Моя тема ушла в архив, сегодня получила Einbürgerungsurkunde, брак в Дании не играл никакой роли, никто меня этим больше не терроризировал, а то что я указала, что у меня до гражданства РФ ещё было гражданство Казахстана тоже никто не спрашивал справку об утрате. Но появилась проблема, мне как и ещё 50 человек, которые сегодня получили гражданство Германии поставили печать в паспорте, о том что я теперь ещё гражданка Германии.

Я им сказала, что этот штамп делает паспорт недействительным, они сказали что нет, так как они государственная организация. И если я не дам поставить этот штамп, то не дадут Urkunde. Проставили всем, нас 50 человек было.

И если я не дам поставить этот штамп, то не дадут Urkunde

Спасибо что предупредили.

На мой взгляд, не следовало давать и требовать письменный отказ.

Какая это земля и город?

Это NRW, Meschede.

Я им сказала, что этот штамп делает паспорт недействительным, они сказали что нет, так как они государственная организация. И если я не дам поставить этот штамп, то не дадут Urkunde.

То бишь, принудили вопреки вашей доброй воле? Зато у вас появился замечательный повод обратиться в суд с иском к этой государственной организации о возмещении ущерба. А именно, об оплате этой государственной организацией расходов на оформление вашего нового ЗП РФ.

Ну это я точно не буду делать.

Ну вам уже испортили паспорт. А для других можно обсудить примерно такой письменный отказ. Который надо взять с собой на вручение.

Musterbrief — Ablehnung der Forderung eines Stempels im russischen Pass

Betreff: Ablehnung der Forderung eines Stempels im russischen Pass gemäß § 12 StAG

Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit teile ich Ihnen mit, dass ich der von Ihnen geforderten Eintragung eines Stempels oder einer sonstigen Markierung in meinem russischen Reisepass im Rahmen des Einbürgerungsverfahrens nicht nachkommen kann.

1. Keine Verpflichtung zur Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit (§ 12 StAG)

Gemäß § 12 Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) ist die Beibehaltung der bisherigen Staatsangehörigkeit zuzulassen, wenn deren Aufgabe rechtlich unmöglich, unzumutbar oder vom Herkunftsstaat nur unter rechtswidrigen bzw. unzulässigen Bedingungen verlangt wird.
Damit besteht keine gesetzliche Verpflichtung, meine russische Staatsangehörigkeit aufzugeben oder dies durch einen Stempel im Pass nachzuweisen.

2. Fremde Eintragungen machen einen russischen Pass ungültig (Rechtslage der Russischen Föderation)

Der russische Inlandspass wird durch die Vorschriften des Beschlusses der Regierung der Russischen Föderation Nr. 828 geregelt.
Nach diesen Bestimmungen dürfen nur gesetzlich ausdrücklich vorgesehene Eintragungen vorgenommen werden.
Eintragungen durch ausländische Behörden oder nicht gesetzlich vorgesehene Markierungen gelten gemäß diesen Regelungen als unzulässige Fremdeinträge und führen zur Ungültigkeit des Passes.

Der von Ihnen geforderte Stempel über den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit ist nicht im russischen Recht vorgesehen und kann weder durch russische Konsulate noch durch andere Behörden rechtmäßig eingetragen werden.
Eine solche Eintragung würde meinen russischen Pass ungültig machen und stellt daher eine rechtlich unmögliche und schädigende Handlung dar.

3. Deutsche Behörden dürfen keine rechtswidrigen oder dokumentenschädigenden Handlungen verlangen

Nach den Grundsätzen des deutschen Verwaltungsrechts und der Einbürgerungspraxis ist es unzulässig, die Erteilung der Einbürgerungsurkunde von einer Handlung abhängig zu machen, die:

• gegen das Recht eines anderen Staates verstößt,
• die Beschädigung oder Ungültigmachung eines gültigen Identitätsdokuments erfordert,
• oder objektiv unmöglich ist.

Eine solche Bedingung wäre daher rechtswidrig und unverhältnismäßig.

4. Bitte um Fortführung des Einbürgerungsverfahrens

Ich bitte Sie daher, das Einbürgerungsverfahren entsprechend der geltenden Rechtslage fortzuführen und mir die Einbürgerungsurkunde ohne diese unzulässige Voraussetzung auszuhändigen.

Für Rückfragen oder zusätzliche Unterlagen stehe ich jederzeit zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
[Ihr Name]
[Adresse]
[Geburtsdatum]
[Aktenzeichen, falls vorhanden]

Знала бы раньше это))) но хорошо, может другим пригодится.

