Härtefall für Ausländer и плата за страховку.
Здравствуйте! Пока теоретический вопрос, но лучше быть готовым. Беженка из Украины по 24 параграфу ( Донецк), из родственников дочь, гражданка Германии. В случае прекращения войны и признания Украины безопасной страной, будет подаваться на Härtefall , маме ( 78 лет) возвращаться некуда и не к кому. Кроме того, ею в Германии приобретено редкое,опасное и неизлечимое заболевание , из-за которого она нуждается в постоянном уходе( Pflegegrad 2). Вопрос, при Härtefall может ли она остаться в АОК и сколько нужно будет платить при 0 доходе. Простите за много букв, админы , не знаю или. написала в правильный форум. Всем спасибо
Здравствуйте! Пока теоретический вопрос, но лучше быть готовым. Беженка из Украины по 24 параграфу ( Донецк), из родственников дочь, гражданка Германии. В случае прекращения войны и признания Украины безопасной страной, будет подаваться на Härtefall , маме ( 78 лет) возвращаться некуда и не к кому. Кроме того, ею в Германии приобретено редкое,опасное и неизлечимое заболевание , из-за которого она нуждается в постоянном уходе( Pflegegrad 2). Вопрос, при Härtefall может ли она остаться в АОК и сколько нужно будет платить при 0 доходе.
Если ей дадут ВНЖ, тогда и страховка примет, но для того, чтобы дали ВНЖ, должна быть страховка. Поэтому если вкратце, то это всё очень теоретически возможно при условии, что дочь (или кто-либо другой) будет платить четырёхзначную сумму медстраховке ежемесячно. Но даже и в таком случае шансы очень малы, по крайней мере, согласно действующему закондоательству.
Если ей дадут ВНЖ, тогда и страховка примет, но для того, чтобы дали ВНЖ, должна быть страховка. Поэтому если вкратце, то это всё очень теоретически возможно при условии, что дочь (или кто-либо другой) будет платить четырёхзначную сумму медстраховке ежемесячно. Но даже и в таком случае шансы очень малы, по крайней мере, согласно действующему закондоательству.
у нее же уже есть ВНЖ и страховка, так что описанной проблемы не должно быть, и сумма должна быть существенно меньше четырехзначной.
Мать уже здесь, уже имеет мед.страховку в гос КК, уже прлучсет соц.пособие..К дочери вооьше никакой потвязки нп имеет. Дочь поручительство за неё не давала. А если бы мать здесь одна была, без родстаенников? Никуда бы её с пфлегеград 2 не депортировали.
То есть, Вы полагаете, что у этой женщины есть правопритязание по § 36 Abs. 2 AufenthG?
Да, сейчас у неё есть ВНЖ, но речь идёт о "случае прекращения войны и признания Украины безопасной страной", то есть, когда этого ВНЖ (по § 24 AufenthG) у неё не станет.
а страховка останется. к тому же не факт, что ВНЖ будет отменен одномоментно. так что на время обработки заявления на новый ВНЖ проблем не видно.
Почему большие деньги?
Потому что такой принцип подсчета ежемесячного взноса.
Гос. страховка возьмёт 4-х значную сумму?
Скорее всего, да, ну или как минимум большую трехзначную сумму.
Вы читали меня? У человека неизлечимая болезнь и пфлегефаль, который не имеет позитивных прогнозов. Зять этой женщины немец и ее же домашний врач, который знает,что с таким диагнозом не не депортируют. Так что говоря о больших деньгах за страховку,нужно быть действительно в теме.
Очевидно, Вы знаете лучше меня. В таком случае непонятно, зачем вообще было задавать вопрос на форуме, раз все так просто и понятно, как кажется Вам.
изменится, когда Bürgergeld/Grundsicherung перестанут платить
ВНЖ по § 36 Abs. 2 AufenthG выдадут без gesicherter Lebensunterhalt? С учётом решения BVerwG 10 C 10.12 это очень маловероятно, если не сказать невозможно.
но это будет не "четырехзначная сумма", а всего лишь около 300 евро.
