русский

Einbürgerung Берлин достаточные доходы

1731  1 2 alle
bauh
гость12.01.26 12:53
NEW 12.01.26 12:53 

Семья, папа, мама, дети 10, 15, 19 лет жили в Бранденбурге в собственном доме.
Купили 2‑комнатную квартиру в Берлине 55 м2.
Старший ребёнок (19 лет) делает Ausbildung в Берлине и прописан в квартире. Младшего прописали вместе с мамой в Берлине, потому что он тоже ходит в школу в Берлине (реальная причина в том, что с бранденбургской пропиской не берут в гимназию).
Папа с другим ребёнком остаётся прописан в доме.
У ребёнка (10 лет) заканчивается паспорт РФ и нужно продлевать ВНЖ или подаваться на гражданство.
Зашли на сайт Берлина и там есть проверка достаточности доходов. Если использовать только доходы мамы, то доходов не достаточно. Пишет что хватает только на 60%.
Папиных доходов достаточно, но он прописан отдельно, и как эти доходы добавить я не знаю.
Подскажите пожалуйста, как лучше подавать заявление и аргументировать, что папины доходы тоже должны учитываться, хоть он и прописан отдельно?

firestream
коренной житель12.01.26 13:04
NEW 12.01.26 13:04 
in Antwort bauh 12.01.26 12:53

Перемудрили они что-то, если семья вместе живет, зачем разные прописки? Можно же несколько прописок иметь.

bauh
гость12.01.26 13:21
NEW 12.01.26 13:21 
in Antwort firestream 12.01.26 13:04

Вся семья прописаться не может. Не хватает площади.

ZweiteWohnsitz - сразу налог.

firestream
коренной житель12.01.26 13:30
NEW 12.01.26 13:30 
in Antwort bauh 12.01.26 13:21

Ну значит надо платить налог. То что сейчас - это называется раздельное проживание, формально первый шаг к разводу.


Касательно продления ВНЖ и паспорта, это все равно надо сделать, гражданства можно долго ждать, особенно если всякие сложные схемы с прописками

Dresdner
министр без портфеля12.01.26 14:26
Dresdner
NEW 12.01.26 14:26 
in Antwort bauh 12.01.26 12:53
Семья, папа, мама, дети 10, 15, 19 лет жили в Бранденбурге в собственном доме.
Купили 2‑комнатную квартиру в Берлине 55 м2.
Старший ребёнок (19 лет) делает Ausbildung в Берлине и прописан в квартире. Младшего прописали вместе с мамой в Берлине, потому что он тоже ходит в школу в Берлине (реальная причина в том, что с бранденбургской пропиской не берут в гимназию).
Папа с другим ребёнком остаётся прописан в доме.
У ребёнка (10 лет) заканчивается паспорт РФ и нужно продлевать ВНЖ или подаваться на гражданство.
Зашли на сайт Берлина и там есть проверка достаточности доходов. Если использовать только доходы мамы, то доходов не достаточно. Пишет что хватает только на 60%.
Папиных доходов достаточно, но он прописан отдельно, и как эти доходы добавить я не знаю.
Подскажите пожалуйста, как лучше подавать заявление и аргументировать, что папины доходы тоже должны учитываться, хоть он и прописан отдельно?

гражданство будет принимать только 10-летний ребенок?

Dresdner
министр без портфеля12.01.26 14:27
Dresdner
NEW 12.01.26 14:27 
in Antwort firestream 12.01.26 13:30
Ну значит надо платить налог. То что сейчас - это называется раздельное проживание, формально первый шаг к разводу.

это не называется раздельное проживание.

bauh
гость12.01.26 14:59
NEW 12.01.26 14:59 
in Antwort Dresdner 12.01.26 14:26
Гражданство будет принимать только 10-летний ребенок?

Спасибо за уточняющий вопрос!


Будут все подавать. В Германии с 2011 года и все условия, кроме дохода выполнены. На пособия не претендуют.

Старший ребёнок (19 лет) проходит по собственным доходам от Ausbildung. Как минимум это пишет онлайн калькулятор на берлинском сайте.

Но на маму с младшим доходов не хватает.

риана
патриот12.01.26 15:19
риана
NEW 12.01.26 15:19 
in Antwort firestream 12.01.26 13:30, Zuletzt geändert 12.01.26 15:23 (риана)

Ну значит надо платить налог

10-летнему ребенку? А вы знаете размер налога? Да и с какого перепуга люди обязаны жить всей семьёй по одному адресу? Обязаны быть прописаны, где живут. Если 10-летка живет в Берлине, где и в школу ходит, то там и прописан.