Интересно, чем они руководствовались. У них в рабочих компьютерах уже давно должно вот что быть:

Прикреплённые файлы

Интересно, чем они руководствовались. У них в рабочих компьютерах уже давно должно вот что быть:

какое отношение это имеет к проставлению обсуждаемого штампа?

зачем пытаться обманывать немецкие учреждения, пытаясь выдать положения, относящиеся к внутреннему паспорту, за положения, относящиеся к заграничному? искуственный интеллект - плохой помощник в таких вопросах.

дальнейшую дискуссию о роли законодательства РФ в рассматриваемом случае прошу продолжить в форуме "Консульские вопросы".

зачем пытаться обманывать немецкие учреждения, пытаясь выдать положения, относящиеся к внутреннему паспорту, за положения, относящиеся к заграничному? искуственный интеллект - плохой помощник в таких вопросах.

Затем что в РБ есть только 1 паспорт, а положение дел со штампом точно такое же. Я написал что это письмо предмет для обсуждения.

РФ в нем только как пример.

Всё можно подправить.

Затем что в РБ есть только 1 паспорт, а положение дел со штампом точно такое же. Я написал что это письмо предмет для обсуждения.

РФ в нем только как пример.

Всё можно подправить.

ситуацию с паспортами РБ Вы можете обсудить в форуме "Консульские вопросы". впрочем, поскольку Вы проживаете не в NRW, Meschede, то вряд ли Вам это понадобится.

Ежели, по Вашему разумению, никакого - смело удаляйте.

Ежели, по Вашему разумению, никакого - смело удаляйте.

зачем? опровержение неправильного мнения гораздо полезнее, чем его удаление.

Вы можете показать как этот удивительный штамп выглядит?

я бы на Вашем месте задал вопрос в МВД NRW о целях и правовых основаниях внесения подобной печати в иностранный паспорт.

А что мне это даст? Печать то уже стоит. И куда именно обратиться в BMI или в BAMF

Сейчас подавала документы на Ausweis и Reisepass хотели записать моё отчество как второе имя, полчаса доказывала, что так делать не надо. Сначала хотели меня отправить в загс, чтобы я отказалась от отчества. Но потом я показала им где поискать информацию, теперь выдадут без отчества, которое у них стоит почему то как второе имя. Сказали они такое встречают первый раз и не знали, что так можно записывать) такое ощущение, что я живу в тайге)

А что мне это даст? Печать то уже стоит. И куда именно обратиться в BMI или в BAMF

МВД - это BMI. но на самом деле лучше начать не с них, а с Bezirksregierung Arnsberg.

Вам это ничего не даст. но возможно эта странная и уникальная практика будет прекращена.

Вам это ничего не даст. но возможно эта странная и уникальная практика будет прекращена.

Если в письме написать, что российские чиновники уведомили о возможных проблемах и что в случае, если паспорт признают из-за печати недействительным, "пострадавший" планирует обратиться за возмещением связанных с этим издержек к поставившим печать и одобрившим ( или "предписавшим") ее проставление, практика будет прекращена однозначно.

Это интересная идея, потом чтобы возместили мне расходы на новый паспорт))) Вообще я думала, может они просто аннулируют мне эту печать в паспорте, хотя не знаю, будет ли это выглядеть лучше для российской пограничной службы и консульства.

Нашла на просторах интернета. А ещё все эти люди, которые вместе со мной получали гражданство, радовались этой печати как дети мороженому, одна я возмущалась.

Вообще я думала, может они просто аннулируют мне эту печать в паспорте, хотя не знаю, будет ли это выглядеть лучше для российской пограничной службы и консульства.

Лучше не будет.

К тому же, если потом проблемы возникнут, немецкие чиновники скажут: 'это не из-за печати, этот из-за её аннулирования. Вы же сами настояли на аннулировании".

Так что, для "чистоты эксперимента" пусть остается, как есть.

Нашла на просторах интернета. А ещё все эти люди, которые вместе со мной получали гражданство, радовались этой печати как дети мороженому, одна я возмущалась.

беру свои слова об уникальности назад, хотя печать выглядит по другому.

ps. веселые в Румынии паспорта...

впервые слышу про штампы. Это какое-то новое правило? Я в прошлом году получала, мне никто ни про какой штамп не говорил и никуда не не ставил

это видимо каждый Kreis развлекается как хочет.

Выглядит по-другому, но смысл тот же) Челоаек который его получил был очень горд в своих комментах))

Выглядит по-другому, но смысл тот же) Челоаек который его получил был очень горд в своих комментах))

возможно он думал, что именно этот штамп, а не Einbürgerungsurkunde делает его немецким гражданином.

Неплохая идея, буду всем так рассказывать теперь, что так выдают гражданство в Германии, если спросят))