Deutsch

Получение гражданства. Родился в Берлине в 1946 г

1036  1 2 все
michka odessit прохожий11.12.05 22:16
michka odessit
11.12.05 22:16 
В русско - язычной прессе прошло сообщение о возможности получения гражданства для родившихся на территории Германии после 1945 года в семье военнослужащих Советской Армии.
Это так?
#1 
gendy Динозавр11.12.05 22:27
gendy
NEW 11.12.05 22:27 
в ответ michka odessit 11.12.05 22:16
не так, никаких прав это не да╦т

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
michka odessit прохожий11.12.05 22:59
michka odessit
NEW 11.12.05 22:59 
в ответ gendy 11.12.05 22:27
Жаль! Мне так понравилось на моей родине, а она меня не хочет.
#3 
Vaganza коренной житель11.12.05 23:07
Vaganza
NEW 11.12.05 23:07 
в ответ michka odessit 11.12.05 22:59
Родина не та что родила, а та что вырастила...
Но у вас все еще есть ного возможностей сюда приехать тока ЗАЧЕМ ?
#4 
michka odessit прохожий12.12.05 21:21
michka odessit
NEW 12.12.05 21:21 
в ответ Vaganza 11.12.05 23:07
Дело в том, что в Мюнхене жив╦т мой сын, он уже гражданин Германии. Но я и моя жена не можем переехать к нему, т.к. это не позволяют сделать существующие закон и инструкции. Кроме того, в наши планы не входит садится ему на "шею", даже, если эмиграционные службы пойдут навстречу( воссоединение детей с родителями в чрезвычайной ситуации).
Кроме того, моя жена не является его родной матерью.
#5 
michka odessit прохожий13.12.05 21:39
michka odessit
NEW 13.12.05 21:39 
в ответ Vaganza 11.12.05 23:07
К сожалению, я не вижу реальных путей попасть на ПМЖ в Германию.
Может быть Вы подскажите мне?
#6 
tanusik коренной житель13.12.05 22:37
NEW 13.12.05 22:37 
в ответ michka odessit 13.12.05 21:39
Краткий список оснований для въезда и пребывания в Германии:
1) "поздние переселенцы" и члены их семей (форум "Поздним переселенцам". Особенностью является то, что т.н. "╖4" и "╖7" автоматически получают немецкое гражданство. Все остальные ("╖8") получают статус иностранца, который освещается на данном форуме.
2) еврейские иммигранты (форум "Еврейская иммиграция"). Особенность статуса: ПМЖ с момента въезда, возможность приобрести немецкое гражданство через 6 лет проживания в Германии (с возможным требованием отказа от предыдущего гражданства) или через 8 лет без отказа от предыдущего гражданства.
3) супруги немецких граждан. Особенность статуса: возможность получения ПМЖ или гражданства после 3х лет проживания в Германии (при условии сохранения брака). Неограниченное разрешение на работу с момента въезда в ФРГ.
4) родители несовершеннолетних немецких граждан и несовершеннолетние дети немецких граждан. Особенность статуса: неограниченное разрешение на работу с момента въезда в ФРГ, возможность получения ПМЖ после 3х лет проживания в Германии
5) граждане ЕС и члены их семей. Особенность статуса: неограниченное право на работу с момента въезда в ФРГ (для членов семей однако требуется, чтобы сам гражданин ЕС имел источник дохода на территории ФРГ).
6) члены семьи лица с ПМЖ в ФРГ. Особенность статуса: неограниченное разрешение на работу.
7) лица осуществляющие трудовую деятельность на основе BeschV. Особенность статуса: зависит от конкретного параграфа BeschV.
8) супруги лица, осуществляющего трудовую деятельность. Особенность статуса: неограниченное разрешение на работу после 2х лет проживания в ФРГ.
9) предприниматели. особенность статуса: возможность получения ПМЖ после 3х лет проживания в Германии.
10) студенты. Особенность статуса - возможность после окончания учебы в течение одного года искать работу в Германии.
11) политические беженцы. Что касается беженцев из ex-СССР - единичные случаи.

