласно которым при обретении гражданства ФРГ не требуется документально подтверждать, что старый паспорт ликвидирован, не в счет √ это совсем другая тема.)
Так что упреки в 'неожиданности' и 'новости' для немалой группы населения Германии, которые адресуют органам внутренних дел турецкие объединения, вряд ли справедливы. 'Это должен был знать каждый', √ уверен спикер МВД Райнер Лингенталь.
Должен, но почему-то не знал. Или не хотел знать. Что, в общем-то, странно. При выписывании свидетельства о натурализации (Einbuergerungsurkunde) новый гражданин ставит свой автограф в получении 'Памятки о потере германского гражданства'. Текст ее, в частности, гласит: 'Согласно абзацу 1 ╖ 25 Закона о гражданстве... гражданин ФРГ лишается гражданства ФРГ во всех тех случаях, когда он добровольно и по собственному заявлению принимает гражданство другой страны... При этом он теряет все права и обязанности, существующие для гражданина ФРГ... с данного момента является иностранцем и не вправе обладать удостоверением личности или паспортом гражданина ФРГ. Документы изымаются; человек должен удостоверять свою личность при помощи паспорта 'новой родины'... Как иностранец он нуждается в получении разрешения на проживание в Германии, выдаваемого Ведомством по делам иностранцев, разрешения на работу, выдаваемого Агентством по труду... О получении гражданства другой страны необходимо незамедлительно сообщать по месту проживания... Если этого не происходит и лицо продолжает пользоваться правами, предоставляемыми гражданину ФРГ, к нему будут применены штрафные санкции'. Так что недоумение вызывает скорее реакция турко-немцев, удивляющихся, почему им не разъяснили в консульстве, какие последствия может повлечь за собой двойное гражданство. Консульства этот вопрос в принципе волновать не должен. Они выполняют свою работу, в данном случае √ обрабатывают документы о присвоении национального (турецкого) гражданства.
Именно за 'старым' гражданством обращались в консульства новоявленные немцы. После вступления в силу реформы 2000 года или незадолго до того. Зачем? Ну, причины могли быть самыми разными, от желания застраховать себя на предмет получения наследства или сохранения собственности на родине до элементарной ностальгии. Фактически с момента заполнения первого формуляра они нарушали закон ФРГ. Возможно, по незнанию. Но, во-первых, оно не освобождает от ответственности, а во-вторых, как считают в МВД, 'не исключено, что многие сознательно намеревались совершать действия, не совместимые с законодательством и общественным порядком ФРГ'.
Не надо думать, что о 'двойниках' не подозревали. Просто и без них у органов внутренних дел достаточно проблем как с иностранцами, так и с местными уроженцами. Но прошло пять лет, кому-то понадобилось менять удостоверение личности, кто-то обратился в соответствующее ведомство, собираясь выслать приглашение родственникам. Начались проверки. 'В большинстве случаев тайное становится явным, когда эти господа сталкиваются с бюрократическими инстанциями', √ говорит Райнер Лингенталь.
TGD и другие турецкие объединения требуют сегодня от властей 'великодушного' отношения к людям, попавшим в противоправную ситуацию 'из-за дыры в законе'. 'Многие из них подали заявку на получение турецкого гражданства до января 2000-го и оказались жертвами проволочек в обработке документов', √ сетует председатель TGD Хакки Кескин. 'Великодушными' власти быть обещают: председатель комиссии Бундестага по внутренним делам Корнели Зоннтаг-Вольгаст обратилась к земельным МВД с призывом 'как можно быстрее и без излишней бюрократии' урегулировать спорные ситуации с лицами, которым дано полгода, чтобы получить вид на жительство, в частности, 'облегчить процедуру повторного рассмотрения ходатайства о предоставлении гражданства ФРГ'. Можно только вообразить себе реакцию чиновника, когда на стол к нему ляжет новое заявление соискателя, начинающееся приговором: 'Лишен гражданства в соответствии с...'
