Почитала - Dresdner прав, imho. Интересно, почему Вы такого невысокого мнения о VwV ?

Пожалуи потому что брошюра изданная ABH "Wie werde ich Deutsche" противоречит VwV. Это конечно не значит что брошюра для меня абсолютная истина. Ну а законы о гражданстве к сожалению не вдаются в подробности.

Ну а законы о гражданстве к сожалению не вдаются в подробности.
Потому что эти подробности содержатся в VwV! Не буду говорить что на 100%, но на 99 я уверен, что на VwV (в отличие от "брошюры") можно ссылаться и в суде.
не поймите меня правильно!

Л.И. вы что ли?
с вами даже спорить не буду

а от понятие о ценообразование не знает на квартиры
ТО что стоит в Москве 70 000 Евро , в Германии 300 000 .
Самые дорогие дома в момент строительства в Москве от 1400 - 2500 $ за метр кв ( но такие квартиры еще поискать и поискать в Германии надо - в Гамбурге например такого класа нет ) и такую вартирку с высотой потолка в 5 метров в Москве можно приобрести за 400 000 Евро - подобная квартира в Германии от 1.500.000 Евро
Цены на дома даже сравнивать не стоит - то что в Германии продается за 300 000 Евро , в Москве даже 50 000 не стоит , Но если Вы в Москве можете приобрести котедж за 250 000 Евро ( и пол гектара земли для частного парка ) - подобный в Германии стоит от 2.500 000 Евро

Прошу прекратить спор о ценах на квартиры - это не относится к теме форума. В противном случае все подобные сообщения будут удалены.
не поймите меня правильно!

Так там речь идет еще об Entwurf der VwV - он был впоследствии изменен чуть ли не в 159 пунктах. Может, в этом дело ?

А ты тоже эту брошюру видела?
не поймите меня правильно!

Да. Можешь тоже посмотреть: http://www.einbuergerung.de/download/broschuere.pdf

Прошу прощения - стоимость квартир в какой то степени не относится с теме форума.
Но мне кажится , не совсем одекватно относятся к своей проблеме - " может быть они действительно путают туризм и имиграцию " , это конечно ихнее право если им так хочется менять гражданство - но они должны знать во что им это обойдется и на что они идут.
Т.к раньше , чем через 8 лет у них ни чего не получится ( по немецкому законодательству ) , а люди молодые 26 и 23 года и будет возможно очень обидно зделать ошибку в лучшие свои годы.
Ребята - Вы не забивайте себе голову гражданством , приезжайте в Германию , поработаете здесь или откроете свою фирму - у Вас будет достаточно времени , что бы решить надо Вам это или нет.
Ни один из Ваших немецкий знакомых Вам не поможет в получении ПМЖ , может быть только посоветует Вас , чтобы Вас взяли на работу. Проработаете 5 лет , получите ПМЖ в Германии , и после 8 лет проживания можете подать прошение на немецкое Гражданство ( оно расматривается приблизительно год ) , как будет выглядеть закон о иностранцах через 8 лет к сожелению никто незнает.
Удачи Вам

Спасибо! Брошюра от января 2000 года, а StAR-VwV - от 18.10.2000. Но вот что странно: в версии от 15.12.1999 - о Bewilligung все то же самое. Может была еще более ранняя версия?
не поймите меня правильно!

Основные изменения были сделаны в июле 1999.

Спасибо. До сих пор я видел брошюру только в виде книжечки.

Такое впечатление что законодатель сам еще не определился в этом вопросе.

Заглянул в брошюрку, действительно мнения МВД земель расходятся в вопросе интерпретации понятия gewoehnlicher Aufenthalt в смысле ╖ 85 AuslG, несмотря на то, что Федеральный административный суд более менее конкретизировал его. Согласно мнению суда gewoehnlicher Aufenthalt имеет место, когда проживание иностранца не является по своей натуре временным и момент его прекращеня неизвестен. Отсюда вытекает, что при обладании неограниченным ВНЖ или при наличии оснований для благоприятного прогноза в отношении его выдачи, предпосылка gewoehnlicher Aufenthalt выполнена. Полагаю, что во внутренних директивах земель имеется похожее положение.
Если я отсутствую, еще не значит, что меня нет.

Так все-таки, скажем человек учился и имел Bewilligung, потом нашел работу и получил Erlaubnis. Был ли период его проживания по Bewilligung gewoenlich? А если он в это время работал по контракту? Какой тогда смысл вообще прямо записывать в закон Aufenthaltsbewilligung как anrechenbare Zeit? Ведь этот ВНЖ выдается только для "по своей природе" временного проживания?!
не поймите меня правильно!

Может, в данном случае под gewöhnlicher Aufenthalt имеется в виду (Haupt)wohnsitz, т.е. просто фактическое место жительства ?

Мне кажется, что иного толкования и не может быть. Однако Сергей ссылается на решение суда, который иное толкование все-таки отыскал...
не поймите меня правильно!

1.Так все-таки, скажем человек учился и имел Bewilligung, потом нашел работу и получил Erlaubnis. Был ли период его проживания по Bewilligung gewoenlich?
Нет, поскольку обучение, по своей природе, имеет временный характер.
2. А если он в это время работал по контракту?
В смысле, ты имеешь в виду, что он только работал? Работа и обучение отличаются в одном пункте: конец учебы всегда обозрим, работы - не всегда, особенно, если контракт бессрочный.
3. Какой тогда смысл вообще прямо записывать в закон Aufenthaltsbewilligung как anrechenbare Zeit?
StAG-VwV законом не являются. МВД земель вправе издавать свои дополнения и поправки к StAG-VwV, вследствие чего возникли отклонения от точки зрения федерации и разногласия между землями по предмету предпосылок ╖ 85 AuslG.
4. Ведь этот ВНЖ выдается только для "по своей природе" временного проживания?!
Так оно и есть. Поэтому у очевидных аресатов Aufenthaltsbewilligung возникают проблемы с "gewoehnlicher Aufenthalt".
А вот точка зрения Федерального административного суда (BVerwG NVwZ 1996, 717):
"Ein Auslaender hat seinen gewoehnlichen Aufenthalt nur dann im Bundesgebiet, wenn er nicht nur voruebergehend, sondern auf unabsehbare Zeit hier lebt, so dass eine Beendigung des Aufenthaltes ungewiss ist."
Если я отсутствую, еще не значит, что меня нет.

Поэтому у очевидных аресатов Aufenthaltsbewilligung возникают проблемы с "gewoehnlicher Aufenthalt".
Не вижу разницы с befristete Aufenthaltserlaubnis.
Работа и обучение отличаются в одном пункте: конец учебы всегда обозрим, работы - не всегда, особенно, если контракт бессрочный.
У работы тоже есть конец - например пенсионный возраст.
не поймите меня правильно!