Это если у неё на момент смены ВНЖ уже была бы полноценная медстраховка. С учётом её возраста это очень сомнительно, потому что она после приезда в Германию с самого начала получала Grundsicherung по 4. Kapitel des SGB XII (разве только её поначалу принял Jobcenter на SGB II, что маловероятно), где нет полноценной медстраховки, а есть лишь Übernahme der Krankenbehandlung für nicht Versicherungspflichtige gegen Kostenerstattung по § 264 SGB V. Поэтому когда возникнет вопрос перехода на иной ВНЖ (за исключением, разве
что, супружеского, и то при условии, что у супруга есть своя полноценная медстраховка, которая распространяется на супруга-иностранца), вопрос медстраховки будет рассматриваться "с нуля". Можно, конечно, проверить остальные возможные варианты, но что-то мне кажется, что там тоже ничего подходящего не найдётся.
Вариант "поработать сейчас год на зарплату, выше чем миниджоб, чтобы остаться в обязательной медстраховке и после окончания этой работы" в данном случае очевидно тоже не является возможным. Для ВНЖ по § 25 Abs. 4/5 AufenthG тоже нужен будет gesicherter Lebensunterhalt, даже если предположить, что остальные предпосылки для выдачи такого ВНЖ будут выполнятся.
Это если у неё на момент смены ВНЖ уже была бы полноценная медстраховка. С учётом её возраста это очень сомнительно, потому что она после приезда в Германию с самого начала получала Grundsicherung по 4. Kapitel des SGB XII, где нет полноценной медстраховки, а есть лишь Übernahme der Krankenbehandlung für nicht Versicherungspflichtige gegen Kostenerstattung по § 264 SGB V. Поэтому когда возникнет вопрос перехода на иной ВНЖ (за исключением, разве что, супружеского, и то при условии, что у супруга есть своя полноценная медстраховка, которая распространяется на супруга-иностранца), вопрос медстраховки будет рассматриваться "с нуля". Можно, конечно, проверить остальные возможные варианты, но что-то мне кажется, что там тоже ничего подходящего не найдётся.
Вариант "поработать сейчас год на зарплату, выше чем миниджоб, чтобы остаться в обязательной медстраховке и после окончания этой работы" в данном случае очевидно тоже не является возможным. Для ВНЖ по § 25 Abs. 4/5 AufenthG тоже нужен будет gesicherter Lebensunterhalt, даже если предположить, что остальные предпосылки для выдачи такого ВНЖ будут выполнятся.
я предполагал, что уже имеется членство в GKV, но, возможно, ошибся.
я предполагал, что уже имеется членство в GKV, но, возможно, ошибся.
В обсуждаемом здесь случае такое возможно, разве что, если по приезду её случайно/с целью более быстрого назначения выплат соцпомощи сперва взял джобцентр по SGB II, выплатил Bürgergeld как минимум за один месяц и впоследствии не отозвал это решение (например, после перерасчета с социаламтом по §§ 103-105 SGB X. Если ТС уточнит, как было дело, тогда можно будет точно сказать, стоит ли в этом случае надеяться на сумму в 300 евро/месяц за медстраховку после окончания временной защиты.
В АОК нам сказали, что через 2 года пребывания , страховка без ограничения Leistungen.
То, что Вам сказали, к делу не пришьешь. Увы, на словах можно сказать что угодно, но никакой ответственности за сказанное сказавший не несёт. Я очень сомневаюсь, что сказавший это проанализировал детально конкретную ситуацию и соответствующие нормы закона прежде чем дать Вам такой ответ, более того, я даже уверен, что он этого не сделал.
Нет, она изначально была в социале, но получала Burgergeld.
Социаламты Bürgergeld не платят. Опубликуйте соответствующие Bescheid‘ы.
И Antrag на Pflegegrad исходил не из социала, а из АОК. Последнее покрыло в 2025 году расходы на зубные протезы ca. 4500 Euro. Так что, Leistungen не урезанные.
Я разве сказал, что Leistungen урезанные? Речь выше шла о типе медицинского страхования, а не об объёме услуг, которые им оплачиваются.
Нет,не знаю ,потому и спрашиваю.