Некоторые 'бывшие немцы' попытались спасти положение срочным отказом от турецкого паспорта. Оказалось, поздно √ теперь они не имеют никакого. Что и говорить, обидно за брата-иностранца. Но закон, каким бы несимпатичным он ни был, соблюдать надо. Или хотя бы читать, под чем подписываешься...
Подготовлено по материалам сайта "dw-world.de"
К сожалению, сообщение подтверждает мои опасения.....
NEW 11.01.06 20:28
в ответ Frau Freundin 11.01.06 17:58
Зачем время тереяете?
Лицо, через собственное волеизъявление приобретающее иностранное гражданство, лишается германского автоматически,
Ваш ребёнок не сам будет волю изъявлять
, жаль Dresdner изчесь куда то, он бы вам объяснил 
, раз вы никому не верите.
Лицо, через собственное волеизъявление приобретающее иностранное гражданство, лишается германского автоматически,
Ваш ребёнок не сам будет волю изъявлять
, жаль Dresdner изчесь куда то, он бы вам объяснил , раз вы никому не верите.
NEW 11.01.06 20:49
в ответ Frau Freundin 10.01.06 01:39
Если ребенок получит российское гражданство, то в 18 лет придется все-равно выбирать одно из двух. Если хотите сэкономить нервы, время и деньги, то не вписывайте ребенка в российский паспорт. Осложняет ситуацию, если такое имеет место, различие фамилий в персональаусвайсе и российском паспорте. Если таковая аномалия присутствует, то нервотрепка и денежные потери незибежны. Я бы лично не стал. ИМХО, разумеется, но факт.
NEW 11.01.06 21:57
Время теряю, потому что прочитала закон и задумалась, на основании какого нормативного акта все на форуме только и твердят, что гражданство не потеряется. Сколько в архиве не листала, никто не делает ссылку на нормы закона. Ссылаются только на информацию с сайта Российского консульства. Однако на сайте консульства данный вопрос рассмотрен только в аспекте Россиского закона о гражданстве.
О применении же Закона о гражданстве Германии никто не ведет речи.... А это на мой взгляд определенный пробел. Лично я для себя не могу сделать пока еще однозначного вывода. Поэтому и написала, в надежде на дисскуссию с истинными знатоками этого важного вопроса. Возможно данный вопрос регулируют еще какие-либо нормативные акты или разъяснения, но мне они пока не известны, но с радостью бы прочла все. Кто даст ссылки?
Вот интересно откуда Вы это цитируете? Если из статьи, которую я привела выше, то там говорится не только о самом лице, но и лиц, его представляющих....
Конечно не сам, мама подаст заявление с папиного письменного согласия.
Но это я и не подвергала сомнению. Об этом я даже написала:
смотрите как в статье написано: "auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt" , а gesetzlichen Vertreters в данном случае у ребенка кто? Родители? Родители, которые подают заявление, т.е получается, что такие действия родителей попадают под эту статью....
в ответ tanusik 11.01.06 20:28
В ответ на:
Зачем время тереяете?
Зачем время тереяете?
Время теряю, потому что прочитала закон и задумалась, на основании какого нормативного акта все на форуме только и твердят, что гражданство не потеряется. Сколько в архиве не листала, никто не делает ссылку на нормы закона. Ссылаются только на информацию с сайта Российского консульства. Однако на сайте консульства данный вопрос рассмотрен только в аспекте Россиского закона о гражданстве.
О применении же Закона о гражданстве Германии никто не ведет речи.... А это на мой взгляд определенный пробел. Лично я для себя не могу сделать пока еще однозначного вывода. Поэтому и написала, в надежде на дисскуссию с истинными знатоками этого важного вопроса. Возможно данный вопрос регулируют еще какие-либо нормативные акты или разъяснения, но мне они пока не известны, но с радостью бы прочла все. Кто даст ссылки?
