Я сотрудничаю с одним Promotion агенством, которое устраивает промо-акции. я delala promo писала рехнунги, не будучи selbständig. Сейчас выясняется что со студенческим видом на жителсво я не имею права етого делать. То есть я работала как selbständig, а ето запрещенно. Вот сижy и трясусь, что будет если финансамт об етом узнает, и как он об етом узнать то может?

Вы от этого агенства абрехнунги получали? И еще в начале и в конце года должны на легальной работе присылать Яресмельдунги. В них написано должно быть, каким видом деятельности вы занимались. Скорее всего, у вас была гонорартетигкейт, а это ничего страшного.

скорее всего ето Freiberufliche Tätigkeit.
И при ч╦м тут "студенческий вид на жителсво "? Вообще-то студенты имеют право заниматься как selbständige так и freiberufliche Tätigkeit.Весь вопрос в том делал-ли вы Gewerbeanmeldung?

Steuernummer от Lohnsteuerkarte был бы идентичен с номмером который вы бы получили от Финанзамта, если бы открыли Gewerbe , больше проблем может быть у вашего Auftraggeber, так как Rechnungen могут засчитать ( если докапаются ) недействительными.

Steuernummer от Lohnsteuerkarte был бы идентичен с номмером который вы бы получили от Финанзамта, если бы открыли Gewerbe
Опля, даже так .
Так у меня могут деньги тогда назад потребовать? В таком случае?
Те у кого Gewerbe, то те пишут Стеуерерклäрунг в конце года. Их Finansamt в конце года обязательно трясет. А мне тоже писать надо, или подождать реакции от финансамта? Может они меня там и не "заметят"?

и вообще как быстро финасамт реагирует? Всегда в конце года?

могут и не заметить , а могут и через 10 лет докапаться.

я перенес ветвь сюда... надеюсь местные эксперты быстрее помогут Вам разобраться unselbständig Вы работали или selbständig... то что последнее Вам не разрешено Вы и так знаете, ну а если возникнут с этим дальнейшие проблемы, обращайтесь в форум "Въезд и пребывание".

Проблемы серезные с Finanzamtom появятся, если ты со своих клиентов 16% налог НДС (Umsatzsteuer/MwSt) брала. Ты должна тогда зделат Umsatzsteuererklärung и отдат его Finanzamtu.
Если ты етот налог в счетах не помечала, то может тебя и не засветят.
Думаю если проблемы появятся, то примерно в октябре 2006 года, к етому времени твои Promoagenturen здатут свои налоговые декларации и захотят списат твои счеты + тебе заплаченые налоги НДС 16%.
Тогда Finanzamt может проверет, зделала ли ты за свои услуги / налоги налоговую декларацию (Einkommensteuererklärung).
Gewerbe как ты уже писала, тебе как иностраной студентке нелзя имет, при Gewerbeanmeldung иностранцы должны предявит документ, где четко сказано, что можно делат в Германии бизнесс.
Оффициално ты можеш как студентка толко подрабатыват в университетах. Многие немецкие работодатели етого просто не знают, и не проверяют документы, когда берут кого-то на работу.

а был ли у нее "Gewerbeanmeldung"? а если не было, из чего следует, что она занималсь именно самостоятельной трудовой деятельностью?

Freiberufliche Tätigkeit не требует Gewerbeanmeldung'а. Мои знакомые студенты тоже так подрабатывали и оформляли как провизион или гонорар.

т.е. это - чистый случай freiberufliche Tätigkeit? а в чем отличие от "unselbständige Tätigkeit"? мне показалось она получала зарплату...

Позвольте встрять.

Как говорят полятки, "то ест глупство". У лонштойеркарты нет номера, на ней стоит номер финанцамта и код населенного пункта.

Тоже глупость вам скзали. Счет имеет право выставить любой человек. Кроме того, как верно указал Leo_lisard, далеко не все зельбштендиги зарегшистрированы как гевербе.
Я бы поступил следующим образом. Сейчас на дворе декабрь.
Я бы подал в начала следующего года налоговую декларацию и внес бы в нее все полученные мною гонорары, чихая на все остальное. Получив декларацию, финанцамт не может не присвоить вам налоговый номер. При этом учтите, что финанцамт, рассматривая налоговую декларацию, никогда не интересуется вопросам о том, что стоит у вас в паспорте. Это не его дело. Его интересуют ваши доходы. Налоговая декларация вообще не содержит вопросов о гражданстве, статусе и форме вида на жительство.
Далее. Согласно Abgabeordnung, счет в общем случае должен включать фамилию лица, получившего деньги, и его адрес. Проналоговый номер там ничего не сказано. налоговый номер требуется в частнном случае - есди вы выставляете счет с НДС, это положение Umsatzsteuergesetz.
Если вы НДС не выставляете, вам не о чем беспокоиться - очень прав Dusseldorver.
Далее. Недействительных рехнунгов не бывает, деньги вас никто заставить вернуть не может. Финанцамт трясет не обязательно, но гонорары такого типа тихо проверять очень любит. То есть, из финпнцамта вашего заказчика в финанцамт по месту вашего жительства (для этого и нужны фамилия и адрес) идет запрос: такая-то подала декларацию о гонорарах? Если те отвечают, что да, то вас не беспокоячт. если выясняется, то нет - вам посылают письмо с изложением замеченного и вопросм, что вы по этому поводу думаете.
Поэтому ждать не надо - декларируйте. Налогов вы все равно, вероятно, платить не будете.

Оффициално ты можеш как студентка толко подрабатыват в университетах. Многие немецкие работодатели етого просто не знают, и не проверяют документы, когда берут кого-то на работу.
На а ето полный бред. А нука скинька ссылочнку на такой новый закон? И разрешение у меня на работу тоже есть, только на 90 полных дней в году.

Да кстати етот Umsatzsteuer/MwSt я от них не брала.