В таком случае будьте любезны не реагировать так возмущенно на встречные вопросы, которые задаются с целью дать более точный ответ на Ваш исходный вопрос.
Но, до сих пор не прочитала ни одного прецедента человека ,который оставил больного родителя здесь и платит за него гос. страховке.
Хмм… Как так? А что говорят по этому поводу зять этой женщины и её врач, которые, судя по Вашим ответам, разбираются в вопросе?
Не следует доверять ответам на правовые вопросы, данным искусственным интеллектом. Некорректность этого ответа следует уже из того, что Jobcenter не имеет отношения к SGB XII, соответственно, он не может нести расходы на медстраховку тех, кто получает
выплаты по SGB XII.
Jobcenter не имеет отношения к SGB XII, соответственно, он не может нести расходы на медстраховку тех, кто получает выплаты по SGB XII.
На переходном этапе, пока будет меняться статус бывшего ранее получателем BG и ставшего, например, пенсионером или другим клиентом SA, месяцок-другой может.
Зять этой женщины, к сожалению , кроме того,что есть возможность оставить ее по "§ 36 Aufenthaltsgesetz (AufenthG) , но,понятия не имеет ,сколько ему придется платить страховке в случае смены параграфа
Это было очевидно, что речь идёт о "чув дзвін, не знаю, де він". В таком случае тем более непонятны неаргументированные возражения/удивления на мои комментарии. Если хотите получить ответ с правовой точки зрения, а не очередной ОБС, лучше предоставьте Bescheid’ы, по которым этой женщине с самого начала её пребывания в Германии выплачивали соцпомощь.
На переходном этапе, пока будет меняться статус бывшего ранее получателем BG и ставшего, например, пенсионером или другим клиентом SA, месяцок-другой может.
Даже в таком случае эта временная выплата пособия и отчислений в медстраховку происходили бы не по SGB XII, а по SGB II, а в итоге джобцентр и социаламт должны были бы сделать между собой перерасчет в соответствии с положениями §§ 103-105 SGB X, в результате чего джобцентр, среди прочего, отозвал бы (или по крайней мере имел бы право отозвать) уплаченные взносы в медстраховку.
В любом случае нет смысла детализировать этот момент ещё глубже, потому что в обсуждаемом здесь случае выплат по SGB II с практически 100%ной вероятность изначально не было.
Я просто думала,что отзовется кто-то с прецедентом. Понятно,не по 24 параграфу,но с похожим случаем
Вы опубликуете документы женщины или мы так и будем продолжать теоретически обсуждать случаи, в которых кто-то когда-то где-то что-то похожее слышал и которые в итоге откажутся совершенно иными по сути?
Если бы не война, эта родственница жила бы уютно в своем городе,спала в своей кровати и ни у кого,ничего не просила.
Да эт понятно. Но податься на Хэртэфалль надо. Иначе как остаться? На случай внезапного прекращения.
Вы думаете, все от делать нечего сюда приехали и счастливы?
Тут и думать нечего, не все конечно. Но наряду с не всеми приехали и те, кому очень кстати оказалось и делать есть чего. Вынудил же кто-то будущего канцлера, не подумавши, ляпнуть - "социальный туризм". Так его чуть не смешали, "как он, сморчок такой, посмел", и не съели. Да так, что тому извиняться пришлось. Энтшульдигунг, не то мол имел ввиду. А он, всего лишь правду осмелился сказать.
Такое было бы возможно, если бы сразу по приезду человек по получении Fiktionsbescheinigung не побежал в социаламт на довольствие, а хотя бы месяц пожил на свои ( дочкины) и застраховался как не имеющий доходов и только после этого уже в социаламт. Тогда СА перенимает взносы в медстраховку. Вряд ли джобцентр вообще рассматривал бы заявление человека старше 70 лет.
Такое было бы возможно, если бы сразу по приезду человек по получении Fiktionsbescheinigung не побежал в социаламт на довольствие, а хотя бы месяц пожил на свои ( дочкины) и застраховался как не имеющий доходов и только после этого уже в социаламт. Тогда СА перенимает взносы в медстраховку.
