Лишение права на въезд в Шенген
Вы шутите?)
Если так, то в какой же суд нужно звонить? Я в этом ничего не понимаю.
Это наверняка уже задача адвоката, иначе кто будет разговаривать с простыми смертными?)
я не шучу. суд указан в бумаге. разумеется любой смертный может позвонить и поговорить. главное, чтобы мог хорошо говорить по немецки и знать, зачем он звонит.
заметьте, что и все это время вплоть до решения суда (которое несомненно было бы в Вашу пользу), Вы находились бы в Германии совершенно законно.
Отнюдь, см. § 84 Abs. 1 Nr. 1 и Abs. 2 Satz 1 AufenthG. И даже если бы суд назначил aufschiebende Wirkung des Widerspruchs/der Klage, это не значило бы, что пребывание ТС после отказа АВН в выдаче ВНЖ и до вступления в силу положительного решения суда продолжало бы быть легальным.
к сожалению сведения о том, было ли это решение VG Berlin опротестовано или вступило в силу, отсутствуют
Эту информацию можно запросить напрямую у VG Berlin.
Отнюдь, см. § 84 Abs. 1 Nr. 1 и Abs. 2 Satz 1 AufenthG. И даже если бы суд назначил aufschiebende Wirkung des Widerspruchs/der Klage, это не значило бы, что пребывание ТС после отказа АВН в выдаче ВНЖ и до вступления в силу положительного решения суда продолжало бы быть легальным.
никакого отказа в выдаче в ВНЖ не было пкм до выезда автора из Германии. да и после выезда, скорее всего, тоже не было.
никакого отказа в выдаче в ВНЖ не было пкм до выезда автора из Германии.
Да, согласен, но я отвечал на твой комментарий относительно законности пребывания в промежутке времени после отказа и до положительного решения суда.
да и после выезда, возможно, тоже не было
Скорее всего, да, ведь ТС покинула Германию, АВН не обязано больше принимать решение по сути её заявления о выдаче ВНЖ.
Да, согласен, но я отвечал на твой комментарий относительно законности пребывания в промежутке времени после отказа и до положительного решения суда.
и что по твоему мнению, происходит с этим промежутком, если суд признает, что отказ был незаконным и ABH обязана была выдать ВНЖ?
и что по твоему мнению, происходит с этим промежутком, если суд признает, что отказ был незаконным и ABH обязана была выдать ВНЖ?
Если и когда суд признает, что отказ в ВНЖ был незаконным, и обяжет АВН выдать ВНЖ, тогда всё пребывание с момента отказа снова станет законным согласно § 84 Abs. 2 Satz 3 AufenthG, но пока такое решение суда не вступило в силк, пребывание иностранца с момента отказа АВН становится незаконным.
В случае проигрыша действительно ее пребывание не было бы признано законным
Это понятно, что в случае положительного решения по Widerspruch'y или по иску пребывание ТС в Германии задним числом снова стало бы легальным. Но я отвечал относительно того, каково было бы её пребывание в Германии в промежуток времени с момента отказа АВН в выдаче ВНЖ до успешного Widerspruch'a или судебного процесса (если бы ТС осталась в Германии и оспаривала бы отказ), а было бы оно нелегальным.
Впрочем, сейчас уже поздном махать кулаками, поезд ушёл.
Это понятно, что в случае положительного решения по Widerspruch'y или по иску пребывание ТС в Германии задним числом снова стало бы легальным. Но я отвечал относительно того, каково было бы её пребывание в Германии в промежуток времени с момента отказа АВН в выдаче ВНЖ до успешного Widerspruch'a или судебного процесса (если бы ТС осталась в Германии и оспаривала бы отказ), а было бы оно нелегальным.
нелегальным (в обратной перспективе) оно стало бы только в случае проигрыша суда. кроме того, можно было сделать его легальным и в настоящем, получив положительное решение по заявлению на Anordnung der aufschiebenden Wirkung.
разумеется, все это возможно исключительно при желании бороться, которого, очевидно, не было.
1. Проще, наверное, с адвокатом, но за это отвечает SIRENE в каждой стране, куда запрос можно по почте слать. В Германии это
https://www.bka.de/DE/KontaktAufnehmen/AuskunftsersuchenIF...
2. Я читал Ваши сообщения, понимаю Вашу точку зрения и не утверждаю, что Вы обязательно в чем-то фатально не правы. Я всего лишь обсуждаю, как это может выглядеть в итоге со стороны, в том числе потому что Вы ничего не обжаловали и не отстаивали свои права вовремя: Вы въехали по ошибочно выданной визе, подали заявление на ВНЖ без всяких на то оснований, и еще и просрочили визу. Отсутствие официального отказа никак ситуацию не меняет, поскольку Вы сами должны быть в курсе своих прав и обязанностей и заботиться о том, что Вы пребываете в Германии на законных основаниях.
3. Правильно написали, что необходимо было до истечения визы получить Fiktionsbescheinigung (FB), а все эти письма непонятно как продляли Ваш легальный статус.