Я бы подал в начала следующего года налоговую декларацию и внес бы в нее все полученные мною гонорары, чихая на все остальное. Получив декларацию, финанцамт не может не присвоить вам налоговый номер. При этом учтите, что финанцамт, рассматривая налоговую декларацию, никогда не интересуется вопросам о том, что стоит у вас в паспорте. Это не его дело. Его интересуют ваши доходы. Налоговая декларация вообще не содержит вопросов о гражданстве, статусе и форме вида на жительство.
Да нет, еще как интересуется. По крайней мере при оформлении Gewerbe. Но все равно большое спасибо за информацию!

Далее. Недействительных рехнунгов не бывает, деньги вас никто заставить вернуть не может. Финанцамт трясет не обязательно, но гонорары такого типа тихо проверять очень любит. То есть, из финпнцамта вашего заказчика в финанцамт по месту вашего жительства (для этого и нужны фамилия и адрес) идет запрос: такая-то подала декларацию о гонорарах? Если те отвечают, что да, то вас не беспокоячт. если выясняется, то нет - вам посылают письмо с изложением замеченного и вопросм, что вы по этому поводу думаете.
1. Как декларировать?
2. Можно ли подождать реакции финансамта? А потом декларировать?

Это оформляется рехнунгом, в котором написано, что выплачиваются провизион или гонорар, а не что либо иное .

Вы это мне заявляете, девушка? Gewerbe оформляют не в финанцамте, а в гевербеамте. Почувствуйте разницу. А если вы подали декларацию, финанцамту все равно, были вы в гевербеамте или нет. Есть даже специальная директива по этому поводу - гевербеанмельдунг финанцамту в принципе до феньки.
1. Как декларировать?
Берете формуляры с www.formblitz.de, заполняете, печатаете, прикладываете расчет превышения доходов над расходами, подписываете и отсылаете по почте в финанцамт по месту жительства.

Можно. Реакция наступит года через два. Или не наступит. Может, вы уже и уедете, когда она наступит. Но вам же для дальнейшей работы штойернуммер нужен? Вот я и объясняю, как его получить строго законным путем, минуя при этом гевербеамт.

во-первых Steuernummer-это тот номер под которым ведутся дела манданта в Финанцамте, его не может не быть , даже если идут доходы только на Lohnsteuerkarte.
далее,wichtigsten Bestandteile einer Rechnung-это 1)Rechnungsnummer-без него Rechnungen не является деиствительными,2)Steuernummer-обязательно, исключения это Гонорары.
Nach der Kleinunternehmerordnung , если voraussichtliche Einnahmen не превышают около 17500 в первом, и 50000 в текущем году приписывание 16% Mwstне обязательно.

Daddy Cool, Ну ты правда cool, Работала я на Honorarbasis und Provisionbasis. Вот я точно так все рехнунгом и оформила. А декларировать мне в етом случае тоже обязательно?

Вам известно, что штойернуммер присваивается налогоплательшику (манданты бывают у штойеребартеров и адвокатов, а у финанцамта бывают только Steuerpflichtige) не по факту рождения такового, а по факту подачи первой налоговй декларации?

Повторяю - для получателя денег недействительных рехнунгов не бывает. Бывают выплаты, которые финанцамт не признает расходами для плательщика ввиду неправильного оформления такового. КАие требования к Ordnungsmäßigkeit - я уже писал выше. При наличии НДС они выше, при отсутствии - меньше. Номер рехнунгу присваивает сам получатель платежа, амты здесь ни при чем.

Гонорары никогда не исключение. Если я неправ, укажите, пожалуйста, источник информации. Желательно не газету "Русская Германия". Я никогда не комплексую, если мне обоснованно указывают на то, чего я не знаю.

Этот вопрос вы трактуете искаженно (цифры верны, но они не на тех местах) и он вообще не из обсуждаемой темы. Но отмечу, что тот кляйнунтернемер, который эти 16 % все же "приписывает", просто залазит в свой карман, с одной стороны, и подставляет заказчика, с другой
Я с этими вопросами сталкиваюсь ежедневно уже 7 лет.

Вам известно, что штойернуммер присваивается налогоплательшику (манданты бывают у штойеребартеров и адвокатов, а у финанцамта бывают только Steuerpflichtige) не по факту рождения такового, а по факту подачи первой налоговй декларации?
Я конечно понимаю, что вы человек практики, но если не сложно , дайте ссылочнку на такой закон.

никто не в состоянии ответить на этот вопрос? или ответом является уже факт работы без Lohnsteuerkarte?

Unselbständige Tatigkeit - несамостоятельная деятельность - это работа по найму, то есть с налоговой картой.
Selbständige Tätigkeit - самостоятельная деятельность - может быть двух видов:
a) gewerblich
b) freiberuflich.
Возможен также вариант Scheinselbständigkeit - например, если у предпринимателя только один заказчик. Вот тут-то его ловит DRV и говорит: плати, голубчик взносы в государственный пенсионный фонд.

так ты можешь с полпинка определить, какой из перечисленных тобой деятельностей занималась автор вопроса, и можно ли ее (деятельность) при надобности задним числом превратить в "Unselbständige Tatigkeit"?

Определить будет затруднительно, потому что я не знаю, какие счета она выставляла, кому, за что и в каком количестве.
Но вообще-то для такого рода студенческих подработок лучше всего подходит freiberufliche Tätigkeit. Никаких социальных отчислений, никаких ограничений по роду деятельности. Лично я занимался тем, что водил экскурсии, делал маркетинговые исследования и покупал-продавал ценные бумаги.

Перечитал ветку заново. Конечно, это фрайберуфлихе тэтигкайт! Девушке надо только копии счетов оставлять себе и потом предъявить финанцамту сразу все за год. Доход до 7664 евро налогом не облагается, а у нее всего-то полторы тысячи. Переходить на unselbständige Tätigkeit ей ни в коем случае нельзя, так как ей придется платить социальные отчисления. И я не уверен, что с ее статусом ей вообще разрешено работать по найму.