В ответ на:
Лицо, через собственное волеизъявление приобретающее иностранное гражданство, лишается германского автоматически,
Ваш реб╦нок не сам будет волю изъявлять
Лицо, через собственное волеизъявление приобретающее иностранное гражданство, лишается германского автоматически,
Ваш реб╦нок не сам будет волю изъявлять
Вот интересно откуда Вы это цитируете? Если из статьи, которую я привела выше, то там говорится не только о самом лице, но и лиц, его представляющих....
Конечно не сам, мама подаст заявление с папиного письменного согласия.
Но это я и не подвергала сомнению. Об этом я даже написала:
В ответ на:
6. Получается, что ребенок приобретает гражданство России по моему заявлению, а в этой статье указывается так же на то, если по заявлению законных представителей ( wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt, .)
Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt, . . . der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach ╖ 19 die Entlassung beantragtwerden könnte.
6. Получается, что ребенок приобретает гражданство России по моему заявлению, а в этой статье указывается так же на то, если по заявлению законных представителей ( wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt, .)
Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt, . . . der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach ╖ 19 die Entlassung beantragtwerden könnte.
смотрите как в статье написано: "auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt" , а gesetzlichen Vertreters в данном случае у ребенка кто? Родители? Родители, которые подают заявление, т.е получается, что такие действия родителей попадают под эту статью....
NEW 11.01.06 22:34
в ответ Frau Freundin 11.01.06 21:57
Wann erhalten Kinder durch Geburt die doppelte Staatsangehörigkeit?
Kinder von deutschen Staatsangehörigen:
Wenn ein Elternteil eines Kindes die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, ist das Kind automatisch deutscher Staatsangehöriger, auch wenn ein anderer Elternteil eine andere Staatsangehörigkeit hat. Unerheblich dabei ist auch der Geburtsort. Entgegen einer verbreiteten Meinung müssen diese Kinder sich auch nicht irgendwann entscheiden, ob sie eine der Staatsangehörigkeiten abgeben. Jedenfalls verlangt das nicht der deutsche Staat. In der Regel dürften die Kinder auch die Staatsangehörigkeit des anderen Elternteiles besitzen. Das richtet sich aber nach dem Staatsangehörigkeitsrecht des jeweiligen Staates (hier sei daran erinnert, dass man z.B. auch nach dem deutschen Staatsangehörigkeitsrecht die Staatsangehörigkeit früher nur vom Vater ableiten konnte). Möglicherweise verlangt aber der andere Staat, dass man eine der beiden Staatsangehörigen mit der Volljährigkeit aufgibt.
http://www.info4alien.de/
Влт что нашла. И ещё: у меня знакомая немка, сама имеет два гражданства: немецкое от матери и бразильское от отца.
31.05.2005 она родила сына(муж немец), ребёнку она уже оформила бразильское гражданство. Паспорт ребёнка видила лично.
Может это вас успокоит.
Если бы всё было так страшно, оформляла бы она сыну гражданство?
Kinder von deutschen Staatsangehörigen:
Wenn ein Elternteil eines Kindes die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, ist das Kind automatisch deutscher Staatsangehöriger, auch wenn ein anderer Elternteil eine andere Staatsangehörigkeit hat. Unerheblich dabei ist auch der Geburtsort. Entgegen einer verbreiteten Meinung müssen diese Kinder sich auch nicht irgendwann entscheiden, ob sie eine der Staatsangehörigkeiten abgeben. Jedenfalls verlangt das nicht der deutsche Staat. In der Regel dürften die Kinder auch die Staatsangehörigkeit des anderen Elternteiles besitzen. Das richtet sich aber nach dem Staatsangehörigkeitsrecht des jeweiligen Staates (hier sei daran erinnert, dass man z.B. auch nach dem deutschen Staatsangehörigkeitsrecht die Staatsangehörigkeit früher nur vom Vater ableiten konnte). Möglicherweise verlangt aber der andere Staat, dass man eine der beiden Staatsangehörigen mit der Volljährigkeit aufgibt.
http://www.info4alien.de/
Влт что нашла. И ещё: у меня знакомая немка, сама имеет два гражданства: немецкое от матери и бразильское от отца.