То что сейчас - это называется раздельное проживание, формально первый шаг к разводу.

Чушь, могут разводиться, могут назад вместе сьехаться, это их личное дело, никто их разводиться не заставит, ни формально, ни физически.

риана
патриот12.01.26 15:20
риана
NEW 12.01.26 15:20 
in Antwort bauh 12.01.26 14:59, Zuletzt geändert 12.01.26 15:30 (риана)
Если использовать только доходы мамы,

С какого перепуга?? Почему вы считаете, что только зарплата мамы учитывается?

Папиных доходов достаточно, но он прописан отдельно.

И что? Вы можете жить хоть на Луне и при этом полностью содержать семью, живущую хоть каждый член семьи в другом городе

риана
патриот12.01.26 15:21
риана
NEW 12.01.26 15:21 
in Antwort firestream 12.01.26 13:04
Можно же несколько прописок иметь.

Можно, но ст0ит дорого, причем за каждого прописанного. Да и необходимости нет в этом.

firestream
коренной житель12.01.26 15:42
NEW 12.01.26 15:42 
in Antwort риана 12.01.26 15:21

Если они хотят подавать заявление в Берлине, им надо быть всем прописанным в Берлине? С какой стати иначе LEA берлинская должна принимать заявление? У нас нет семейных заявлений, муж и жена раздельно подаются

риана
патриот12.01.26 16:09
риана
NEW 12.01.26 16:09 
in Antwort firestream 12.01.26 15:42, Zuletzt geändert 12.01.26 16:10 (риана)

И что, даже если раздельно? Отец, что ли, в другом городе/земле/стране живущий, семью сожержать не может? Ну пусть приложат и его распечатки о зарплате к их антрагу, укажут в дополнительной приписке состав семьи.

Что часть детей с матерью живут там из-за школы, пока переехать к отцу не могут. Никакого криминала в этом нет. Должно быть решение этого вопроса, да и не думаю, что случай ТС уникальный. Может есть возможность и семьёй по месту жительства одного из родителей. Надо спросить в амте, как в таких случаях делается. Если семьей нельзя, то подадутся отдельно, но доход всей семьи покажут в обоих случаях.


А если бы отец жил и работал временно в Антарктиде или Новой Зеландии и на зарплату свою семью в Германии содержал? Или вообще бы на орбитальной станции находился, а семья бы сидела на его зарплате, огромной, что жене и работать бы не надо было, то что у членов семьи и детей, считалось бы, что средств к существованию недостаточно?

firestream
коренной житель12.01.26 16:22
NEW 12.01.26 16:22 
in Antwort риана 12.01.26 16:09

В Берлине онлайн заявление подается, некому особенно что-то объяснять. Можно, конечно, заполнить, что есть, приложить зарплатные листки мужа, и потом разбираться, когда с ними свяжутся сотрудники. Это в такой ситуации прямой путь. Я просто вангую, что приведет эта схема к дополнительным задержкам, и достаточно большим, поскольку они предпочитают полные и понятные заявления, а тут еще разбираться надо

Dresdner
министр без портфеля12.01.26 18:36
Dresdner
NEW 12.01.26 18:36 
in Antwort bauh 12.01.26 14:59, Zuletzt geändert 12.01.26 18:37 (Dresdner)
Будут все подавать. В Германии с 2011 года и все условия, кроме дохода выполнены. На пособия не претендуют.Старший ребёнок (19 лет) проходит по собственным доходам от Ausbildung. Как минимум это пишет онлайн калькулятор на берлинском сайте.
Но на маму с младшим доходов не хватает.

где "все" собираются подавать заявления - в Берлине или в Бранденбурге? где на самом деле проживают все перечисленные члены семьи?

bauh
гость12.01.26 19:28
NEW 12.01.26 19:28 
in Antwort Dresdner 12.01.26 18:36

В Берлине будут подавать те, кто прописан в Берлине.

В Бранденбурге, те кто в Бранденбурге.

В Берлине по постоянно проживает старший ребёнок. Мама с младшим только по будням.

Dresdner
министр без портфеля12.01.26 20:50
Dresdner
NEW 12.01.26 20:50 
in Antwort bauh 12.01.26 19:28, Zuletzt geändert 12.01.26 21:36 (Dresdner)
В Берлине будут подавать те, кто прописан в Берлине.
В Бранденбурге, те кто в Бранденбурге.
В Берлине по постоянно проживает старший ребёнок. Мама с младшим только по будням.