Но вообще-то для такого рода студенческих подработок лучше всего подходит freiberufliche Tätigkeit.
автору это не подходит, ей этим заниматься запрещено... вопрос остается прежним: насколько реально преобразовать все эти операции под "несамостоятельную деятельность"? что для этого надо сделать?

И я не уверен, что с ее статусом ей вообще разрешено работать по найму.
как раз по найму ей работать разрешено (до 90 дней в год) /поверь мне - и не стоит обсуждать этот вопрос дальше в данном форуме/ что ей категорически запрещено - так это любые формы самостоятельной деятельности...

Freiberufliche Tätigkeit никому не может быть запрещено. Приехав по туристической визе в Америку, я провел 3 семинара для студентов и получил за это гонорар. Потом в гостинице за вечер написал маркетинг-план для местного предпринимателя и получил за это провизион. Никаких разрешений на подобную деятельность спрашивать не нужно. Это и есть Freiberufliche Tätigkeit - то, чем девушка занималась.

Для этого ей надо БЫЛО оформляться на работу по найму, то есть по лонштоеркарте. Теперь поздно.

Вы правы, я человек практики. Поэтому с этим вопросом отсылаю к теоретикам. Они знают ссылки на законы, а я знаю, как ведет себя финанцамт в тех или иных обстоятельствах. Мне этого вполне достаточно

Freiberufliche Tätigkeit никому не может быть запрещено.
ты глубоко ошибаешься... Германия - не Америка... если есть желание это обсудить - приходи во "Въезд и пребывание"...
Для этого ей надо БЫЛО оформляться на работу по найму, то есть по лонштоеркарте. Теперь поздно.
понятно, спасибо!

Так, еще раз все разжевали, и получили то что я в начале написала.
Daddy Cool, вот что-то страшновато мне самой в финансамт все отсылать.
Вообщем подожду ка я пока реакции от них, а потом сделаю, как ты сказал. Может еще и пронесет....

А что еще могло быть - все правильно и было с самого начала.

Можете обратиться ко мне - я не боюсь. Я это каждый день делаю
[цитата]Вообщем подожду ка я пока реакции от них, а потом сделаю, как ты сказал. Может еще и пронесет....
Я объяснил вам обязанности...

т.е. это - чистый случай "freiberufliche Tätigkeit"? а в чем отличие от "unselbständige Tätigkeit"?
Первое - вид второго. Разница только в том, что freiberufliche Tätigkeit могут заниматься только так называемые Freie Berufe -Katalogberufe и им подобные, часто требующие высшего образования и подразумевающие творческую, научную, лечебную и т.п. деятельность.. Решение, является ли работа данного Selbständige freiberuflich или gewerblich, в конечном итоге принимает Finanzamt. Если назовешься не тем, кем надо, придется доплатить Gewerbesteuer.
Посмотри здесь: http://www.rhein-neckar.ihk24.de/MAIHK24/MAIHK24/produktmarken/recht/gewerberech...

Первое - вид второго.
я всегда думал, что "freiberufliche Tätigkeit" - подвид "selbständige Tätigkeit"...

Можно и так сказать. Я имела в виду "вид" (в смысле, один из видов) самостоятельной деятельности (которая в данном случае выступает как "род" )
Иначе говоря, "вид", как разновидность.

не знаю как что выступает самостоятельная деятельность, но в моем сообщении речь шла о несамостоятельной... поэтому меня очень удивило твое мнение:

Пардон, прочитала "selbständige"
А отличие между "freiberufliche Tätigkeit и"unselbständige Tätigkeit" такое же, как и между любой другой самостоятельной и несамостоятельной трудовой деятельностью.
В данном случае Freiberufler, по-моему, ввобще не при чем, скорее имеет смысл говорить о разнице между Freie Mitarbeit и Arbeitnehmertätigkeit.

Правильно думал...

В данном случае Freiberufler, по-моему, ввобще не при чем, скорее имеет смысл говорить о разнице между Freie Mitarbeit и Arbeitnehmertätigkeit.
вот меня и интересовало, в чем эта разница, и нельзя ли "Freie Mitarbeit" автора вопроса представить (задним числом) как "Arbeitnehmertätigkeit"...

вот меня и интересовало, в чем эта разница,
Вот пример: http://www.rundumpresse.de/catalog/infopage.php/content/arbeit/mid/cms_10064
чем эта разница, и нельзя ли "Freie Mitarbeit" автора вопроса представить (задним числом)
Думаю, здесь это возможно "представить" разве что в своем воображении...

т.е. если подписан договор, в котором Zeit, Ort und Dauer выполнения работы определены и человек выполняет всю работу самостоятельно, то это все-таки можно рассмотреть как несамостоятельную деятельность?

Нет, совершенно не обязательно. К примеру, когда ты нанимаешь Umzugsfirma, с указанием "когда" и "где" и "как", ты не становишься их работодателем.

так все-таки в чем тогда разница, если согласно твоей ссылке:

Надо в общем смотреть - существует ли систематическая зависимость от конкретного "работодателя". Если ты выполняешь множество договоров для разных заказчиков ( пусть даже в конкретные даты), можешь отказаться от отдельных проектов, если важен результат, а не процесс, если ты рекламируешь себя на рынке, можешь ( теоретически) нанимать других людей на подмогу и т.п. - то ты самостоятельный предприниматель. Если ты работаешь преимущественно на одного работодателя, т.е. зависишь от него материально, действуешь так, как он говорит, а не так, как считаешь нужным для выполнения задачи, и материальный "риск" за невыполнение задачи возложен на кого-то другого и пр. - то ты фактически Arbeitnehmer.