Это не единственный случай, в котором у 70-летнего человека могло появиться государственное страхование.
Вряд ли джобцентр вообще рассматривал бы заявление человека старше 70 лет.
Да, не должен, но на практике такие случаи вполне возможны, см. мой комментарий выше. И если джобцентр в итоге не отозвёт это своё решение, то у человека останется государственная медстраховка.
Да, не должен, но на практике такие случаи вполне возможны
ДЦ не просто не должен, но и не может взять одинокого человека на свое довольствие, если он достиг немецкого пенсионного возраста. Он просто уже не имеет право на пособие по SGB II. Случаи, когда украинские пенсионеры по возрасту на пару месяцев попадали на ДЦ, поскольку не достигли немецкого пенсионного возраста, а с выявлением их пенсионного статуса выкидывались в СА , не рассматриваем. А с возможными изменениями для приехавших после 01.04.2025 и эта лазейка закроется , причем задним числом.
Как я и писала выше,мы в отпуске. Вернемся,опубликую, если она будет согласна.ДЦ не просто не должен, но и не может взять одинокого человека на свое довольствие, если он достиг немецкого пенсионного возраста.
Да да, в теории всё верно, но учитывая положения § 43 SGB I, в случае, если человек обратился сперва в джобцентр, а потом в социаламт и оба поначалу отказали, то сперва должен был бы временно платить джобцентр.
Случаи, когда украинские пенсионеры по возрасту на пару месяцев попадали на ДЦ, поскольку не достигли немецкого пенсионного возраста, а с выявлением их пенсионного статуса выкидывались в СА , не рассматриваем.
А зря, потому что как раз в таких случаях эти люди попадали в государственную медстраховку, и если в итоге джобцентр не проводил перерасчёт с социаламтом в соответствии с §§ 103-105 SGB X, то у них эта медстраховка и осталась, и теперь платить за неё должен социаламт.
А с возможными изменениями для приехавших после 01.04.2025 и эта лазейка закроется , причем задним числом.
Эти изменения ещё вилами по воде писаны. Даже в законодательных органах власти уже начинают понимать, что идея отмотать выплаты задним числом является, мягко говоря, совершенно бесполезной, потому что в итоговом счёте ничего кроме ручной работы на местах она не принесёт.
Очевидно, что это не полноценная медстраховка, а как раз по § 264 SGB V, то есть то, о чём я писал с самого начала. Поэтому остаться в медстраховке после окончания временной защиты и использовать её для перехода на другой ВНЖ не получится, потому что никакой обязательной медстраховки в классическом её понимании (§ 5 SGB V) у человека нет.
А кто ее из этой даже не классической мед страховки выгонит? Знаете...когда мне в 2007 году БАМФ отказал в разрешении на въезд по еврейской эмиграции,95 % участников форума ,касаемо этого вопроса были более чем скептично:шансов нет, с кем судиться и т.д. И тем не менее, я в Германии давно и счастливо, выиграв этот суд. Я не просила скепсиса, я просила прецедентов. Их так и не прочитала. Плохо понимаю, как Вы можете предвидеть события, если ещё ни одного решения ни по одному украинцу,находящемуся в подобной ситуации не было ,и война идёт? Но все равно, спасибо за желание разобраться.
PS семья потянет и 4 значную сумму, если по-другому никак. И дочь уж точно не отправит пожилую и очень больную мать в Донецк, а точнее, в никуда. А Вам мира и добра.
А кто ее из этой даже не классической мед страховки выгонит?
Вы до сих пор не поняли природу текущей ее "медстраховки". Изучите §§ 5-10 и 264 SGB V и, возможно, поймёте, что никто ниоткуда выгонять её не будет, потому что выгонять неоткуда, так как медстраховки у неё нет. Убедиться в этом довольно просто, проверив, какой Versichertenstatus указан в её карточке медстраховки (эти данные приведены в текстовом виде в письме, которым ей прислали эту карточку), либо запросив Mitgliedsbescheinigung у медстраховки.