4. Другое дело, что ситуация не настолько черно-белая, как я расписал, и не очень понятно, как Вы могли настолько однозначно понять, что у Вас не было права на ВНЖ - даже наоборот, вполне возможно, оно у Вас и было, а как раз нежелание АБХ Вам его выдать не соответствовало закону. Поэтому я считаю, что, скорее всего, никто судить Вас не будет, а если и будут, шансы отбиться неплохие. Вопрос только в том, кто и как Вам защищать будет
И вновь приветствую уважаемых форумчан!
Спасибо за все ваши комментарии
1. firestream,
благодарю Вас за ссылку. Надеюсь, туда реально можно попробовать отправить запрос. Вопрос только, как быстро они отвечают?
Где то читала, что подобные организации тянут с ответом и до полугода-года....А тем временем ведь сущестуют же какие то сроки давности и т д....
Есть вероятность не успеть помочь себе....
2. Почему Вы решили, что я въехала по ошибочно выданной визе? Каковы признаки, указывающие на это?
Визу никто умышленно не собирался просрочивать). Я ждала ответ от ABH, который пришел к концу сроков визы.
По поводу "ничего не обжаловали, не отстаивали права".
В предыдущих своих комментариях я уже сообщала об этом.
Повторюсь, мне на поиски адвоката и обжалования было дано всего несколько дней. За
это время упорно вызванивали адвокатов, один из них сообщил, что в моем случае бодаться бесполезно (упирал на
совершеннолетие ребенка). Все, с кем я на тот момент советовалась, говорили то же самое.
Так же мне сообщили, что обжалование и отстаивание прав заняло бы очень длительное время, вплоть до года и шансы были практически не реальны.
Жить там столько времени и платить адвокату и судам, не говоря уже о проживании, для меня не представлялось на тот момент возможным.
Обращаться к частному адвокату не было финансовой возможности, да и с жильем на тот момент возникли большие сложности. Под конец поездки мне тупо негде было жить. Вы наверняка знаете, как непросто
найти жилье в Германии за
приемлемые деньги, в быстрые сроки, да еще с моим не понятным статусом на тот момент.
И еще, к большому сожалению, я умудрилась там серьезно заболеть и праксисы отказывались меня принимать, упирая на то, что все переполнено. В клинику нотфаль тоже не приняли, куча народу и по их мнению я еще не умирала). Благодаря тому, что традиционно взяла с собой пакет медикаментов, мне удалось хоть как то держаться на плаву. В общем эти 2 месяца это был ад.....Какие суды....
3. Вот как раз этот FB я и пыталась у них получить, это мне посоветовали знакомые в Германии.
Но в этом ABH мне отказала, со словами, что " у Вас все нормально, проблем с выездом никаких не будет".
Я с трудом у них выпросила Grenzubertrittsbescheinigung.
4. Спасибо за вдохновение...Действительно, хотелось бы понимать, где взять порядочного заинтересованного в деле адвоката или не знаю, кто еще может меня защищать?
1. Шансы на успешное продление есть лишь при следующих условиях (и даже тогда — всё очень зависит от усмотрения ведомства):
- ребёнок живёт вместе с вами;
- он действительно обучается (школа, профессиональное образование, университет) — Ausbildung/studium;
- есть доказательства, что семья продолжает “gemeinschaftliches Leben” (совместное проживание);
- вы соответствуете требованиям (жильё, доход, язык и пр.).
Если одно из этих условий не выполняется — отказ, увы, вполне вероятен.
📌 Что вы можете попробовать — и на что обратить внимание
- Подать прошение на продление на основании того, что ребёнок совершеннолетний, но остаётся на Ausbildung/studium, и продолжает жить с вами.
Предоставить доказательства: свидетельство о зачислении / обучения ребёнка, регистрация по месту жительства (Meldebestätigung), документы, подтверждающие, что он живёт с вами, финансовые гарантии и прочее.
- В случае отказа — обжаловать решение с указанием § 28 Abs. 3 AufenthG (или соответствующих частей), на основании которых возможно продление, если совместное проживание и учёба есть.
2. Если хотите — я могу поискать несколько судебных решений (реальных дел) — где родителям дали продление после 18 ребёнка на основании учёбы + совместного проживания — это даст вам больше шансов аргументировать при отказе. Хочешь, так сделаю (с учётом, что это будут немецкие источники)?
3.А почему вы спросили здесь только сейчас? Почему не спросили сразу после того письма
Спасибо Вам за развернутые ответы и разъяснения.
1. Да, ребенок действительно еще учится. Кроме того, он вынужден жить один, в квартире на чердаке (8-9 кв.м.), где нет дверей, батареи и даже шкафа для вещей, так как папа с новой
семьей переехал в другой город и живет своей жизнью. И эти обстоятельства также подстегнули меня к тому, чтобы быть рядом. Оказать ему моральную и материальную поддержку.
Но то, о чем Вы пишете не соответствует реальности. Я не смогу доказать, что живу с ним, хотя я планировала после переезда жить с ним. Также, на тот момент я бы не соответствовала пунктам "жилье, доход, уровень языка", соответственно мое прошение было бы отклонено.