#7 
michka odessit прохожий14.12.05 19:30
michka odessit
NEW 14.12.05 19:30 
в ответ tanusik 13.12.05 22:37
А что означает п.6 : члены семьи ( отец и мачеха попадают в эту категорию?).
#8 
gendy Динозавр14.12.05 20:12
gendy
NEW 14.12.05 20:12 
в ответ michka odessit 14.12.05 19:30
>А что означает п.6 : члены семьи ( отец и мачеха попадают в эту категорию?).
означает жена и дети. родители могут приехать только к несовершеннолетним детям

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
Dresdner министр без портфеля14.12.05 22:48
Dresdner
NEW 14.12.05 22:48 
в ответ michka odessit 14.12.05 19:30
с точки зрения Ваших предыдущих сообщений Вас скорее должен был заинтересовать пункт 4).
#10 
Dresdner министр без портфеля14.12.05 22:49
Dresdner
NEW 14.12.05 22:49 
в ответ gendy 14.12.05 20:12
родители могут приехать только к несовершеннолетним детям
это не касается случая, когда "несовершеннолетние дети" - иностранцы.
#11 
michka odessit прохожий15.12.05 01:07
michka odessit
NEW 15.12.05 01:07 
в ответ Dresdner 14.12.05 22:48
П.4, как мне кажется, ко мне не относится, т.к. мне 60 лет, а сыну 35
#12 
Dresdner министр без портфеля15.12.05 01:14
Dresdner
NEW 15.12.05 01:14 
в ответ michka odessit 15.12.05 01:07
не относится конечно но менее чем пункт 6...
#13 
lapis lazuli знакомое лицо15.12.05 18:15
NEW 15.12.05 18:15 
в ответ Dresdner 15.12.05 01:14
Не бывает более совершенно недосяжимого или менее совершенно недосяжимого
Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...
#14 
Max Shakhrai старожил15.12.05 18:55
Max Shakhrai
NEW 15.12.05 18:55 
в ответ lapis lazuli 15.12.05 18:15
Недосяжимое вообще редкость - только у Даля, по-моему
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#15 
lapis lazuli знакомое лицо15.12.05 19:10
NEW 15.12.05 19:10 
в ответ Max Shakhrai 15.12.05 18:55, Последний раз изменено 15.12.05 19:16 (lapis lazuli)
Ой! Бедный великий и могучий...
У меня опять языки в голове напутались - по-украински будет недосяжний
Вообще никому не советую иметь дело с 6 языками, каша полнейшая...
Koли упаде тiнь на порозi змiн, ото буде файно...
#16 
michka odessit прохожий20.12.05 02:34
michka odessit
NEW 20.12.05 02:34 
в ответ Max Shakhrai 15.12.05 18:55
Уважаемый.Мах! Так как Вы процетировали Д.Хармса, советую Вам связаться
с моим сыном, к которому, к сожалению, я не могу перебраться.
Он с друзьями поставили спектакль по мотивам работ Хармса, есть ДВД,
занятная, скажу Вам , работа.
E-mail Address(es):
AMatschewski@Webasto.de
#17 
alarmer прохожий21.12.05 01:56
NEW 21.12.05 01:56 
в ответ gendy 11.12.05 22:27
А разве по конвенции прав человека 57 года, ратифицированной Германией, пожизненное право получения гражданства в стране рождения не гарантируется?
#18 
Dresdner министр без портфеля21.12.05 09:54
Dresdner
NEW 21.12.05 09:54 
в ответ alarmer 21.12.05 01:56, Последний раз изменено 21.12.05 10:05 (Dresdner)
даже не заглядывая в эту конвенцию, можно с уверенностью сказать, что ничего подобного в ней нет.
#19 
katran76 знакомое лицо21.12.05 13:42
NEW 21.12.05 13:42 
в ответ Dresdner 21.12.05 09:54
Я тож не заглядывал но можно предположить что этот вариант работает
только если рождённый не получает гражданства родителей автоматически
при рождении (а обычно как раз это и происходит, т.е. правило не срабатывает).
Хотя было бы интересно взглянуть и на конвенцию.
#20 
Dresdner министр без портфеля21.12.05 14:29
Dresdner
NEW 21.12.05 14:29 
в ответ katran76 21.12.05 13:42
я не знаю что за "конвенцию прав человека 57 года" имел в виду alarmer, но во Всеобщей Декларации прав человека 1948 года относительно гражданства имеется лишь следущее:
Статья 15
1. Каждый человек имеет право на гражданство.
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
#21 
Dresdner министр без портфеля21.12.05 15:23
Dresdner
NEW 21.12.05 15:23 
в ответ katran76 21.12.05 13:42
очевидно имелась в виду "Европейская конвенция о гражданстве" от 6(7).11.1997: http://www.hro.org/docs/ilex/coe/ets166/index_1.php
здесь можно ознакомиться с ходом ратификации: http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/ChercheSig.asp?NT=166&CM=1&DF=&CL=RUS.
#22 
JennyB старожил21.12.05 19:16
NEW 21.12.05 19:16 
в ответ Dresdner 21.12.05 15:23
Последняя ссылка, конечно, потрясающая.
Цитаты:
"Договор, открытый подписи стран членов и стран которые не являются членами, которые приняли участие в составлении и во вступлении других стран не членов"
"Киргхизская Республика"
"США Америки"
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"
#23 
here_and_now старожил25.12.05 02:44
here_and_now
NEW 25.12.05 02:44 
в ответ michka odessit 12.12.05 21:21
В ответ на:
Кроме того, в наши планы не входит садится ему на "шею", даже, если эмиграционные службы пойдут навстречу( воссоединение детей с родителями в чрезвычайной ситуации).
как я понял, в Ваши планы входит сесть на шею не Вашему сыну, а налогоплательщикам, т.е., мне, в частности.. а мне этого не очень здорово хочется, как и другим, наверное. и я эту ситуацию "чрезвычайной" не нахожу, в отличие от Вас..... наоборот, очень хорошо это все..
ничего личного...
#24 
michka odessit прохожий28.12.05 01:57
michka odessit
NEW 28.12.05 01:57 
в ответ here_and_now 25.12.05 02:44
Я с вами полностью согласен! Законодательство в Германии построено по немецки точно и продумано. Нахрен нужны стране старые, больные и юродиевые. Будь я в Бундестаге, тоже проголосовал за это. Но у меня вс╦ равно остаются вопросы:
почему мой сын, работая инженером, зарабатывая совсем неплохо и платя половину от этого заработка в виде налогов, не может расчитывать на то. что часть этих денег пойд╦т на минимальную помощь сваему отцу;
почему я при этом не могу перевезти свою ювелирную мастерскую, обеспечивать себя, жену и внуков(когда они появятся), при этом исправно платя налоги;
чем я хуже наших " соседей" из арабских стран, которые приезжают к вам,
учаться и живут частично на ваши налоги, год могут жить в стране в поисках работ, а я не могу;
почему я не могу получить вид на жительство, тогда, как мой отец 5 лет отработал начальником телефонного узла в Берлине, и т.д.
Я не прошу у вас ответа, потому что его просто нет. Так решили законодатели, они всегда правы. Несмотря на мои 59, ещ╦ есть запас прочности, безвыходных ситуаций не бывает. Это даже хорошо, что можно побороться, это прида╦т силы.
#25 
Dresdner министр без портфеля28.12.05 02:09
Dresdner
NEW 28.12.05 02:09 
в ответ michka odessit 28.12.05 01:57, Последний раз изменено 28.12.05 02:13 (Dresdner)
чем я хуже наших " соседей" из арабских стран, которые приезжают к вам,
учаться и живут частично на ваши налоги, год могут жить в стране в поисках работ, а я не могу;

