Deutsch

"selbständige Studentin"?

1012  1 2 3 4 5 6 7 все
olya.de Санитарка джунглей26.12.05 00:09
olya.de
NEW 26.12.05 00:09 
в ответ Dresdner 25.12.05 22:56
Пардон, прочитала "selbständige"
А отличие между "freiberufliche Tätigkeit и"unselbständige Tätigkeit" такое же, как и между любой другой самостоятельной и несамостоятельной трудовой деятельностью.
В данном случае Freiberufler, по-моему, ввобще не при чем, скорее имеет смысл говорить о разнице между Freie Mitarbeit и Arbeitnehmertätigkeit.

Speak My Language

#41 
Leo_lisard старожил26.12.05 09:39
Leo_lisard
NEW 26.12.05 09:39 
в ответ Dresdner 25.12.05 21:27
В ответ на:
я всегда думал, что "freiberufliche Tätigkeit" - подвид "selbständige Tätigkeit"...

Правильно думал...
Früher an Später denken!
#42 
Dresdner министр без портфеля26.12.05 11:54
Dresdner
NEW 26.12.05 11:54 
в ответ olya.de 26.12.05 00:09, Последний раз изменено 26.12.05 11:55 (Dresdner)
В данном случае Freiberufler, по-моему, ввобще не при чем, скорее имеет смысл говорить о разнице между Freie Mitarbeit и Arbeitnehmertätigkeit.
вот меня и интересовало, в чем эта разница, и нельзя ли "Freie Mitarbeit" автора вопроса представить (задним числом) как "Arbeitnehmertätigkeit"...
#43 
olya.de Санитарка джунглей26.12.05 12:17
olya.de
NEW 26.12.05 12:17 
в ответ Dresdner 26.12.05 11:54
вот меня и интересовало, в чем эта разница,
Вот пример: http://www.rundumpresse.de/catalog/infopage.php/content/arbeit/mid/cms_10064
чем эта разница, и нельзя ли "Freie Mitarbeit" автора вопроса представить (задним числом)
Думаю, здесь это возможно "представить" разве что в своем воображении...

Speak My Language

#44 
Dresdner министр без портфеля26.12.05 13:39
Dresdner
NEW 26.12.05 13:39 
в ответ olya.de 26.12.05 12:17
В ответ на:
Der freie Mitarbeiter kann insbesondere Zeit, Ort und Dauer seiner Dienstleistung frei bestimmen.
Auch ist er im Gegensatz zum Arbeitnehmer in der Regel nicht verpflichtet, seine Leistung selbst zu erbringen, sondern kann Unteraufträge erteilen.

т.е. если подписан договор, в котором Zeit, Ort und Dauer выполнения работы определены и человек выполняет всю работу самостоятельно, то это все-таки можно рассмотреть как несамостоятельную деятельность?
#45 
olya.de Санитарка джунглей26.12.05 14:32
olya.de
NEW 26.12.05 14:32 
в ответ Dresdner 26.12.05 13:39
Нет, совершенно не обязательно. К примеру, когда ты нанимаешь Umzugsfirma, с указанием "когда" и "где" и "как", ты не становишься их работодателем.

Speak My Language

#46 
Dresdner министр без портфеля26.12.05 14:54
Dresdner
NEW 26.12.05 14:54 
в ответ olya.de 26.12.05 14:32
так все-таки в чем тогда разница, если согласно твоей ссылке:
В ответ на:
Unerheblich ist auch die Bezeichnung des Vertrages als Arbeits-, Dienst- oder Werkvertrag.
Maßgebend ist, was tatsächlich praktiziert wird.

#47 
olya.de Санитарка джунглей26.12.05 15:18
olya.de
NEW 26.12.05 15:18 
в ответ Dresdner 26.12.05 14:54
Надо в общем смотреть - существует ли систематическая зависимость от конкретного "работодателя". Если ты выполняешь множество договоров для разных заказчиков ( пусть даже в конкретные даты), можешь отказаться от отдельных проектов, если важен результат, а не процесс, если ты рекламируешь себя на рынке, можешь ( теоретически) нанимать других людей на подмогу и т.п. - то ты самостоятельный предприниматель. Если ты работаешь преимущественно на одного работодателя, т.е. зависишь от него материально, действуешь так, как он говорит, а не так, как считаешь нужным для выполнения задачи, и материальный "риск" за невыполнение задачи возложен на кого-то другого и пр. - то ты фактически Arbeitnehmer.

Speak My Language

#48 
olya.de Санитарка джунглей26.12.05 15:40
olya.de
NEW 26.12.05 15:40 
в ответ Dresdner 26.12.05 14:54
Вот еще одна ссылка: http://www.existenzgruender.de/01/02/01/07/09/index.php

Speak My Language

#49 
Dresdner министр без портфеля26.12.05 15:47
Dresdner
NEW 26.12.05 15:47 
в ответ olya.de 26.12.05 15:40
спасибо! я думаю, в данном случае самое существенное:
В ответ на:
Zu typischen Merkmalen unternehmerischen Handelns gehört u. a., dass Leistungen im eigenen Namen und auf eigene Rechnung, statt im Namen und auf Rechnung des Auftraggebers erbracht werde

#50 
olya.de Санитарка джунглей26.12.05 15:50
olya.de
NEW 26.12.05 15:50 
в ответ Dresdner 26.12.05 15:47, Последний раз изменено 26.12.05 15:53 (olya.de)
Там нет "самого существенного" - надо смотреть в комплексе. Если есть сомнения, то можно обратиться в BfA, они этим занимаются. Только с агенством этим придется распрощаться - такую заподлянку вряд ли кто простит.
Вот еще Checkliste: http://www.berlin.ihk24.de/BIHK24/BIHK24/produktmarken/recht_und_fair_play/anlagen/_download/scheinselbstaendigkeit_08_2004.pdf