2. Да, пожалуйста, если Вас не затруднит.
3. На подобный вопрос я уже тоже отвечала. Я консультировалась с людьми в ходе ситуации и с адвокатом, у всех было одно мнение. Про "здесь" мысль в голову тогда не пришла, к сожалению.
это не называется протестом, это называется изложением своей позиции. к сожалению Вы не сообщили, что за этиm последовало. Вы сообщили, что не будете излагать позицию и вместо этого покинете Германию?
Да. Ввиду сказанного мною выше, было принято решение покинуть страну.
1. "компетентные органы" часто оказываются некомпетентными, причем в Германии такая некомпетентность разрастается как снежный ком. единственный способ борьбы с этой некомпетентностью - быть компетентнее этих органов.
2. к сожалению о сути этого конфликта Вы, очевидно, ничего не можете поведать... может быть пограничники спросили, сколько лет ребенку?
для меня единственным подозрительным моментом выглядит запись в визе "Mit Bedienungen / Auflagen versehen", но никакой другой Auflage, кроме "Aufenthaltsanzeige nach Einreise" я не вижу.справку, которую Вам дали на ВЪЕЗДЕ Вы не показывали
1. Да, Вы правы. Но для этого нужно было сидеть по ночам и тратить свое время на изучение местных законов.)
К слову сказать, я тоже не просто собирала документы и все. За это время общалась со многими людьми,
у которых есть юридическое образование в Германии и и консультировалась по разным вопросам, что то почитывала на свою тему.
Но все не возможно знать и предугадать...
2. Да, возможно она и задавала такой вопрос, сложно сказать. Потому что мне было даже не слышно, что она спрашивала. Я приехала с травмой ноги и меня подвезли на ролл стуле к кабинке. Пограничница сидела высоко от меня, мне ее даже не было видно и конечно, не слышно). В итоге я сама вызвалась показать ей все оригиналы, которые у меня были с собой.
Ну вопрос "Сколько ребенку лет?" я бы точно поняла, это не сложно))).
А Вы могли бы уточнить, почему у Вас запись в визе "С условиями/требованиями" вызвала подозрение?
И кстати, где там такое написано, надо посмотреть.
Справку, которую дали на въезде я здесь вроде прикрепляла. Хорошо, продублирую еще раз.
Вот она:
если такого обязательства наложено не было, значит Вы все сделали правильно, и Вам обязаны были выдать ВНЖ.
А где вообще можно узнать существовало ли такое обязательство или нет?
Как я понимаю, на самой визе этого нет. Есть еще варианты, куда я не посмотрела?
да она может назначить сына своим доверенным лицом в суде и отозвать доверенность, выданную на незнакомого ей человека.
Подскажите, пожалуйста, каким образом у меня есть возможность отозвать доверенность, выданную на незнакомого человека?
И как назначить сына или еще кого-либо доверенным лицом?
И еще вопрос, каким образом звонить в суд, ведь на сколько я знаю, в бумаге от пограничников не указаны координаты суда.
Сейчас мои знакомые пытаются звонить уже в Центральный офис Amtsgericht и найти этого господина помощника, так как по указанному адресу ему не дозвонились.
Посмотрим, удастся ли что то выяснить....
Давало. Находиться в Бундэсгэбит, дожидаясь готовности еАТ, и пересекать его границу - это две разные разницы, которые многие делают вид, что не понимают. И пытаются проскочить через кордон налегке, с шашкой наголо. Поэтому ситуация и получается типовой, до мельчайших подробностей. Вам следовало не пожалеть пары кипюр, раз уж решили выезжать, и настоять в АВН на оформлении "настоящей, стандартной", хоть и платной, FB по § 81 Abs. 3 AufenthG. Которая дает возможность беспроблемно выехать с просроченной визой, но не дает возможности въехать обратно (Вам оно, то "обратно" и не требовалось). А не довольствоваться дармовой "самопальной" VB, которой вполне достаточно для сидения на попе ровно, но от которой на паспортном контроле толку ноль.
Спасибо за ответ.
По поводу FB я тут уже ответила, что мне ее наотрез отказались выдать и что с трудом удалось взять у них Grenzubertrittsbescheinigung.
с чего Вы взяли, что во время пребывания в Германия она не жила "семейной жизнью" с сыном?
Жила с ним конечно. Я же ради этого и приезжала. Мало того, сын все время ждал, когда наконец нас пригласят на очный термин в ведомство.
Был готов выразить свое желание перед чиновниками, письменно он уже писал письмо при подаче документов на визу.
Мне вот показалось очень странным, что за 2 месяца нас не разу не позвали на беседу в амт. Все ограничивалось переписками по почте и редкими звонками фрау, которая вела мое дело.
А как Вы считаете, это нормальная практика?
Но скорее всего и не будет ничего в итоге непоправимого, все-таки сын - гражданин Германии. Если матери захочет помочь - переедет в Испанию. Там тепло, и граждан ЕС с прямыми родственниками привечают
Да, всегда мечтала жить у моря и на солнышке))
Только вот работы там для меня не будет, да сыну надо доучиться у себя).
назад
список