Знаете...когда мне в 2007 году БАМФ отказал в разрешении на въезд по еврейской эмиграции,95 % участников форума ,касаемо этого вопроса были более чем скептично:шансов нет, с кем судиться и т.д. И тем не менее, я в Германии давно и счастливо, выиграв этот суд.
Значит, у Вас выполнялись предпосылки, установленные законом, что в итоге и установил суд.
Я не просила скепсиса, я просила прецедентов.
Никакого скепсиса не было, на Ваш вопрос тут пытаются ответить с точки зрения действующего законодательства, но Вам это, судя по всему, не интересно и не нужно. Вы ожидаете положительного ответа, независимо от того, как этот вопрос регулируется законодательно.
как Вы можете предвидеть события, если ещё ни одного решения ни по одному украинцу,находящемуся в подобной ситуации
В правовых государствах это несложно. Догадаетесь, почему?
Даже в законодательных органах власти уже начинают понимать, что идея отмотать выплаты задним числом является, мягко говоря, совершенно бесполезной, потому что в итоговом счёте ничего кроме ручной работы на местах она не принесёт.
Никто не собирается отматывать сами выплаты задним числом. Вся процедура описана и даже указано , сколько будет стоить передача и обработка данных на одного клиента . Конкретно для клиентов социаламта они будут получать деньги по-прежнему до конца действия своего конкретного бешайда. А к моменту окончания клиент будет писать заявление о продлении не в социаламт по SGB XII , а в другой - который отвечает за Leustungen по Asylbewerberleistungsgesetz, что для клиентов означает и переход из нормальной страховки ( если таковая была) на оплату медицины по Asylbewerberleistungsgesetz. Уже начатое лечение будет оплачено КК по-старым правилам. На местах это не будет представлять особой сложности , поскольку оба социаламта , как правило, находятся в ведении Oberbürgermeister, либо вообще два отдела одного социаламта , и опыт в передаче клиентов из одного в другой у них есть. Теперь будут передавать в другую сторону.
кто ее из этой даже не классической мед страховки выгонит?
Это не страховка. Это карточка для предъявления врачу, который производит расчеты с GKV. А КК потом все расходы на этого клиента ставит в счет социаламту плюс свои проценты на обработку данных. Социаламт оплачивает не взнос в КК, а все лечение. КК на них еще и зарабатывает.
Услуги по «этой карточке» те же самые, что и для нормальных членов КК за исключением т.н. Satzungsleistungen - дополнительные плюшки, которые КК предоставляет своим членам. Кроме того , эта карточка за границей не действует.
Нет социальной помощи - нет оплаты лечения. Этот вопрос уже прояснен.
Не зря, в описываемом случае женщина не попадает на ДЦ по определению. Ей больше 70 лет, и ДЦ не возьмет ее на учет, а откажет и пошлет в социаламт.
То, что этого не должно было произойти, потому что закон такого не предусматривает, не означает, что этого не могло произойти на практике, более того, такие случаи на практике случались. Поэтому не стоит продолжать спор, если Вам о таких случаях не известно из практики.
Никто не собирается отматывать сами выплаты задним числом. Вся процедура описана и даже указано , сколько будет стоить передача и обработка данных на одного клиента
Описанной она стала лишь после того как Städte-/Landkreistag возмутился идее BMAS о перерасчёте задним числом, после чего этот момент изменили в тексте законопроекта. В любом случае идея сделать из социаламтов джобцентры-lite мягко говоря непрактична, потому что желаяемая экономия в деньгах отобъётся на персонале социаламтов, которым теперь добавится ещё больше работы, причём не одноразовой. Впрочем, к описанному здесь случаю это отношения не имеет, поэтому нет смысла продолжать обсуждение этого вопроса.
Нет,не выполнялись, по-мнению фрау Михельсон.
Не знаю, кто такая фрау Михельсон, но очевидно, что её мнение не соответствовало действующему законодательству.
Я больше чем уверена, что выход найдется. И будет у этой женщины § 25, в худшем случае-36😊
Ну что же, судя по всему, Вы сами лучше знаете, какие предпосылки должны выполняться для выдачи соответствующих ВНЖ. В таком случае непонятно, зачем Вы задавали этот вопрос на форуме, а теперь ещё и зачем-то ищете адвокатов...
