Login
Integrationskurs - обязаловка?
NEW 20.12.05 18:35
Супругу обязали пройти этот самый интеграционный курс (600 часов за 600 евро). Поскольку она сейчас в докторате в Швейцарии, хотелось бы как-то вежливо отказаться. Как считаете, сочтут ли ее проживание за границей удовлетворительным объяснением?
Что интересно, мне подобных писем не приходило.
Что интересно, мне подобных писем не приходило.
NEW 20.12.05 18:47
in Antwort antineutrino 20.12.05 18:35
сочтут ли ее проживание за границей удовлетворительным объяснением?
это могут счесть за удовлетворительный предлог для лишения ее ВНЖ...
это могут счесть за удовлетворительный предлог для лишения ее ВНЖ...

NEW 21.12.05 08:57
in Antwort Dresdner 20.12.05 18:47
Подскажите, пожалуйста, является ли интеграционный курс платным для супругов граждан Германии???
Я видела в интернете сведения о том, что он бесплатный.
И можно ли выбирать время начал посещения курса самой,или это тоже влечет к уменьшению шансов на получение ВНЖ?
Заранее спасибо.

И можно ли выбирать время начал посещения курса самой,или это тоже влечет к уменьшению шансов на получение ВНЖ?
Заранее спасибо.
NEW 21.12.05 10:03
in Antwort KatrinK 21.12.05 08:57, Zuletzt geändert 21.12.05 10:04 (Dresdner)
Курс бесплатен для тех, кто получает государственные пособия (ALG II и т.п.)
Те, которых ABH формально не обязало к посещению курсов, могут начать посещать их в течение первых 2х лет проживания в Германии. Супругам граждан ФРГ непосещение курсов ничем не грозит (за исключением, возможно, шансов на ПМЖ, если они плохо говорят по-немецки).
Те, которых ABH формально не обязало к посещению курсов, могут начать посещать их в течение первых 2х лет проживания в Германии. Супругам граждан ФРГ непосещение курсов ничем не грозит (за исключением, возможно, шансов на ПМЖ, если они плохо говорят по-немецки).
NEW 21.12.05 12:31
in Antwort KatrinK 21.12.05 08:57
k etomu<Подскажите, пожалуйста, является ли интеграционный курс платным для супругов граждан Германии??? Я видела в интернете сведения о том, что он бесплатный.
И можно ли выбирать время начал посещения курса самой,или это тоже влечет к уменьшению шансов на получение ВНЖ?>
Если он работает то платно 1 евро в час. Бесплатно если он На АГ2 или на социале. Время вам пишут по какое вы должны его начать а там со школй договаривайтесь и выбирайте сами в пределах, а они длинные, которые в направлении написаны.
И можно ли выбирать время начал посещения курса самой,или это тоже влечет к уменьшению шансов на получение ВНЖ?>
Если он работает то платно 1 евро в час. Бесплатно если он На АГ2 или на социале. Время вам пишут по какое вы должны его начать а там со школй договаривайтесь и выбирайте сами в пределах, а они длинные, которые в направлении написаны.
21.12.05 13:56
in Antwort Dresdner 20.12.05 18:47
Мдя. Видимо, придется с ними побеседовать на эту тему, неприятностей не хочется...
Хотя ВНЖ терять обидно.


NEW 21.12.05 16:24
in Antwort antineutrino 21.12.05 13:56
NEW 21.12.05 17:05
in Antwort Dresdner 21.12.05 16:24
Очень плохо. В институтах английского более чем достаточно, так что стимула-то особого нет... Лично я бы охотно занялся бы языком, да с деньгами и временем напряженка.