наверное исключительно возрастом, иначе бы тоже могли приехать "учиться, жить частично на наши налоги, год жить в стране в поисках работ" и т.п., а арабское, как бы это выразиться, лицо пожилого возраста находится в таком же положении, что и Вы...
а вообще данный форум не предназначен для дискуссий о "целесообразности" немецкого иммиграционного законодательства... попробуйте поднять эту тему в форуме "дискуссионный клуб"... там наверняка найдется много желающих...
#26 
Dresdner министр без портфеля28.12.05 02:25
Dresdner
NEW 28.12.05 02:25 
в ответ JennyB 21.12.05 19:16
Вы бы лучше заметили, что Германия до сих пор не привела свое законодательство в соответствие с конвенцией:
"2. Каждое государство - участник предусматривает в своем внутреннем законодательстве возможность приобретения его гражданства детьми, родившимися на его территории, которые не приобретают при рождении другого гражданства. Такое гражданство предоставляется:
a) по рождению ex lege; или
b) в последующий период детям, которые остались без гражданства, по представлении в надлежащие органы соответствующим ребенком или от его имени заявления в порядке, предписанном внутренним законодательством этого государства - участника. Такое заявление можно подавать при условии постоянного проживания на законном основании на его территории в течение периода, не превышающего пяти лет непосредственно перед подачей заявления."
только не надо ограничиваться комментариями по поводу "надлежащие органы соответствующим ребенком" и .т.п.
#27 
michka odessit прохожий28.12.05 11:57
michka odessit
NEW 28.12.05 11:57 
в ответ Dresdner 28.12.05 02:09
Спасибо, попробую поговорить на дискусионном форуме
#28 
michka odessit прохожий29.12.05 21:57
michka odessit
NEW 29.12.05 21:57 
в ответ Dresdner 28.12.05 02:25
Уважаемый," Министр без портфеля"! Во-первых, с Новым Годом! Во-вторых, я заметил, что количество просмотров моей темы за короткое время превзошло "соседей" по форуму. Это наводит на мысль, что вопрос актуален. У Вас большой опыт, может быть развернуть эту тему в более реальную плоскость. Хотелось бы, чтобы больше посетителей форума могли извлечь реальную пользу из нашей дискуссии.
#29 
1 2 все