Отвечу сама себе с инфой для таких же,ищущих информации, после консультации с адвокатом по миграционному прав.
Aufenthaltserlaubnis nach § 25 Abs. 5 AufenthG (humanitäre Gründe) или § 23 Abs. 1. И даже не § 36. В силу совокупности обстоятельств, будет запрашиваться "Erteilung eines Aufenthaltstitels für die Mutter aus humanitären Gründen mit Zugang zum deutschen Sozialsystem". Всем участвующим в теме спасибо.
Отвечу сама себе с инфой для таких же,ищущих информации, после консультации с адвокатом по миграционному прав.Aufenthaltserlaubnis nach § 25 Abs. 5 AufenthG (humanitäre Gründe) или § 23 Abs. 1. И даже не § 36. В силу совокупности обстоятельств, будет запрашиваться "Erteilung eines Aufenthaltstitels für die Mutter aus humanitären Gründen mit Zugang zum deutschen Sozialsystem". Всем участвующим в теме спасибо.
поскольку Вы спрашивали о § 36, по нему Вам отвечали.
Ну, значит Вы не в теме еврейской эмиграции 2006-2009 года😊, когда посыпались отказы половинкам по папе.
Вы всё уходите в прошлое, отклоняясь от сути вопроса. Как обстояли дела с еврейской иммиграцией в начале века, не имеет отношения к Вашему актуальному вопросу, разве только принципы остаются аналогичными: если выполняются законные предпосылки, ВНЖ выдадут, если нет, то нет.
Отвечу сама себе с инфой для таких же,ищущих информации, после консультации с адвокатом по миграционному прав.
Aufenthaltserlaubnis nach § 25 Abs. 5 AufenthG (humanitäre Gründe) или § 23 Abs. 1. И даже не § 36. В силу совокупности обстоятельств, будет запрашиваться "Erteilung eines Aufenthaltstitels für die Mutter aus humanitären Gründen mit Zugang zum deutschen Sozialsystem".
Ну что же, успехов с заявлением в такой формулировке, особенно с примечанием "mit Zugang zum deutschen Sozialsystem". Тогда уж проще подаваться на ВНЖ по § 7 Abs. 1 Satz 3, шансы получить его приблизительно такие же, как и § 25 или § 36. А от адвоката, посоветовавшего такую формулировку (если это был он), бежать нужно уже сейчас.
поскольку Вы спрашивали о § 36, по нему Вам отвечали.
ТС просто слышала о каких-то гуманитарных ВНЖ от своего мужа/знакомых и вместо того чтобы рассмотреть вопрос с правовой точки зрения, решила верить в то, что её маме тоже выдадут такой только потому, что ей в своё время тоже сперва отказали в ВНЖ, но она верила и в итоге его получила. Что же, это её право (верить).
Слышала о § 36, оказалось, достаточно других. Муж-немец может консультировать только с медицинской точки зрения. По своему прошлому вопросу, я не верила,я действовала. И, к моему счастью, нашлись люди,которые мне активно в этом помогали. Я и сейчас действую и потому,да, все получится так, как нужно мне и моей семье. На то есть ресурсы и средства. Благодарю форум за то,что помогли прояснить с отсутствием мед. страховки. Дальше помощи не жду, потому,что ,как и в моем случае в начале века, прецедентов не было. Всем добра и удачи.
возвращение в разрушеный , оккупированный Донецк, или в никуда в Украину, где никого и ничего, равносильно выживаемости с 0% вероятностью.
Сама вероятность принудительного выдвозвращения пожилых временноподзащитных на оккупированные территории Украины приблизительно равна чуть меньше нуля, несмотря ни на какие эфемерные "мирные договоренности". О том, чтобы Украина долго еще не стала безопасной страной и война с ней не прекратилась раньше, чем она капитулирует, есть кому позаботиться.
Впрочем, самым ушлым и война не помеха. Обзаведясь всеми тремями паспортами, спокойно катаются себе туда-сюда и посещают и Донецк и другие города и чудом оставшиеся неразрушенными дотла городки в оккупированных донецкой и луганской областях Украины.