Вот еще одна ссылка: http://www.existenzgruender.de/01/02/01/07/09/index.php

спасибо! я думаю, в данном случае самое существенное:

Там нет "самого существенного" - надо смотреть в комплексе. Если есть сомнения, то можно обратиться в BfA, они этим занимаются. Только с агенством этим придется распрощаться - такую заподлянку вряд ли кто простит.
Вот еще Checkliste: http://www.berlin.ihk24.de/BIHK24/BIHK24/produktmarken/recht_und_fair_play/anlagen/_download/scheinselbstaendigkeit_08_2004.pdf

Freiberufliche Tätigkeit und selbständige Tätigkeit -это одно и то же. См. ╖18 EStG. В народе gewerbliche Tätigkeit (╖ 15 EStG) ошибочно называют selbständige Tätigkeit.
Tätigkeiten, которые относятся к selbständigen(так называемые Katalogberufe) перечислены в ╖18 EStG (nicht abschließend, т.е. не все).
Зависит ещ╦ от Rechtsform. Например Rechtsanwalt, который образовал GmbH уже не будет относиться к selbständig, а к gewerbetreibenden.

Selbständig sind sowohl Gewerbetreibende als auch Freiberufler.
Посмотрите хотя бы тот же 15╖, на которые Вы сами ссылаетесь:
Eine selbständige nachhaltige Betätigung, die mit der Absicht, Gewinn zu erzielen, unternommen wird und sich als Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr darstellt, ist Gewerbebetrieb, wenn die Betätigung weder als Ausübung von Land- und Forstwirtschaft noch als Ausübung eines freien Berufs noch als eine andere selbständige Arbeit anzusehen ist.

Anlage GSE der Einkommensteuererklärung besteht aus 2 Teilen: Einkünfte aus Gewerbebetrieb (also nach ╖15) und Einkünfte aus selbständiger Arbeit (╖ 18).
А в вашей цитате слово selbständige просто описывает деятельность, тем не менее доходы из этой деятельности называются Einkünfte aus Gewerbebetrieb und nicht Einkünfte aus selbständiger Arbeit.

Einkünfte aus Gewerbebetrieb (also nach ╖15) und Einkünfte aus selbständiger Arbeit (╖ 18).
Правильно, потому что не любой Selbständiger имеет Gewerbebetrieb.
А в вашей цитате слово selbständige просто описывает деятельность
Напоминаю, речь шла о именно том, кто относится к категории "selbständig", а не как называется доход в Anlage GSE der Einkommensteuererklärung.
1. Beschreibung und Rechtsgrundlagen
Der beruflich Selbständige ist entweder als Freiberufler, als Gewerbetreibender oder in der Land- und Forstwirtschaft tätig.
http://www.giessen-friedberg.ihk.de/Ressourcen/Intern/druckversion.jsp?OID=1287

Вы тоже путаете обиходное понятие Selbständig и steuerrechtliche. Steuerrechtlich Gewerbetreibende(╖15) und Land/Forstwirte(╖13) не являются Selbständigen, хотя и работают beruflich selbständig. В Вашей ссылке так и стоит "Der beruflich Selbständige". Обратитесь к любому Steuerberater'у. Он Вам лучше об"яснит, что steuerrechtlich nur Freiberufler Selbständige sind.

Ребята, вот те параграфы( 15, 18), которые вы в пример приводите, ето не BGB случайно?

Вы тоже путаете обиходное понятие Selbständig и steuerrechtliche.

Я употребляю понятие "Selbständig" в смысле ╖ 84 (1) Handelsgesetzbuch:
"Selbständig ist, wer im wesentlichen frei seine Tätigkeit gestalten und seine Arbeitszeit bestimmen kann."

нет, это - EStG: http://www.steuernetz.de/gesetze/estg04/.

Finanzamt руководствуется в своей работе налоговым правом, а не Handelsrecht.
Согласно ╖2 EStG существует 7 видов доходов:
1. Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft
2. Einkünfte aus Gewerbebetrieb
3. Einkünfte aus selbständiger Arbeit
4. Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit
5. Einkünfte aus Kapitalvermögen
6. Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung
7. Sonstige Einmkünfte
Как Вы видите, Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft и Einkünfte aus Gewerbebetrieb выделены в отдельные пункты и не являются selbständiger Arbeit. Что относится к selbständiger Arbeit перечислено в ╖18, а именно Freie Berufe.

Это все очень интересно, но проблема автора топика, к сожалению, не в налогах и их названии, и даже не в финансамте, а в том, что она, как иностранная студентка, вообще не имела права работать selbständig.
Иначе говоря, речь об отличиях между Arbeitnehmer и Freie Mitarbeiter, которое дефинируется вовсе не через налоговое определение "selbständig", а именно по ╖ 84 Abs. 1 Satz 2 HGB.

Да не работали вы по-черному...
Работа по черному - это работа без оформления, уплаты взносов в социальное страхование и фиксации в бух.учете.
Вы оформили договор, расписались в получении денег, заказчик показал в своей бухгалтерии выплаченные вам деньги, а взнносы в соцстрах с вас не положены, поскольку работали вы не по трудовому, а по гражданско-правовому договору. Иначе это называется договор подряда.
Для того, чтобы быть чистой перед государством, вам осталось только задекларировать доходы. Не хотите - ваше дело .

Для того, чтобы быть чистой перед государством, вам осталось только задекларировать доходы.
Все было бы так, если бы не тот факт, что иностранным студентам selbständige Tätigkeit nicht gestattet.

Это договор подряда, а не selbständige Tätigkeit. Дядя Кул правильно советует.

Это договор подряда, а не selbständige Tätigkeit.

С точки зрения Ausländerrecht, selbständige Tätigkeit - все то, что не Besсhäftigung в смысле ╖ 7 SGB IV (т.е. "Arbeitnehmertätigkeit").

Не совсем так. Если иностранный студент, например, играет на биржe и получает при этом прибыль, или пишет статьи и получает за это гонорары, или разрабатывает софт и продает, или выступает посредником при продаже партии товара и получает комиссионные, то нокто не может такую деятельность jemu запретить.

то нокто не может такую деятельность jemu запретить.
Это не так.
http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/selbstaendige_taetigkeit.html

Разумеется, вы правы - это не так. Однако знаете ли вы правовые механизмы реализации запрета? С гевербе понятно - гевербеамт посмотрит паспорт и статус. А если деятельность мимо гевербеамта?
Если идти до конца, то окажется, что иностранный журналист не имеет права получать гонорары за свои статьи в немецких изданиях...