NEW 21.12.05 17:08
in Antwort antineutrino 21.12.05 17:05, Zuletzt geändert 21.12.05 17:09 (Dresdner)
если бы говорила, могла бы от "обязательства" посещать курсы уйти... а что конкретно написано в "требовании" посещать курсы? процитируйте пожалуйста (желательно дословно).
NEW 21.12.05 22:45
in Antwort Dresdner 21.12.05 17:08
Begruendung: Sie reisten am ..2005 zum Zwecke des Familiennachzugs in die BRD ein. Ihr Aufenthalt ist auf Dauer vorgesehen und Ihnen wurde am ..2005 ersmals eine bis zum ..2006 gueltige Aufenthaltserlaubnis gemaess ╖ 30 AufenthG erteilt. Es wurde festgestellt, dass Sie einen Anspruch auf einmalige Teilnahme an einem Integrationskurs gemaess ╖44. Abs. 1. Nr. 1 AufenthG i. V. m. ╖ 4 Abs. 1 Nr. 1 der Integrationskursverordnung haben.
Ein Auslaender ist ... zur Teilnahme an einem Integrationskurs verpflichtet, wenn er nach ╖ 44 AufenthG einen Anspruch auf Teilnahme hat und sich nicht auf einfache Art in deutscher Sprache muendlich verstandigen kann.
Bei Ihrer Vorschprache am ..2005 wurde festgestellt, dass Sie sich nicht auf einfache Art in deutscher Sprache muendlich versaendlich machen konnen... Sie sind deshalb verpflichtet, an einem Integrationskurs teilzunehmen.
Zu dem Personenkreis, welcher von der Verpflichtung zur Teilnahme an einem Integrationskurs ausgenommen ist (╖ 44a Abs. 2 AufenthG), zaehlen Sie nicht.
Rechtsbehelfsbelehrung: Gegen diese Verfuegung kann innerhalb eines Monats nach deren Zustellung Klage erhoben werden. Die Klage ist schriftlich oder zur Niederschrift des Urkundsbeamten der Geschaeftsstelle beim Verwaltungsgericht ... zu erheben.
Die Klage muss die Klaegerin oder der Klaeger, die Beklagte oder den Beklagten und Gegenstand des Klagebegehrens bezeichnen. Sie soll einen bestimmten Antrag enthalten. Die zur Begruending dienenden Tatsachen und Beweismittel sollen angegeben werden. Die angefochtene Verfuegung soll in Urschrift oder in Abschrift beigefuegt werden. Der Klage und allen Schriftsaetzen sollen Abschriften fuer alle Beteiligten beigefuegt werden.
Ein Auslaender ist ... zur Teilnahme an einem Integrationskurs verpflichtet, wenn er nach ╖ 44 AufenthG einen Anspruch auf Teilnahme hat und sich nicht auf einfache Art in deutscher Sprache muendlich verstandigen kann.
Bei Ihrer Vorschprache am ..2005 wurde festgestellt, dass Sie sich nicht auf einfache Art in deutscher Sprache muendlich versaendlich machen konnen... Sie sind deshalb verpflichtet, an einem Integrationskurs teilzunehmen.
Zu dem Personenkreis, welcher von der Verpflichtung zur Teilnahme an einem Integrationskurs ausgenommen ist (╖ 44a Abs. 2 AufenthG), zaehlen Sie nicht.
Rechtsbehelfsbelehrung: Gegen diese Verfuegung kann innerhalb eines Monats nach deren Zustellung Klage erhoben werden. Die Klage ist schriftlich oder zur Niederschrift des Urkundsbeamten der Geschaeftsstelle beim Verwaltungsgericht ... zu erheben.
Die Klage muss die Klaegerin oder der Klaeger, die Beklagte oder den Beklagten und Gegenstand des Klagebegehrens bezeichnen. Sie soll einen bestimmten Antrag enthalten. Die zur Begruending dienenden Tatsachen und Beweismittel sollen angegeben werden. Die angefochtene Verfuegung soll in Urschrift oder in Abschrift beigefuegt werden. Der Klage und allen Schriftsaetzen sollen Abschriften fuer alle Beteiligten beigefuegt werden.
NEW 21.12.05 23:46
in Antwort antineutrino 21.12.05 22:45
невесело... самое непонятное, что они не предлагают подать Widerspruch, а сразу направляют в суд...
лично я вижу единственную возможность попробовать отвертеться от этих курсов (без риска потерять ВНЖ, если Ваша жена сообщит о том, что фактически она проживает в Швейцарии): это заявить, что у нее нет правопритязания на посещение курсов в виду "erkennbar geringem Integrationsbedarf".
последнее понятие раскрывается в § 4 Abs. 2 IntV:
Ein Teilnahmeanspruch nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 besteht nicht bei erkennbar geringem Integrationsbedarf. Ein solcher ist in der Regel anzunehmen, wenn
1. ein Ausländer
a) einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation besitzt, es sei denn, er kann wegen mangelnder Sprachkenntnisse innerhalb eines angemessenen Zeitraums nicht eine seiner Qualifikation entsprechende Erwerbstätigkeit im Bundesgebiet erlaubt aufnehmen oder
b) eine Erwerbstätigkeit ausübt, die regelmäßig eine Qualifikation nach Buchstabe a erfordert, und
2. die Annahme gerechtfertigt ist, dass sich der Ausländer ohne staatliche Hilfe in das wirtschaftliche,gesellschaftliche und kulturelle Leben der Bundesrepublik Deutschland integrieren wird.
Впрочем, можно конечно рискнуть и сообщить о Швейцарии под соусом, что жена каждые выходные посещает Германию... Но в этом случае не исключено, что они решат, что Вам проще навещать ее в Швейцарии (благо швейцарская виза для этого не нужна)...
у Вас какой ВНЖ? когда был заключен брак (до или после Вашего въезда в Германию)?
лично я вижу единственную возможность попробовать отвертеться от этих курсов (без риска потерять ВНЖ, если Ваша жена сообщит о том, что фактически она проживает в Швейцарии): это заявить, что у нее нет правопритязания на посещение курсов в виду "erkennbar geringem Integrationsbedarf".
последнее понятие раскрывается в § 4 Abs. 2 IntV:
Ein Teilnahmeanspruch nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 besteht nicht bei erkennbar geringem Integrationsbedarf. Ein solcher ist in der Regel anzunehmen, wenn
1. ein Ausländer
a) einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation besitzt, es sei denn, er kann wegen mangelnder Sprachkenntnisse innerhalb eines angemessenen Zeitraums nicht eine seiner Qualifikation entsprechende Erwerbstätigkeit im Bundesgebiet erlaubt aufnehmen oder
b) eine Erwerbstätigkeit ausübt, die regelmäßig eine Qualifikation nach Buchstabe a erfordert, und
2. die Annahme gerechtfertigt ist, dass sich der Ausländer ohne staatliche Hilfe in das wirtschaftliche,gesellschaftliche und kulturelle Leben der Bundesrepublik Deutschland integrieren wird.
Впрочем, можно конечно рискнуть и сообщить о Швейцарии под соусом, что жена каждые выходные посещает Германию... Но в этом случае не исключено, что они решат, что Вам проще навещать ее в Швейцарии (благо швейцарская виза для этого не нужна)...
у Вас какой ВНЖ? когда был заключен брак (до или после Вашего въезда в Германию)?
NEW 22.12.05 10:49
я вообще с понятием "интеграционный курс" не встречалась.
чему там учат?
in Antwort Dresdner 21.12.05 10:03
В ответ на:
Супругам граждан ФРГ непосещение курсов ничем не грозит (за исключением, возможно, шансов на ПМЖ, если они плохо говорят по-немецки).
Супругам граждан ФРГ непосещение курсов ничем не грозит (за исключением, возможно, шансов на ПМЖ, если они плохо говорят по-немецки).
я вообще с понятием "интеграционный курс" не встречалась.
чему там учат?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 22.12.05 11:00
in Antwort Dresdner 22.12.05 10:57
являются ли эти курсы необходимыми для получения гражданства?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 22.12.05 11:07
in Antwort Мадам КуКу 22.12.05 11:00
нет, но после их успешного окончания:
а) срок проживания гражданства, необходимый для приобретения гражданства сокращается на 1 год (т.е. составляет 7 лет).
б) иностранец освобождается от экзамена по языку и "основам" немецкого общества.
а) срок проживания гражданства, необходимый для приобретения гражданства сокращается на 1 год (т.е. составляет 7 лет).
б) иностранец освобождается от экзамена по языку и "основам" немецкого общества.