31.05.2005 она родила сына(муж немец), ребёнку она уже оформила бразильское гражданство. Паспорт ребёнка видила лично.
Может это вас успокоит.
Если бы всё было так страшно, оформляла бы она сыну гражданство?
NEW 12.01.06 00:02
в ответ Frau Freundin 11.01.06 21:57
"auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt" ,
Правильно. И дальше: "der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach ╖ 19 die Entlassung beantragtwerden könnte.
-т.е. только с разрешения eines deutschen Vormundschaftsgerichts.
Правильно. И дальше: "der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach ╖ 19 die Entlassung beantragtwerden könnte.
-т.е. только с разрешения eines deutschen Vormundschaftsgerichts.
Speak My Language
NEW 12.01.06 00:10
в ответ tanusik 11.01.06 22:34
Очень коротко! Если бы Вы, имея ТОЛЬКО немецкое гражданство, сейчас (но не до 31.12.1999 года) подали заявление на приобретение другого гражданства, то автоматически потеряли бы немецкое (если не имели бы согласия немецкой строны на это). В случае же реб╦нка... Не ОН САМ приобретает гражданство, это делаете Вы за него. Посмотрите ещ╦ раз на сайте посольства России. Реб╦нок вписывается в российский загранпаспорт одного из родителей, являющегося гражданином РФ, при наличии письменного согласия родителя, являющегося гражданином другой страны. А посему положения Закона о гражданстве ФРГ о гражданстве, по которому гражданин до достижения 23-летнего возраста должен решать, гражданство какой страны он оставит, на этого реб╦нка не распространяется. "Staatsbürgerschaft auf Option" - это, если оба родителя не граждане ФРГ. Для Вас же самый яркий
пример - немцы-переселенцы. Ещ╦ никто и не подумал требовать от них отказа от российского гражданства. По крайней мере сейчас. Вс╦ равно немецкой стороной они рассматриваются как ТОЛЬКО граждане ФРГ, а россйиской как ТОЛЬКО граждане РФ. Вот если бы был соответсвующий договор между РФ и ФРГ о признании двойнойного гражданства или же, как это было во времена существования ГДР и СССР, договора о предотвращении случаев двойного гражданства... Но до этого ещ╦ далеко! Если вообще до этого дойд╦т... Так что Вы можете ПОКА спокойно вписывать Вашего реб╦нка в Российский паспорт. Немейкую сторону это абсолютно не интересует! Ваш реб╦нок был и останется гражданином Германии несмотря на наличие у него российского гражданства...
NEW 12.01.06 00:11
в ответ olya.de 12.01.06 00:05
NEW 12.01.06 00:18
в ответ allforu 12.01.06 00:10
Спасибо, спасибо.
Я детей пока не имею и гражданством российским не обладаю.
Я детей пока не имею и гражданством российским не обладаю.
NEW 12.01.06 00:53
в ответ allforu 12.01.06 00:10
ну во многом могу с Вами не согласиться и поспорить.
Приобретает гражданство как раз ребенок, но по моему заявлению
Ребенок не просто вписывается, а на основании решения (бланк с гербовой печатью) о принятии ребенка в гражданство России на основании п.п."А" п.6 ст.14 Закона о гражданстве РФ.
└Optionsmodell⌠ действительно в данной ситуации не распространяется на ребенка.
Переселенцы здесь не причем. С ними другая ситуация, они имели российское гражданство, а потом приобрели немецкое, а вот если имея немецкое захотят приобрести еще какое -либо(казахское, украинское и пр..) , то немецкое потеряют
В ответ на:
Не ОН САМ приобретает гражданство, это делаете Вы за него.
Не ОН САМ приобретает гражданство, это делаете Вы за него.
Приобретает гражданство как раз ребенок, но по моему заявлению
В ответ на:
Реб╦нок вписывается в российский загранпаспорт одного из родителей, являющегося гражданином РФ, при наличии письменного согласия родителя, являющегося гражданином другой страны. А посему положения Закона о гражданстве ФРГ о гражданстве, по которому гражданин до достижения 23-летнего возраста должен решать, гражданство какой страны он оставит, на этого реб╦нка не распространяется. "Staatsbürgerschaft auf Option" - это, если оба родителя не граждане ФРГ.