понятно. ничто не мешает Вашей жене указать Ваши доходы, а Вам - ее. то, что Вы живете в разных коммунах (и даже землях) не имеет значения. соответственно и расходы (например проценты по кредиту за приобретенное жилье) у Вас тоже общие.

firestream
коренной житель13.01.26 09:22
NEW 13.01.26 09:22 
in Antwort Dresdner 12.01.26 20:50

Только по факту жена живет в двух местах как и младший сын. Она по закону обязана прописаться в обоих. Когда они подадут документы в разных землях, неужели не встанет этот вопрос? В итоге документы будут пересылать в одно место, скорее всего, Бранденбург, так за отсутствие прописки еще и штраф положен.

риана
патриот13.01.26 10:42
риана
NEW 13.01.26 10:42 
in Antwort firestream 13.01.26 09:22
Только по факту жена живет в двух местах как и младший сын. Она по закону обязана прописаться в обоих

И кто это знает, если самому не сказать? Она уус детьми мужа и в гостях по выходным быть может, гость прописываться не обязан.

Когда они подадут документы в разных землях, неужели не встанет этот вопрос?

Какой вопрос? Что мать с 2 детьми пока живет в Берлине, пока те 2 детей школу не закончат? И что в этом криминального?

так за отсутствие прописки еще и штраф положен.

Чушь.

Все они прописаны там, где проживают, даже посещение детьми школы в Берлине это подтверждает. А минимум один из родителей, разумеется, должен жить с малолетними детьми.

Так что всё по закону

Dresdner
министр без портфеля13.01.26 11:11
Dresdner
NEW 13.01.26 11:11 
in Antwort firestream 13.01.26 09:22
Только по факту жена живет в двух местах как и младший сын. Она по закону обязана прописаться в обоих. Когда они подадут документы в разных землях, неужели не встанет этот вопрос? В итоге документы будут пересылать в одно место, скорее всего, Бранденбург, так за отсутствие прописки еще и штраф положен.

непонятно, кто и почему должен персылать документы "в одно место". если жена живет в Берлине "только по будням", то это 5 дней из 7. муж постоянно живет в Бранденбурге. конечно жене и сыну ничто не мешает объявить дом в Бранденбурге своим Hauptwohnsitz и подавать на гражданство там всем вчетвером. хотя если исходить из скорости обработки, то лучше поступить наоборот, и подаваться всем впятером в Берлине.

bauh
гость13.01.26 13:18
NEW 13.01.26 13:18 
in Antwort Dresdner 13.01.26 11:11
хотя если исходить из скорости обработки, то лучше поступить наоборот, и подаваться всем впятером в Берлине.

Так бы и сделали, но есть одна проблема. В 55м2 не пропишут 5-х человек.

Dresdner
министр без портфеля13.01.26 13:53
Dresdner
NEW 13.01.26 13:53 
in Antwort bauh 13.01.26 13:18
Так бы и сделали, но есть одна проблема. В 55м2 не пропишут 5-х человек.

почему? это же Ваша собственная квартира. к тому же даже для сдачи в Берлине достаточно 9 кв.м. на человека. на 5 человек: 45 кв.м < 55 кв.м.

firestream
коренной житель13.01.26 14:32
NEW 13.01.26 14:32 
in Antwort Dresdner 13.01.26 11:11

Это наиболее адекватный совет в этой ветке ). По крайней мере, с точки эффективности получения гражданства ничего адекватнее, чем прописаться всем в Берлине, нет. Как поступить с жильем в Бранденбурге, вопрос другой, но что ТС сейчас планирует, это сложно, долго и с кучей подводных камней

bauh
гость13.01.26 15:00
13.01.26 15:00 
in Antwort Dresdner 13.01.26 13:53
Так бы и сделали, но есть одна проблема. В 55м2 не пропишут 5-х человек.
почему? это же Ваша собственная квартира. к тому же даже для сдачи в Берлине достаточно 9 кв.м. на человека. на 5 человек: 45 кв.м < 55 кв.м.

Вроде как 19-jährige und 15-jährige eigener Schlafraum erforderlich. Это не выполняется. Если папу маму и младшего ещё можно в одну комнату, то старших куда. Всего 2 комнаты.

Мельдеамт не может запретить, но пропустят ли потом по гражданству?

Dresdner
министр без портфеля13.01.26 15:17
Dresdner
NEW 13.01.26 15:17 
in Antwort bauh 13.01.26 15:00
Вроде как 19-jährige und 15-jährige eigener Schlafraum erforderlich. Это не выполняется. Если папу маму и младшего ещё можно в одну комнату, то старших куда. Всего 2 комнаты.

Мельдеамт не может запретить, но пропустят ли потом по гражданству?

почему нет? жилье у Вас есть. никаких норм по количеству спальных комнат в законе о гражданстве нет.