Однако знаете ли вы правовые механизмы реализации запрета?
Не знаю. Могу предположить, что механизм реализации запрета тот же, что и при запрете найма нелегалов.
Вероятно фирма, нанимающая иностранцев по договору, обязана проверить наличие разрешения на работу.
что иностранный журналист не имеет права получать гонорары за свои статьи в немецких изданиях
Почти уверена, что у иностранных журналистов есть такое разрешение. Запрет на самостоятельную трудовую деятельность далеко не всобщий, кроме того, его можно снять.

Полагаю, что вы ошибаетесь. Журналист на работу не нанимается. Он - контрагент, а не работник. Если бы быдо иначе, то издательство, заказывающее печать своих журналов в Чехии, должно требовать у чешского печатника разрешение на работу.

Я вас уверяю, что никому этот вопрос даже в голову не приходит.

должно требовать у чешского печатника разрешение на работу.
При чем здесь печатник в Чехии??? Я писала про иностранцев, живущих и работающих здесь, в Германии.
Я вас уверяю, что никому этот вопрос даже в голову не приходит.
У иностранных журналистов другая цель пребывания - работа. И от необходимости получать разрешение на нее они освобождены в соответствии с Beschäftigungsverordnung.

Иностранец ты или нет, Финанцамту это вс╦ равно. Заработал в Германии денег, будь добр, декларируй. И не так уж это и страшно.

Речь не об этом.

А я именно об этом, olya.de. И чешский печатник, имхо равен иностранцу без ПМЖ. Он в Гемрании или находится временно, или не находится вообще.
Если у вас по найму работает иностранец без ПМЖ и разрешения на работу, то это засечет первая же проверка из LVA.
Если иностранец, не имеющий ПМЖ в Германии, у вас получил разовый гонорар или провизион, не проводимый через начисление зарплаты и не связанный с отчислениями в соцстрах, то какая инстанция засечет его?

И чешский печатник, имхо равен иностранцу без ПМЖ
Не равен - хотя бы потому, что чешский пешатник, как EU-Ausländer может законно работать в Германии самостоятельно. А студент со студенческим ВНЖ - нет. Так выглядит правовая сторона вопроса.
Кто кого и как засечет - это, извиняюсь, вообще не разговор. Некторые десятилетиями работают по-черному и без и никто и не засекает - что не делает эту практику легальной.

Организация, выплачивающая этот самый одноразовый гонорар, может сама послать соотвественные сведения в Finanzamt. Не знаю, как часто это происходит и на какой основании, но имею такие примеры. Другой вопрос, что Finanzamt не проверяет (пкм не всегда), разрешена человеку самостоятельная деятельность или нет (как в данном случае). Заплатил налоги и живи спокойно.

Не знаю, как часто это происходит и на какой основании, но имею такие примеры.
Думаю, это происходит почит всегда. Гонорары - расходы фирмы, т.е. не указывая их в налоговой она теряет деньги.

Теоретически - да, не имеет. Это должно быть оформлено. Практически - получают и будут получать.

Вы имели в виду аккредитованных журналистов. Он имел в виду - свободных.

Каких "свободных" ? Типа, проезжали по Германии туристы (по профессии случайно журналисты) ?

типа, что в Германии, кроме аккредитованных журналистов еще достаточно свободных иностранных журналистов. А повод пребывания у них различен. И вопрос этот в правовом смысле действительно не урегулирован. Если, например, русский журналист, сидя в Москве, подрабатывает для, скажем, Зюддойче - как свободный автор? Или если наш выпускник журфака, профессиональный журналист, живет в Германии со студенческой визой как градуирте, например, и пишет для здешних газет - опять же не как волонтер или практикант - а как свободный автор? Хотя со студенческой визой имеет право только на "работу по найму". Поэтому я и говорю - этот вопрос в Германии в правовом отношении не урегулирован. Иностранцы - не на ПМЖ - получают здесь как правило разрешение ТОЛЬКО на "работу по найму". Чтобы получить "зельбштендиг" он должен основать фирму с изначальным капиталом и несколькими работниками. Знаю, правда, двух студентов, которым сейчас, по новому закону, удалось соскочить со студенческой визы в "фрайберуфлих" - но для этого они у всех, для кого работали по гонорарам, брали подтверждение для Ауслендерамт, что их работа "полезна для Öffentlichkeit".

Если, например, русский журналист, сидя в Москве, подрабатывает для, скажем, Зюддойче - как свободный автор?
Пусть подрабатывает. Во всяком случае, здесь он никого не интересует - поскольку не является налоговым резидентом и не нарушает AufenthG.
со студенческой визой как градуирте, пишет для здешних газет - опять же не как волонтер или практикант - а как свободный автор?
Не имеет права он этого делать. Если не верит - пусть зайдет в ABH и спросит.
Чтобы получить "зельбштендиг" он должен основать фирму с изначальным капиталом и несколькими работниками.
Здесь Вы свалили в кучу ВНЖ для предпринимательства и разрешение на самостоятельную трудовую деятельность. Это - разные вещи.

Необязательно дело в налогах. Например, если гонорар был выплачен не фирмой, а университетом, то налоговые выгоды тут не причем.

Естественно. Я просто, честно говоря, еще не слышала, чтобы университеты выплачивали иностранным студентам "гонорары".