Speak My Language

#51 
siggi_ гость26.12.05 19:05
NEW 26.12.05 19:05 
в ответ olya.de 26.12.05 15:50
Freiberufliche Tätigkeit und selbständige Tätigkeit -это одно и то же. См. ╖18 EStG. В народе gewerbliche Tätigkeit (╖ 15 EStG) ошибочно называют selbständige Tätigkeit.
Tätigkeiten, которые относятся к selbständigen(так называемые Katalogberufe) перечислены в ╖18 EStG (nicht abschließend, т.е. не все).
Зависит ещ╦ от Rechtsform. Например Rechtsanwalt, который образовал GmbH уже не будет относиться к selbständig, а к gewerbetreibenden.
#52 
olya.de Санитарка джунглей26.12.05 19:35
olya.de
NEW 26.12.05 19:35 
в ответ siggi_ 26.12.05 19:05
Selbständig sind sowohl Gewerbetreibende als auch Freiberufler.
Посмотрите хотя бы тот же 15╖, на которые Вы сами ссылаетесь:
Eine selbständige nachhaltige Betätigung, die mit der Absicht, Gewinn zu erzielen, unternommen wird und sich als Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr darstellt, ist Gewerbebetrieb, wenn die Betätigung weder als Ausübung von Land- und Forstwirtschaft noch als Ausübung eines freien Berufs noch als eine andere selbständige Arbeit anzusehen ist.

Speak My Language

#53 
siggi_ посетитель26.12.05 19:51
NEW 26.12.05 19:51 
в ответ olya.de 26.12.05 19:35
Anlage GSE der Einkommensteuererklärung besteht aus 2 Teilen: Einkünfte aus Gewerbebetrieb (also nach ╖15) und Einkünfte aus selbständiger Arbeit (╖ 18).
А в вашей цитате слово selbständige просто описывает деятельность, тем не менее доходы из этой деятельности называются Einkünfte aus Gewerbebetrieb und nicht Einkünfte aus selbständiger Arbeit.
#54 
olya.de Санитарка джунглей26.12.05 20:06
olya.de
NEW 26.12.05 20:06 
в ответ siggi_ 26.12.05 19:51, Последний раз изменено 26.12.05 20:24 (olya.de)
Einkünfte aus Gewerbebetrieb (also nach ╖15) und Einkünfte aus selbständiger Arbeit (╖ 18).
Правильно, потому что не любой Selbständiger имеет Gewerbebetrieb.
А в вашей цитате слово selbständige просто описывает деятельность
Напоминаю, речь шла о именно том, кто относится к категории "selbständig", а не как называется доход в Anlage GSE der Einkommensteuererklärung.
1. Beschreibung und Rechtsgrundlagen
Der beruflich Selbständige ist entweder als Freiberufler, als Gewerbetreibender oder in der Land- und Forstwirtschaft tätig.

http://www.giessen-friedberg.ihk.de/Ressourcen/Intern/druckversion.jsp?OID=1287

Speak My Language

#55 
siggi_ посетитель26.12.05 20:39
NEW 26.12.05 20:39 
в ответ olya.de 26.12.05 20:06, Последний раз изменено 26.12.05 20:47 (siggi_)
Вы тоже путаете обиходное понятие Selbständig и steuerrechtliche. Steuerrechtlich Gewerbetreibende(╖15) und Land/Forstwirte(╖13) не являются Selbständigen, хотя и работают beruflich selbständig. В Вашей ссылке так и стоит "Der beruflich Selbständige". Обратитесь к любому Steuerberater'у. Он Вам лучше об"яснит, что steuerrechtlich nur Freiberufler Selbständige sind.
#56 
MBA гость26.12.05 22:53
NEW 26.12.05 22:53 
в ответ siggi_ 26.12.05 20:39
Ребята, вот те параграфы( 15, 18), которые вы в пример приводите, ето не BGB случайно?
#57 
olya.de Санитарка джунглей26.12.05 23:16
olya.de
NEW 26.12.05 23:16 
в ответ siggi_ 26.12.05 20:39
Вы тоже путаете обиходное понятие Selbständig и steuerrechtliche.

Я употребляю понятие "Selbständig" в смысле ╖ 84 (1) Handelsgesetzbuch:
"Selbständig ist, wer im wesentlichen frei seine Tätigkeit gestalten und seine Arbeitszeit bestimmen kann."

Speak My Language

#58 
Dresdner министр без портфеля26.12.05 23:47
Dresdner
NEW 26.12.05 23:47 
в ответ MBA 26.12.05 22:53
siggi_ посетитель27.12.05 20:31
27.12.05 20:31 
в ответ olya.de 26.12.05 23:16
Finanzamt руководствуется в своей работе налоговым правом, а не Handelsrecht.
Согласно ╖2 EStG существует 7 видов доходов:
1. Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft
2. Einkünfte aus Gewerbebetrieb
3. Einkünfte aus selbständiger Arbeit
4. Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit
5. Einkünfte aus Kapitalvermögen
6. Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung
7. Sonstige Einmkünfte
Как Вы видите, Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft и Einkünfte aus Gewerbebetrieb выделены в отдельные пункты и не являются selbständiger Arbeit. Что относится к selbständiger Arbeit перечислено в ╖18, а именно Freie Berufe.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 все