Deutsch

Два или три года?

531  
mimino прохожий13.12.05 14:35
NEW 13.12.05 14:35 
Я в Германии уже восемь лет. Семь из них - по студенческой визе. Год - замужем за немцем.
Сколько надо состоять в браке, чтобы получить ВНЖ?
Два или три года? FAQ я прочитала, но все-таки не до конца уверена, что правильно поняла.
Нашла также эту страницу c FAQ - http://www.migratie.md/countries/germany/citizenship/faq_citizenship/ru.html
Я состою в браке с гражданином Германии. Могу ли я подать на гражданство Германии?
При соблюдении определенных других условий Вы вправе быть натурализованы после проживания на территории Федеральной Республики Германии на законных основаниях в течении трех лет. Однако вы должны состоять в браке не менее двух лет.

студенческая виза подходит под определение "на законных основаниях в течении трех лет"?
#1 
Dresdner министр без портфеля13.12.05 14:50
Dresdner
NEW 13.12.05 14:50 
в ответ mimino 13.12.05 14:35, Последний раз изменено 13.12.05 18:16 (Dresdner)
Сколько надо состоять в браке, чтобы получить ВНЖ?
ВНЖ у Вас уже есть. к тому же, из дальнейшего текста Вашего сообщения ясно, что Вы спрашиваете о гражданстве.
студенческая виза подходит под определение "на законных основаниях в течении трех лет"?
подходит, но вообще говоря, если Вы прожили в Германии 8 лет, то можете подать заявление на гражданство хоть сегодня (т.е. не дожидаясь исполнения двух лет браку).
#2 
Rius прохожий14.12.05 13:16
NEW 14.12.05 13:16 
в ответ Dresdner 13.12.05 14:50
Годы по студенческой визе не везде засчитываются в "стаж" 8 лет для получения гражданства. Надо узнавать на месте.
#3 
Dresdner министр без портфеля14.12.05 13:18
Dresdner
NEW 14.12.05 13:18 
в ответ Rius 14.12.05 13:16
везде. см. "FAQ-Пребывание".
#4 
Rius прохожий14.12.05 16:24
NEW 14.12.05 16:24 
в ответ Dresdner 14.12.05 13:18
Очевидно это FAQ - ваше личное толкование закона.
К сожалению оно не во всем совпадает с тем, как толкуют закон различные бехерде. Но решения принимаются именно ими.
Können ehemalige Studenten eingebürgert werden?
Die Frage ist nicht ganz eindeutig zu beantworten. Bei einer Anspruchseinbürgerung gemäß ╖ 10 Staatsangehörigkeitsgesetz wird ein rechtmäßiger und gewöhnlicher Aufenthalt von acht Jahren in der Bundesrepublik Deutschland vorausgesetzt. Zunächst ist völlig klar, dass die bisher erteilte Aufenthaltsbewilligung, die jetzt als Aufenthaltserlaubnis zum Zweck des Studiums erteilt wird, einen rechtmäßigen Aufenthalt begründet.
Unklar, streitig und wohl von der jeweiligen Einbürgerungsbehörde abhängig ist die wichtige Frage, ob diese Zeiten des Studiums in die Zeiten des gewöhnlichen Aufenthaltes einzubeziehen sind. Verlangt man wie diverse Interpreten des Gesetzes, dass der Aufenthalt auf Dauer ausgerichtet sein muss, kann man das bei Studenten nicht feststellen. Denn die Idee war ja, dass die Studenten wieder in ihr Heimatland zurückkehren. Mit anderen Worten: Es handelte sich um einen vorübergehenden Aufenthalt.
....
Die überwiegende Zahl der Bundesländer hat sich daher dafür ausgesprochen, die Zeiten einer Aufenthaltsbewilligung von insbesondere ehemaligen Studenten vorbehaltlos als gewöhnlichen Aufenthalt i.S. des ╖ 85 Abs. 1 Satz 1 AuslG anzurechnen, wenn zum Zeitpunkt der Einbürgerung ein ausreichender Aufenthaltstitel (Aufenthaltserlaubnis oder -berechtigung) vorliegt."
überwiegende Zahl - не означает все.
#5 
Dresdner министр без портфеля14.12.05 16:40
Dresdner
NEW 14.12.05 16:40 
в ответ Rius 14.12.05 16:24, Последний раз изменено 14.12.05 16:40 (Dresdner)
Очевидно это FAQ - ваше личное толкование закона.
К сожалению оно не во всем совпадает с тем, как толкуют закон различные бехерде. Но решения принимаются именно ими.