Реб╦нок вписывается в российский загранпаспорт одного из родителей, являющегося гражданином РФ, при наличии письменного согласия родителя, являющегося гражданином другой страны. А посему положения Закона о гражданстве ФРГ о гражданстве, по которому гражданин до достижения 23-летнего возраста должен решать, гражданство какой страны он оставит, на этого реб╦нка не распространяется. "Staatsbürgerschaft auf Option" - это, если оба родителя не граждане ФРГ.
Ребенок не просто вписывается, а на основании решения (бланк с гербовой печатью) о принятии ребенка в гражданство России на основании п.п."А" п.6 ст.14 Закона о гражданстве РФ.
└Optionsmodell⌠ действительно в данной ситуации не распространяется на ребенка.
В ответ на:
Для Вас же самый яркий пример - немцы-переселенцы. Ещ╦ никто и не подумал требовать от них отказа от российского гражданства. По крайней мере сейчас
Для Вас же самый яркий пример - немцы-переселенцы. Ещ╦ никто и не подумал требовать от них отказа от российского гражданства. По крайней мере сейчас
Переселенцы здесь не причем. С ними другая ситуация, они имели российское гражданство, а потом приобрели немецкое, а вот если имея немецкое захотят приобрести еще какое -либо(казахское, украинское и пр..) , то немецкое потеряют
NEW 12.01.06 01:03
"....In der Regel dürften die Kinder auch die Staatsangehörigkeit des anderen Elternteiles besitzen. Das richtet sich aber nach dem Staatsangehörigkeitsrecht des jeweiligen Staates ...."
Так с этим вопроса и не возникало, российское гражданство ребенок родившийся в Германии от" смешанных" родителей в вышеописанной мною ситуации через рождение не получает.
Да об этом я в первом посте написала. Вот если бы Россия предусматривала автоматическое приобретение ребенком российского гражданства с момента рождения, только потому что один из родителей Россиянин, вне зависимости от места рождения, то и вопроса бы не возникло.
В ответ на:
Wann erhalten Kinder durch Geburt die doppelte Staatsangehörigkeit?
Kinder von deutschen Staatsangehörigen:
Wenn ein Elternteil eines Kindes die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, ist das Kind automatisch deutscher Staatsangehöriger, auch wenn ein anderer Elternteil eine andere Staatsangehörigkeit hat. Unerheblich dabei ist auch der Geburtsort. Entgegen einer verbreiteten Meinung müssen diese Kinder sich auch nicht irgendwann entscheiden, ob sie eine der Staatsangehörigkeiten abgeben. Jedenfalls verlangt das nicht der deutsche Staat. In der Regel dürften die Kinder auch die Staatsangehörigkeit des anderen Elternteiles besitzen. Das richtet sich aber nach dem Staatsangehörigkeitsrecht des jeweiligen Staates (hier sei daran erinnert, dass man z.B. auch nach dem deutschen Staatsangehörigkeitsrecht die Staatsangehörigkeit früher nur vom Vater ableiten konnte). Möglicherweise verlangt aber der andere Staat, dass man eine der beiden Staatsangehörigen mit der Volljährigkeit aufgibt.
Wann erhalten Kinder durch Geburt die doppelte Staatsangehörigkeit?
Kinder von deutschen Staatsangehörigen:
Wenn ein Elternteil eines Kindes die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, ist das Kind automatisch deutscher Staatsangehöriger, auch wenn ein anderer Elternteil eine andere Staatsangehörigkeit hat. Unerheblich dabei ist auch der Geburtsort. Entgegen einer verbreiteten Meinung müssen diese Kinder sich auch nicht irgendwann entscheiden, ob sie eine der Staatsangehörigkeiten abgeben. Jedenfalls verlangt das nicht der deutsche Staat. In der Regel dürften die Kinder auch die Staatsangehörigkeit des anderen Elternteiles besitzen. Das richtet sich aber nach dem Staatsangehörigkeitsrecht des jeweiligen Staates (hier sei daran erinnert, dass man z.B. auch nach dem deutschen Staatsangehörigkeitsrecht die Staatsangehörigkeit früher nur vom Vater ableiten konnte). Möglicherweise verlangt aber der andere Staat, dass man eine der beiden Staatsangehörigen mit der Volljährigkeit aufgibt.