риана
патриот13.01.26 15:26
риана
NEW 13.01.26 15:26 
in Antwort bauh 13.01.26 15:00, Zuletzt geändert 14.01.26 18:28 (риана)
Всего 2 комнаты.Мельдеамт не может запретить, но пропустят ли потом по гражданству?

Где вы видели, чтобы EBH занималось вопросом плотности зазаселения? К ним это каким боком?


Другое дело, что если в доме будут жить не прописываясь, причем длительное время, ведь натурализация может затянуться и на год и дольше, то это уже нарушение мельдегезетца и могут прилететь неприятности. А вот нарушение законов в деле натурализации более существенно, чем другие, высосанные из пальца, проблемы ветки

firestream
коренной житель13.01.26 23:44
NEW 13.01.26 23:44 
in Antwort риана 13.01.26 15:26, Zuletzt geändert 13.01.26 23:48 (firestream)

Я напомню, что у них и так есть обязанность прописаться везде, где они проживают. И подача на гражданство в любом случае привлекает внимание органов к этому вопросу, даже если в других обстоятельствах никого не волнуют их схемы. Прописаться всем в Берлине точно имеет смысл, потому что в данный момент шансы получить гражданство быстро на порядок выше, чем в Бранденбурге, а дальше они в состоянии посчитать свои расходы, чтобы решить, кому иметь еще второе место прописки в Бранденбурге. Если ок ждать гражданство 2-3 года, то пожалуйста, ничего не мешает подать документы как есть в разных землях для разных членов семьи, принципиальных проблем нет.

риана
патриот14.01.26 18:44
риана
NEW 14.01.26 18:44 
in Antwort firestream 13.01.26 23:44

У мужа (и третьего ребенка) основное и единственное место проживания - это дом в Бранденбурге. И жить там долгие месяцы/годы без прописки - это будет явное нарушение. (Так же как и быть прописанным в Берлине, если он там не проживает, от слова всовсем, но то ещё ладно. Да и налог на второе жильё из-за этой фиктивной прописки в Берлине платить - тоже глупость).


А вот, что жена с 2 детьми, постоянно проживающие в Берлине, ещё и в доме в Бранденбурге регулярно проживают, а не в гостях у мужа/отца на выходных бывают - это определить/доказать сложно. В отличие от варианта выше, где в доме, якобы, никто не проживает (не прописан), но по коммуналке видно, что в доме, таки, кто-то живет (вывоз мусора идёт и т.д и т.п.).

firestream
коренной житель14.01.26 20:48
NEW 14.01.26 20:48 
in Antwort риана 14.01.26 18:44

Да кто кому должен что доказывать? Никто в этой теме не пишет про преследования. Я лично указываю лишь на то, что несоответствие указываемых данных реальному положению вещей ведёт к длительному разбирательству. Если будет установлено при этом нарушение закона, то может быть и штраф. Люди добровольно сами о себе все напишут при подаче на гражданство, так что не понимаю, с кем и о чем Вы пытаетесь спорить.

риана
патриот15.01.26 21:57
риана
NEW 15.01.26 21:57 
in Antwort firestream 14.01.26 20:48

Поэтому я и советовала вариант, где как раз нет несоответствий реальному положению вещей, как и нет нарушений. В отличие от вашего совета быть прописанными всем в Берлине. Тут и несоотвие и нарушение закона.

firestream
коренной житель15.01.26 23:43
NEW 15.01.26 23:43 
in Antwort риана 15.01.26 21:57

Ну это уже слишком, где по-вашему какое-либо нарушение закона в прописке в своей квартире в Берлине? Приводите цитаты. Наоборот, нужно сообщать о всех своих местах жительства

(4) Die meldepflichtige Person hat der Meldebehörde bei jeder An- oder Abmeldung mitzuteilen, welche weiteren Wohnungen im Inland sie hat und welche Wohnung ihre Hauptwohnung ist

https://www.gesetze-im-internet.de/bmg/__21.html

риана
патриот16.01.26 06:38
риана
NEW 16.01.26 06:38 
in Antwort firestream 15.01.26 23:43, Zuletzt geändert 16.01.26 06:43 (риана)

ТС (муж) в Берлине НЕ проживает, он проживает в Бранденбурге в доме, а вы ему советуете быть прописанным в Берлине для облегчения айнбюргерунг.

или, в крайнем случае, в обоих местах, ещё и налог на аторое жилье платя, с каких-то чертей если он в 2 местах и не проживает.


Причем, придумывая всякие странные (несуществующие) аргументы и надуманные, высосанные из пальца, проблемы .

1 2 alle