NEW 22.12.05 11:11
in Antwort Dresdner 22.12.05 11:07
за 600 ойро я лучше наконец-то водительские права перездам. 

"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 22.12.05 11:26
in Antwort Мадам КуКу 22.12.05 11:11
NEW 22.12.05 11:47
in Antwort Dresdner 22.12.05 11:26
везет же! скажу мужу, пусть увольняется, нафик! 

"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 22.12.05 12:34
in Antwort Dresdner 21.12.05 23:46
У меня Aufenthaltserlaubnis до 2007 года. Брак был заключен уже после моего въезда, в Росии.
Первый предложенный вами вариант кажется мне слишком сложным (практики общения с судами, особенно немецкими, у нас нет). Вообще, мне как-то непонятно, нарушает ли супруга какие-то правила ВНЖ, не проживая постоянно в Германии? Не хотелось бы из-за этого проблем в будущем, даже если от курсов удастся отбрехаться.
Первый предложенный вами вариант кажется мне слишком сложным (практики общения с судами, особенно немецкими, у нас нет). Вообще, мне как-то непонятно, нарушает ли супруга какие-то правила ВНЖ, не проживая постоянно в Германии? Не хотелось бы из-за этого проблем в будущем, даже если от курсов удастся отбрехаться.
NEW 22.12.05 12:48
in Antwort antineutrino 22.12.05 12:34
У меня Aufenthaltserlaubnis до 2007 года. Брак был заключен уже после моего въезда, в Росии.
это плохо и означает, что в случае непосещения курсов ей вправе (но не обязаны) отказать в продлении ВНЖ.
Вообще, мне как-то непонятно, нарушает ли супруга какие-то правила ВНЖ, не проживая постоянно в Германии?
ВНЖ ей дали для осуществления совместной семейной жизни... я не знаю, как в этой связи отреагирует ABH на факт, что она длительно отсутствует в Германии... но в принципе (если Вы уже при подаче документов на ВНЖ сообщали, что она работает в Швейцарии) шансы отстоять ВНЖ, на мой взгляд, неплохие...
это плохо и означает, что в случае непосещения курсов ей вправе (но не обязаны) отказать в продлении ВНЖ.
Вообще, мне как-то непонятно, нарушает ли супруга какие-то правила ВНЖ, не проживая постоянно в Германии?
ВНЖ ей дали для осуществления совместной семейной жизни... я не знаю, как в этой связи отреагирует ABH на факт, что она длительно отсутствует в Германии... но в принципе (если Вы уже при подаче документов на ВНЖ сообщали, что она работает в Швейцарии) шансы отстоять ВНЖ, на мой взгляд, неплохие...