Вы ошибаетесь. FAQ приводит только данные совпадающие с толкованием закона "различными бехердами"... Вы приводите цитаты, касающиеся натурализации в порядке правопритязания (§ 10 StAG). А я Вам - о натурализации в порядке "усмотрения чиновника" (§ 8 StAG), о существовании которого Вы вероятно не догадываетесь, хотя в FAQ дано достаточно четкое толкование предпосылок натурализациии в обоих случаях...
#6 
Rius прохожий14.12.05 17:26
NEW 14.12.05 17:26 
в ответ Dresdner 14.12.05 16:40
Да вы правы, я не совсем понимаю ваш FAQ, т.к. там многие термины переведены на русский.
Например в первые вижу термин "в порядке усмотрения чиновника". По моим понятиям это должны быть Verwaltungsvorschriften и уж совсем не ╖8 StAG (Ermessenseinbürgerung), на который вы ссылаетесь. ╖8 регулирует случаи получения гражданства ранее положеного срока.
Ansonsten kommt ╖ 8 StAG zur Anwendung, wenn der Bewerber, ohne einen Anspruch nach ╖ 10 StAG zu haben, zu einer Personengruppe gehört, die bezüglich der Dauer des Inlandsaufenthalts begünstigt ist, also bereits nach weniger als 8 Jahren eingebürgert werden kann (außer Ehegatten von Deutschen, hierfür gilt die spezielle Vorschrift des ╖ 9 StAG):
Verwaltungsvorschriften действительно могут ужесточить или смягчить условия самого закона. Но Verwaltungsvorschriften различны в разных бецирках. Поэтому я и утверждаю, что автору необходимо по месту жительства выянить засчитываются ли годы учебы в gewöhnlichen Aufenthalt.
#7 
Dresdner министр без портфеля14.12.05 18:34
Dresdner
NEW 14.12.05 18:34 
в ответ Rius 14.12.05 17:26, Последний раз изменено 14.12.05 19:05 (Dresdner)
╖8 регулирует случаи получения гражданства ранее положеного срока.
§ 8 (Ermessenseinbürgerung) применяется всегда, когда не наличествуют предпосылки к натурализазии в порядке правопритязания § 10 (Anspruchseinbürgerung)...
Verwaltungsvorschriften действительно могут ужесточить или смягчить условия самого закона. Но Verwaltungsvorschriften различны в разных бецирках.
имеется allgemeine Verwaltungsvorschrift (StAR-VwV), которая обязательна к исполнению в любом "бецирке"... местные Verwaltungsvorschriften могут регулировать только вопросы, оставленные без ответа в StAR-VwV, вопрос зачета ABW на 8-летний срок требуемый по § 8 в их число не входит...
#8 
  Алюля гость15.12.05 06:18
15.12.05 06:18 
в ответ mimino 13.12.05 14:35
Вам необходимо иметь 3 года Aufenthaltserlaubnis. Вы его получили после заключения брака. до этого у Вас был Aufenthaltsbewilligung.
#9 
Dresdner министр без портфеля15.12.05 10:20
Dresdner
NEW 15.12.05 10:20 
в ответ Алюля 15.12.05 06:18
Вы бы написали, для чего это необходимо...
#10 
Rius прохожий15.12.05 11:49
NEW 15.12.05 11:49 
в ответ Dresdner 14.12.05 18:34
╖8 применяется крайне редко и для определенных групп людей к которым студенты и бывшие студенты не относятся.
Из вашего утверждения следует, что в любом случае когда не наличествуют условия по ╖10 применяется ╖8. Это более чем странно, даже по простой логике зачем же тогда нужен ╖10, если его в любом случае может отменить ╖8!
Кроме того я более доверяю таким источникам по проблемам einbürgerung как: www.einbuergerung.de
и www.info4alien.de , чем вашему FAQ.
А там однозназно сказано именно по ситуации с бывшими студентами (если лень все читать - прочтите фацит и сравните с моим советом автору вопроса):
Rechtmäßiger und gewöhnlicher Aufenthalt