Оля, я пытаюсь выяснить все-таки. Если какая-то деятельность запрещена, то противоправное занятие ею наказуемо.
Например, займитесь чисткой труб без майстербприфа, и вы получите штраф от Handwerkskammer. Займитесь открыто составлением налоговых деклараций - и вы получите штраф от Steuerberaterkammer.
Ни вы, ни кто другой наоруме на смог ответить на вопрос: где есть записано, что писательская, журналистская, переводческая исполнительсткая и прочая аналогичная деятельность в рамках гражданско-правовых отношений запрещена лицам, не проживающим на территории Германиии постоянно? И какой орган осуществляет надзор за этим?
В забраковали чешского печатника, потому как он ЕС. Но ради Бога - многие немецкие издательства размещают заказы в России -* дешевле потому. И что вы на это скажете?
Далее ,как вы увяжете защищаемый вами предполагаемый запрет и налог, известный как "Ausländersteuer" и созданный специально для тех представителей творческих профессий, которые в Германии не живут?
Учтите - я пытаюсь найти истину, а не доказать, что я прав.

где есть записано, что писательская, журналистская, переводческая исполнительсткая и прочая аналогичная деятельность в рамках гражданско-правовых отношений запрещена лицам, не проживающим на территории Германиии постоянно?
В AufenthG написано, что лицам с учебным видом на жительство, в Германии разрешена только работа по найму, причем в ограниченном объеме..
Если какая-то деятельность запрещена, то противоправное занятие ею наказуемо.
Естественно - они могут быть, к примеру, лишены ВНЖ.
созданный специально для тех представителей творческих профессий, которые в Германии не живут?
Именно - не живут. Речь идет о кратковременных "гастролях" для которых Künstler, Sportler (как и журналисты) не должны получать разрешение на работу.
Мне кажется, мы с Вами говорим о разном: Вы о налоговой стороне вопроса, а я об ausländerrechtlichen...

╖16 AufenthG, относящийся к пребыванию иностранных студентов:
(3) Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt zur Ausübung einer Beschäftigung, die insgesamt 90 Tage oder 180 halbe Tage im Jahr nicht überschreiten darf, sowie zur Ausübung studentischer Nebentätigkeiten.
Я не вижу здесь слова "только".

Я не вижу здесь слова "только".
Вы видите только слово Beschäftigung (и не видите - Erwerbstätigkeit)

(3) Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt zur Ausübung einer Beschäftigung, die insgesamt 90 Tage oder 180 halbe Tage im Jahr nicht überschreiten darf, sowie zur Ausübung studentischer Nebentätigkeiten.
И к етому всему у меня в визе приписочка: Еrwerbstätigkeit nicht gestattet.

У меня вот какой вопрос: Как мне убедить ауслендерамт, что моя деятельность полезна для Öffentlichkeit?

К примеру, вложить миллион в экономику страны и создать 10 рабочих мест.

Лимон займешь?

Да вот о том и речь шла!
Вопрос то в ветке был - сочетание статуса "зельбштендиг" и "студенческой визы" - возможно ли это с правовой стороны. И если да - то как? В студенческой визе стоит разрешение работы в каникулы плюс 90 часов работы в семестре - НО: только Erwerbstätigkeit - т.е. ТОЛЬКО работа по найму. Когда студент кончает вуз он получает год, чтобы найти работу - но! Опять же работу по найму.
Мой бывший однокурсник - правда это было еще до нового закона, но тут много не изменилось, разве что срок поисков работы увеличился - еще со студенческой визой написал две книги и представил Ауслендерамту договор с издательством на третью. И контоаусцуг - что он живет от своих гонораров, от продажи книг. Так в Ауслендерамт его сначала прижучили - оказывается он, будучи студентом, юридически не имел права на авторскую деятельность (т.е. на freiberuflich ), а имел право только работать по найму - они ему и отказали в праве оставаться и работать в Германии. Т.е. если бы он в студенческие годы для издательства уборщиком работал или посудомойкой - то все было бы ок, а вот автором он работать не имел права... Нарушил закон...
А потом от него еще потребовали и выехать из Германии, типа, авторов у нас и своих хватает и нет необходимости иностранцу сидеть в Германии, чтобы писать книги. Сиди у себя в Украине - да и пиши. И сейчас то же самое - выпускник вуза имеет право остаться в Германии, если он найдет работу по специальности - и только по найму !
И тем не менее, масса наших студентов жила и живет до сих пор именно от гонорарной работы - подрабатывают переводчиками, гидами. Случай с нашими выпускниками журфака, которые здесь на ауфбауштудиум, т.е. со студенческими визами - и подрабатывают иногда как свободные авторы для здешних локальных газет - тоже типичен. - он это знает. А работодатели не знают - им и в голову не приходит, что такая дребедень с правовой точки зрения возможна: что квалифицированный журналист имеет право работать уборщиком или кладовщиком, но не имеет права публиковать статьи (вернее, получать за них гонорары).
Все мы, будучи студентами немецких университетов, публиковали свои научные работы - и получали хоть небольшие, да гонорары. А между прочим, право на это мы - т.е. на гонорары - если уж быть строгим - имели бы только, если в наших студенческих визах стояло бы: "begrenzte Selbständigkeit als wissenschaftlichen Autor erlaubt". Для этого нужно было письмо профессора в Ауслендерамт, что публикация наших работ - находится в "общественном интересе" для Германии.
Дело в том, что разрешение на самостоятельную трудовую деятельность и ВНЖ для выпускников вузов, не располагающих ПМЖ и не нашедших работы по найму, нераздельно связаны.
Я буду Вам признательна, если Вы - будучи очевидно более квалифицированной, нежели я - объясните мне разницу - разницу между "фрайберуфлих" и "зельбштендиг" для лиц, не располагающих ПМЖ, т.е. для студентов и молодых ученых, а также для тех, кто в рамках нового закона работает здесь по контрактам. В новом Ауфентхальтсгезетце об этом практически ничего нет.

Нужно везде, где вы работали, собирать отошения в ауслендерамт, что они очень в вас заинтересованы и снова и снова будут вас приглашать. и чтобы там стояло написано, что ваша деятельность несомненно находится в öffentliche Interesse. чем больше соберете таких бумажек, тем лучше.