Сама вероятность принудительноговыдвозвращения пожилых временноподзащитных на оккупированные территории Украины приблизительно равна чуть меньше нуля, несмотря ни на какие эфемерные "мирные договоренности".
А почему их надо возвращать на окуупированые территории ? Есть в Украине пособия для беженцев,есть деньги за зруйнованое жилье.
Беженцы с Донбасса были вГермании уже с ,2014 и пожилые и детьми и не беженцы а с паспортами Украины тоже.Платили деньги ,в УА переоборудовали жилье ,вызывали в АБХ - вот ваше
жилье улица такая в Харькове + деньги на возвращение в демократическую ,цивилизованую Украину.Лечение на европейском уровне.
Вы застали как выселяли югославов после войны ? Смотря кто будет у власти а способы выселения,если нужно ,давно опробированы.
А почему их надо возвращать на окуупированые территории ? Есть в Украине пособия для беженцев,есть деньги за зруйнованое жилье.Беженцы с Донбасса были вГермании уже с ,2014 и пожилые и детьми и не беженцы а с паспортами Украины тоже.Платили деньги ,в УА переоборудовали жилье ,вызывали в АБХ - вот ваше
жилье улица такая в Харькове + деньги на возвращение в демократическую ,цивилизованую Украину.Лечение на европейском уровне.
Вы застали как выселяли югославов после войны ?
а Вы застали? сколько, по Вашему мнению, югославов было насильственно выдворено из Германии, особенно среди тех, кто не имел проблем с законом?
А где я писал о насильственом выселении ?Да в 2002 году я проживал в лагере для беженцев с Югославии,у нас в Мекленбурге.Лагерь на 300 человек,проживало на сентябрь 2002
7 семей остальные уехали.Он был пустой а потом его снесли.
не факт, что они уехали в Югославию. возможно - в другие города Германии, где нашли работу.
А почему их надо возвращать на окуупированые территории ?
Дак, других-то не будет. Поэтому и не придется их никуда возвращать.
Беженцы с Донбасса были в Германии уже с ,2014 и пожилые и детьми и не беженцы а с паспортами Украины тоже. Платили деньги ,в УА переоборудовали жилье ,вызывали в АБХ - вот ваше жилье улица такая в Харькове + деньги на возвращение в демократическую ,цивилизованую Украину.Лечение на европейском уровне.
С 2014 по 2021 и с 2022 по н.в. это периоды двух разных фаз российско-украинской войны. Первую из них, латентную-"ихтамнетную", европейский совет предпочел не замечать. А раз он ее не заметил, значит и нет и не было тогда вовсе никакой войны. И кто такие "беженцы с Донбасса" того периода он знать не знал и до сих пор не знает. Поэтому на них, на этих "беженцев" (от кого они, кстати, бежали аж в Германию? От Украины?), распространялись все плюшки нелегальных мигрантов. И только с начала марта примерно 2022 евросовет прозрел и понял наконец-то, как и миллионы граждан Украины, что все более, чем серьезно. И только аж потом разродился решением о временной (ну, там годик-другой, пока все не уляжется-утрясется-устаканится) защите жертв военной агрессии. А оно не улеглось. И уже и не уляжется. Может и была бы Украина и демократической и цивилизованной и лечение было бы в ней на супер-пупер европейском уровне... Но рядом с нею насквозь шовинистическая РФ. А значит не судьба ей. Выживет - будет. Ну, а не выживет - тоже будет. Украинским федеральным округом РФ.
Если я не ошибаюсь, у них не было изначально права на работу.
Ошибаетесь. Право у них было, но с ограничениями. Требовалось согласие АВН, была "привязка" к конкретному работодателю и/или виду работы и т.п. Такого шикарного "коммунизма", со свободным доступом к немецкому рынку труда, и глубокой интеграции, как для нынешних беженцев и "беженцев", у них конечно не было.
Работали они, выкидывали всю семью. Вы просто этот кошмар не застали. Ходатайства фирм не принимали категорически. Ausbildung у детей прерывали, визу на учебу в универе не продлевали
назад
список