Gerade ehemalige Studenten, die - warum auch immer - nun eine Aufenthaltserlaubnis besitzen, stellen diese Frage gerne. Bei einer "normalen" Einbürgerung nach ╖ 10 Staatsangehörigkeitsgesetz wird ein rechtmäßiger und gewöhnlicher Aufenthalt von acht (ggf. auch sieben) Jahren gefordert. Es ist unstrittig, dass die (frühere) Aufenthaltsbewilligung, jetzt Aufenthaltserlaubnis für das Studium zum rechtmäßigen Aufenthalt gehört. So steht es auch in Nr. 85.1.1 der Verwaltungsvorschriften zum Staatsangehörigkeitsrecht (StAR-VwV). Die Frage, ob diese Zeiten auch zu den Zeiten des gewöhnlichen Aufenthaltes zählen, ist jedoch strittig. Die Kommentierungen gehen in der Mehrheit davon aus, dass der Aufenthalt praktisch auf Dauer ausgerichtet gewesen sein musste. Das ist aber bei ausländischen Studenten nicht der Fall. Ausländerrechtlich ist bisher klar gestellt, dass es sich um einen vorübergehenden Aufenthalt handelte, der an einen bestimmten Zweck gebunden war (Studium).
Laut einem Runderlass des Innenministeriums Nordrhein-Westfalen (Mitte Januar 2004) wird von dort nunmehr die Meinung vertreten, dass Bewilligungszeiten angerechnet werden können. Dieses ist ein Ergebnis, dass aus einer Referentenbesprechung der Länder kommt. Die Mehrheit der Bundesländer soll dieser Auffassung sein.
Fazit: Es gibt unterschiedliche Rechtsauffassungen zu dem Thema. Also bitte mit der zuständigen Einbürgerungsbehörde abklären.
#11 
Dresdner министр без портфеля15.12.05 12:40
Dresdner
NEW 15.12.05 12:40 
в ответ Rius 15.12.05 11:49
Из вашего утверждения следует, что в любом случае когда не наличествуют условия по ╖10 применяется ╖8. Это более чем странно, даже по простой логике зачем же тогда нужен ╖10, если его в любом случае может отменить ╖8!
Это ничуть не странно и соответствует стандартной административной практике. Если не наличествует превопритязания, вопрос решается (если это позволяет закон, а в данном случае он это позволяет) в порядке "pflichtmaessige Ermessen".
А там однозназно сказано именно по ситуации с бывшими студентами (если лень все читать - прочтите фацит и сравните с моим советом автору вопроса):
дальнейшая цитата опять относится к натурализации в порядке правопритязания, что видно уже из ссылки на § 85 AuslG...
что касается www.einbuergerung.de и www.info4alien.de, то позиция тамошних экспертов дословно совпадает с моей, что Вы можете легко проверить, внимательно прочитав тамошние форумы...
#12 
Rius прохожий15.12.05 16:34
NEW 15.12.05 16:34 
в ответ Dresdner 15.12.05 12:40
Ваша позиция понятна. В двух словах она заключается в следующем: "автору вопроса не надо следовать совету и узнать в соответствующих бехерде есть ли предпосылки для получения гражданства сейчас, а просто поставить антраг на гражданство с большим риском получить отказ и потерять при этом половину гебюра".
Если вы действительно читаете форумы, которые мне советуете, то вы не могли не обратить внимание на то, что в тех землях, где по ╖10 не учитывают штудиумцайт, могут его учесть по ╖8, но только тогда, когда у человека унбефристете АЕ, чего у автора наверняка нет, т.к. она замужем только 1 год.
#13 
Dresdner министр без портфеля15.12.05 17:29
Dresdner
NEW 15.12.05 17:29 
в ответ Rius 15.12.05 16:34, Последний раз изменено 15.12.05 17:53 (Dresdner)
В двух словах она заключается в следующем: "автору вопроса не надо следовать совету и узнать в соответствующих бехерде есть ли предпосылки для получения гражданства сейчас, а просто поставить антраг на гражданство с большим риском получить отказ и потерять при этом половину гебюра".
Вы ошиблись. Моя позиция: "просто поставить антраг на гражданство и в результате получить гражданство. в случае маловероятного отказа ввиду юридической малограмотности чиновников (которую никогда нельзя полностью исключить), подавать протест в вышестоящую инстанцию со 100%-ми шансами на успех, если единственной причиной отказа является незачет ABW"...
вы не могли не обратить внимание на то, что в тех землях, где по ╖10 не учитывают штудиумцайт, могут его учесть по ╖8, но только тогда, когда у человека унбефристете АЕ
Вы ошибаетесь: в тех землях, которые Вы упоминаете (если они еще остались) ABW в подобном случае учитывают по § 10.
#14