Я привела выше, в моем ответе оле, пример с моим бывшим однокурсником, которому пять лет назад в ауслендерамт, когда он представил договоры с издательствами, инкриминировали "нелегальную" авторскую работу - со студенческой визой. Мотив сотрудников ауслендерамт был - если бы вы работали для издательства по найму, лектором или хоть уборщиком - все было бы в порядке. Однако на авторскую деятельность ваш статус права не дает. Вы находитесь в Германии не для авторской деятельности, а для учебы.

Неправда, в студенческой визе обычно стоит: Erwerbstägigkeit nur im Semesterferien gestattet плюс вышеназванные 90 часов в семестр...

nur im Semesterferien - а вот етoго у меня в aufenthaltserlaubnis не стоит

А что, оно там есть?

Нет - о том и речь.

Я повторяю мою просьбу из моего предыдущего и адресованного Вам постинга:

Между freiberuflich и selbständig разницы нет. ПМЖ здесь ни при чем - наличие ВНЖ ( если речь не о студенческом ВНЖ) вовсе не исключает получение разрешения на самостоятельную трудовоую деятельность.

А ведь тема - именно возможность сочетания студенческого ВНЖ с фрайберуфлих (зельбштендиг) и - в перспективе - возможность для студента соскочить со студенческого ВНЖ на нормальное разрешение на пребывание - не через работу по найму, а именно через зельбштендигкайт. Т.е. возможность студенту получить по окночании учебы нормальный ВНЖ не потому, что он нашел рабочее место, а потому что он работает самостоятельно на гонорарной основе - и зарабатывает. И первый топик этой ветки - по той же проблеме - студент не имеет права работать зельбштендиг - и все равно, все работают. А как декларировать такую работу в финанцамт, если нынешним правом она запрещена? Или не декларировать вообще? И так и этак студенту выходит клин - в любом случае он превращается в нарушителя закона.
Можете Вы дать по этому поводу к.л. подсказки или ссылки?

как декларировать такую работу в финанцамт, если нынешним правом она запрещена? Или не декларировать вообще? И так и этак студенту выходит клин - в любом случае он превращается в нарушителя закона.

Он превращается в нарушителя в тот момент, когда начинает регулярную самостоятельную трудовую деятельность, запрещенную ВНЖ.
Декларировать в этом случае или нет - каждый решает для себя. Шанс остаться безнаказанным есть в обоих случах. Во втором есть шанс еще и от налогов уйти. Но есть и другие шансы.
В любом случае, эти размышения уже никак не относятся к форуму право.

Мда, оптимистиш.....

Вы явно исходите из того, что то, что не упомнуто в разрешении - запрещено? Я полагал, что то, что не запрещено - разрешено.

Тема как раз не в этом. Тема в том, как студенту зарабатывать гонорарами. Путь же к ВНЖ через зельбштендигкайт вообще начинается с другой стороны. А сторона, выбранная вашим знакомым, и должна была привести его туда, куда он пришел. Кстати, ему ведь не предложили вернуть "противозаконно" заработанные деньги заказчику или уплатить их в бюджет?
Я о чем говорю. Имеет право, не имеет право - вопрос сложный. Вы видите, мы с olya.de одну и ту же фразу по-разному читаем: я - то, что там написано, а она - то, что там не написано. Дело не в том, кто имеет право, а кто нет. Дело в том, что за студентом, получающим гонорары и полюбовно улаживающим вопросы с финанцамтом, никто де-факто гоняться не будет. И на его статус никто за это де-факто не покусится - если только он, как ваш знакомый, сам не сдастся в ауслендерамт.
Германия - намного больше социалистическая страна, чем СССР. Куда ни кинь - все льготы людям наемного труда. Кредиты, пособия, социальное страхование - все для них, а зельбштендигам - хрен. И вид на жительство - не исключение. А ваш приятель этого не рассек. Иначе он бы за время пребывания в Германии или нашел работу, или создал и раскоутил ГмбХ...

К сожалению, общий принцип AufenthG таков, что иностранцам трудовая деятельность запрещена. А если разрешена в специальных нормах, то в строго определенных рамках
╖ 4 II 1 AufenthG
Ein Aufenthaltstitel berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit, sofern es nach diesem Gesetz bestimmt ist oder der Aufenthaltstitel die Ausübung der Erwerbstätigkeit ausdrücklich erlaubt.

Вы видите, мы с olya.de одну и ту же фразу по-разному читаем: я - то, что там написано, а она - то, что там не написано
Вы ошибаетесь - то, что написано, я читаю тоже.
Вы явно исходите из того, что то, что не упомнуто в разрешении - запрещено
Иностранцам разрешена та трудовая деятельность, которая разрешена. Остальная запрещена.
Ничего удивительного лично для меня в этой формулировке нет - прямые запреты и санкции в каждом ╖ типичны разве что для Strafrecht. Других примеров я, пожалуй, с ходу и не назову.

По сумме доводов вынужден согласиться. Видимо, все же де-юре нельзя. Однако думаю, что если очень хочется - то де-факто можно. И в тюрьму не посадят, и деньги назад не отберут.

Все это верно. Я об этом и говорила - ВНЖ запрещает такую деятельность, а студенты все равно регулярно работают самостоятельно (переводчиками, итд.) - и будут работать! И финанцамт не будет гоняться, если они все это полюбовно уладят, если, конечно, не попадется какой-нибудь гнусный чиновник, который сообщит в Ауслендерамт.
Мой знакомый не "сдался" в Ауслендерамт - он закончил вуз, т.е. потерял студенческий ВНЖ - и хотел остаться не через нахождение рабочего места - а именно через зельбштендигкайт, потому что зарабатывал как автор. И тот факт, что ему это не разрешили и сказали, что будучи студентом он не имел права вести авторскую работу и получать гонорары, а только работать по найму, хоть посудомойщиком хоть у конвейера - это абсурд немецкого законодательства об иностранцах.
А двое моих знакомых, которые уже при новом законе, соскочили со студенческого ВНЖ на нормальный фрайберуфлих - оба художники, учились в Akademie für bildende Kunst. Они собирали для Ауслендерамт кучи бумажек от всех своих работодателей, что их работа важна для Öffentlichkeit.
- получается, только нелегально?