"....In der Regel dürften die Kinder auch die Staatsangehörigkeit des anderen Elternteiles besitzen. Das richtet sich aber nach dem Staatsangehörigkeitsrecht des jeweiligen Staates ...."
Так с этим вопроса и не возникало, российское гражданство ребенок родившийся в Германии от" смешанных" родителей в вышеописанной мною ситуации через рождение не получает.
Да об этом я в первом посте написала. Вот если бы Россия предусматривала автоматическое приобретение ребенком российского гражданства с момента рождения, только потому что один из родителей Россиянин, вне зависимости от места рождения, то и вопроса бы не возникло.
NEW 12.01.06 01:17
в ответ Frau Freundin 12.01.06 01:03
Хильфе
Вам не надоело ещё?
Вы всегда такая?
Здесь пол германии русских своим детям гражданство сделали, а Госпожа Фройндин боится .
Вам не надоело ещё?
Вы всегда такая?
Здесь пол германии русских своим детям гражданство сделали, а Госпожа Фройндин боится
.
NEW 12.01.06 01:19
Может я уже чего то не понимаю, но причем здесь ╖19 ? Она же регулирует выход из гражданства по заявлению. Если я подаю заявление на выход ребенка из гражданства, то тогда все это будет применимо.
Меня интересует возможная потеря гражданства не путем выхода из него, а путем приобретения гражданства другого государства.
в ответ olya.de 12.01.06 00:02
В ответ на:
"auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt" ,
Правильно. И дальше: "der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach ╖ 19 die Entlassung beantragtwerden könnte.
-т.е. только с разрешения eines deutschen Vormundschaftsgerichts.
"auf seinen Antrag oder auf den Antrag . . . des gesetzlichen Vertreters erfolgt" ,
Правильно. И дальше: "der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach ╖ 19 die Entlassung beantragtwerden könnte.
-т.е. только с разрешения eines deutschen Vormundschaftsgerichts.
Может я уже чего то не понимаю, но причем здесь ╖19 ? Она же регулирует выход из гражданства по заявлению. Если я подаю заявление на выход ребенка из гражданства, то тогда все это будет применимо.
Меня интересует возможная потеря гражданства не путем выхода из него, а путем приобретения гражданства другого государства.
NEW 12.01.06 01:24
Ну да пол Германии немецких турков тоже гражданство Турции сделали, а теперь на пятой точки прыгают от безысходности.........
это мне в пору Хильфе кричать
в ответ tanusik 12.01.06 01:17
В ответ на:
Здесь пол германии русских своим детям гражданство сделали, а Госпожа Фройндин боится .
Здесь пол германии русских своим детям гражданство сделали, а Госпожа Фройндин боится .
Ну да пол Германии немецких турков тоже гражданство Турции сделали, а теперь на пятой точки прыгают от безысходности.........
это мне в пору Хильфе кричать
NEW 12.01.06 01:43
Ребенок теряет гражданство только при выполнении предпосылок ╖ 19, иначе говоря, для этого требуется разрешение суда.
Смотрите здесь: http://www.info4alien.de/einbuergerung/themen/verlust25.htm
Надеюсь, вопросы отпадут.
Это Вы о какой статье так?
О процитированной в том сообщении, на которое я ответила.
Смотрите здесь: http://www.info4alien.de/einbuergerung/themen/verlust25.htm
Надеюсь, вопросы отпадут.
Это Вы о какой статье так?
О процитированной в том сообщении, на которое я ответила.
Speak My Language