видите ли, не каждый может быть таким крутым, как Вы... он за 8 лет учебы всего лишь написал две книги, которые хорошо продались и всего лишь заключил договор с издательством на написание и продажу третьей книги...
Конечно, это не значит ничего по сравнению с возможностью найти крутую работу "на фирме" или "создать и раскрутить ГМБХ"... У каждой категории людей своя система ценностей... Есть такие, кто не любят тех, кто "в очках и шляпе"... И чиновникам в Ауслендерамт тоже было дико, что иностранец, украинец, мало того, что студент, так еще и посмел, вместо того, чтобы работать на разноске пиццы или на сортировке мусора, писать книги... вот они его и прижучили с особым удовольствием... жалко мне его. Он всего ожидал - но только не такого...

вот именно, что Erwerbstätigkeit а не Selbständigkeit

вот именно, что Erwerbstätigkeit а не Selbständigkeit
Erwerbstätigkeit включает в себя и selbständige Tätigkeit, и Beschäftigung.

Спасибо за то, что назвали крутцм, но это не по адресу. Я не работаю по найму и у меня нет ГмбХ.

Я не о том. Я о том, что человек этот, вероятно, просто не изучил вопрос, прежде чем взяться за его решение. И вы, кстати, не ответили - незаконные гонорары у него не изъяли в бюджет? Видимо, он были незаконны, но не до такой степени, чтобы конфисковать?

Изъять могут вид на жительство. Это для многих важнее, чем гонорары.

Отвечаю - нет, конечно не изъяли. Еще чего не хватало. Его просто выперли обратно в Харьков, откуда он приехал учиться в универ.
Потому что дело само по себе было скандально - автор, зарабатывающий себе на жизнь и издающий книги, не может жить в Германии, а азюлант, нелегальщик, может быть, ненавидящий здешнюю культуру, не знающий языка, живет с дульдунга на дульдунг - и легализуется, и становится "немцем"... Если бы эта история попала в прессу (это было накануне приема нового закона), был бы резонанс... Вот у нас на форуме это нормально восприняли, а я помню, что кому из немецких коллег мы это тогда не рассказывали (профессорам, журналистам) - у всех шары на лоб лезли, все говорили: "да не может такого быть! человек 9 лет жил в Германии, учился в университете! Как же можно! Что за абсурд - иностранный студент имеет право работать на конвейере, но не имеет права жить от продажи своих книг!"

Из все дискуссии можно сделать примерно такой вывод:
- работать за гонорары в принципе нельзя, но если очень хочется - то можно и ничего за это не будет;
- поскольку в принципе нельзя, то с этими доходами не следует соваться в организацию, ответственную за этот принцип, то есть ауслендерамт. Следовательно, сразу запомнить, что попытки получить ПМЖ или пригласить в гости родственников должны делаться без надежд на эти доходы.
ИМХО иногда бывает, что плохой закон де-факто не работает и никто не против. Если только не пытаться пройти через него в лоб, как это сделал мой земляк-писатель.

Хорошее резюме.
а ваш земляк-писатель и доселе там... обижен очень с тех пор и потрясен. ушел теперь к левым силам, в политику.

А нас- эмигрантов - наверное, презирает

давно ничего о нем не слышала, его до приема нового закона прижучили, это уже пару лет назад. но тогда он уезжал, пылая ненавистью. и я его, вообще-то, понимаю. потому что и правда абсурд.
Эмигрантов да, презирал, за то, что их интегрируют и помощь дают. Он то со студенческой визой бился, безо всяких поддержек - поднялся, окреп, начал себя уважать - и тут ему и указали его место...

А свое место надо самому знать было, и для верности еще еврейскую жену присмотреть...
Теперь он, как левый, видимо, против вхождения Украины ЕС и НАТО (типа и сам не гам, и другому не дам )

Спасибо всем, я решила все равно дальше работать только по Lohnsteuerkarte. Неприятности мне не нужны.

у него это дело с выдворением продолжалось чуть ли не год, потому что адвоката,естественно, брали и все такое. Ему несколько раз дульдунги продляли пр 3 месяца. Теперь он Германию просто возненавидел и говорит, если и будет выезжать, то в страны нормальной эмиграции - в Штаты или в Канаду.

во-во... и думать не моги всякие там агенства, промошн, переводчиком, гидом, а не то, упаси тебя боже, автором или, чего доброго, журналистом ...донесут и прижучат!
место иностранного студента - у конвейера или горничной в отеле... а когда закончишь учиться, не моги хотеть остаться, а отбывай на родину и неси туда свет западной демократии!

Ваш студент создал себе искаженный образ Германии, а когда оказалось, что он не соответствует действительности, обиделся на Германию. Ну, писатель, творческая личность, что с него возьмешь. Все поэты не от мира сего
Да и в так называемых "странах нормальной эмиграции" все совсем не так просто, как ему кажется. У всех свои правила, свои законы. Короче, хорошо там, где нас нет. А эта история будет уроком: если студентка хочет остаться в Геримании, ей надо не бабки зарабатывать, а брачные объявления просматривать. Это надежнее. А за промоушн никто не донесет - 99 % немцев и в голову не придет, что это запрещено.

Ну ети promotion, в Росcии последняя идиотская работа, да и мне в голову прийти не могло, что она здесь для "белых людей". Я работаю только с одной агентурой, и у них постоянно людей не хватает, никто не хочет к людям на улице приставать и продукцию двигать. Постоянно звонят и спрашивают: Ну ты оформила Gewerbeschein, а то нам срочно люди нужны.
Мы уже вместе выход ищем, как бы им меня так недорого оформить. Я им предложила меня как kurzfristig Beschäftigte оформить? Сказали, посовещаются со штоербератором, сами они ничего в таких делах пока незнают.
А експерты как думают?

Неа, я так просто не здамся,тока с боем!