Пока aufenthaltstitelkarte на перевыпуске (в декабре забираю), хочу узнать куда можно выезжать из Германии с fiktionsbescheinigung. Предвещается поездка по работе в Англию в ноябре. У меня галочка стоит только в последнем пункте
Видела похожую ветку, но ответа четкого не нашла. В миграционной службе сказали следующее:

Grundsätzlich ist eine Ein- und Ausreise mit einer Fiktionsbescheinigung möglich.

Bitte wenden Sie sich dennoch mit Ihrem Anliegen an die Bundespolizei, da diese Ihnen bezüglich der Ein- und Ausreisebestimmungen weiterhelfen können.

Написала в полицию по земле, но пока не отвечают, и не знаю ответят ли вообще.

ЕС тут вообще то не при чём.

Открываете список документов, разрешающих въезд в Шенген.

Например, тут: https://www.udiregelverk.no/rettskilder/internasjonale-ret...

И читаете:

Fiktionsbescheinigung
(Provisional residence document)
Only if the third box on page 3 is ticked – the residence permit continues to be valid. Entry
is allowed only in connection with an expired residence permit, visa, a valid passport
pursuant to Article 10 of Directive 2004/38/EC, or a German permanent residence card
pursuant to Article 20 of Directive 2004/38/EC.
If the first or second box is ticked, the “Fiktionsbescheinigung” does not entail the right of
entry without a visa

Так я и не еду по странам шенгена, я в Англию еду, прямой рейс из Германии. В другой ветке написали что последний пункт только должен иметь отметку, но полиция дала совсем другой ответ. Кому верить ?


Zu ihrer Anfrage:
Leider befand sich keine PDF-Datei der Fiktionsbescheinigung im Anhang. Wenn das Feld § 81 Abs. 4 AufenthG angekreuzt ist, ist Sie zum Grenzübertritt zugelassen.
Für Reisen innerhalb und außerhalb des Schengenraumes benötigen Sie gültige Dokumente.
Ihr Reisepass ist, soweit ich es richtig aus Ihrer Mitteilung herauslese, zeitlich gültig. Ein abgelaufener Aufenthaltstitel berechtigt grundsätzlich nicht zur Wiedereinreise, es sei denn Sie haben bei der Ausländerbehörde eine Verlängerung / Erneuerung beantragt und durch die Ausländerbehörde eine sogenannte Fiktionsbescheinigung erhalten, in der die Fortgeltung des abgelaufenen Aufenthaltstitels bescheinigt wird.
Diese muss als Rechtsgrundlage den § 81 Abs. 4 AufenthG enthalten. Ausschließlich eine Fiktionsbescheinigung nach § 81 Abs.4 AufenthG ist zum Grenzübertritt zulässig. Die Einreise wird nur ermöglicht in Verbindung mit einem abgelaufenen Aufenthaltstitel oder Visum.

Так я и не еду по странам шенгена, я в Англию еду, прямой рейс из Германии. В другой ветке написали что последний пункт только должен иметь отметку, но полиция дала совсем другой ответ. Кому верить ?

А какой они могли дать ответ, если они даже НЕ ВИДЕЛИ документа, который вам выдали.

В вашем случае ркчь не об Aufenthatsgesetz - Вы поставили антраг на выдачу вам Aufenthaltskarte.

Leider befand sich keine PDF-Datei der Fiktionsbescheinigung im Anhang. Wenn das Feld § 81 Abs. 4 AufenthG angekreuzt ist, ist Sie zum Grenzübertritt zugelassen.
Für Reisen innerhalb und außerhalb des Schengenraumes benötigen Sie gültige Dokumente.
Ihr Reisepass ist, soweit ich es richtig aus Ihrer Mitteilung herauslese, zeitlich gültig. Ein abgelaufener Aufenthaltstitel berechtigt grundsätzlich nicht zur Wiedereinreise, es sei denn Sie haben bei der Ausländerbehörde eine Verlängerung / Erneuerung beantragt und durch die Ausländerbehörde eine sogenannte Fiktionsbescheinigung erhalten, in der die Fortgeltung des abgelaufenen Aufenthaltstitels bescheinigt wird.
Diese muss als Rechtsgrundlage den § 81 Abs. 4 AufenthG enthalten. Ausschließlich eine Fiktionsbescheinigung nach § 81 Abs.4 AufenthG ist zum Grenzübertritt zulässig. Die Einreise wird nur ermöglicht in Verbindung mit einem abgelaufenen Aufenthaltstitel oder Visum.

Aufenthaltskarte это НЕ Aufenthaltstitel.

И ваше право находиться на территории ЕС не зависит от наличия у вас карточки.

Оно зависит исключитеььно от наличия у вас статуса freizügigkeitsberechtigt.

Так я и не еду по странам шенгена, я в Англию еду, прямой рейс из Германии.

на въезд в Англию Fiktionsbescheinigung (любая) права не дает. Вас может в этом контексте интересовать только возвращение в Германию.

Может перенести эту тему в "Шенген и Европейский союз"?

Об этом и речь, я могу выехать за пределы германии и вернуться со своим fiktion или нет? Мне только нужно знать могу я вернуться в германию с этим документом, пока моя карточка на перевыпуске?

Еще раз, меня не интересует путешествия по шенгену. Я еду в Англию, но не все fiktion дают разрешение на выезд и возвращение в Германию (неважно куда едешь). В миграционке мне сказали что я могу выезжать (галочка только снизу стоит), а у § 81 Abs. 4 нет. А в полиции говорят , что нет не могу выезжать за границу пока не получу новую карточку.

Въезд из не-Шенгена в Германию - это въезд в Шенген.

Поэтому смотрите сообщение #2.

Об этом и речь, я могу выехать за пределы германии и вернуться со своим fiktion или нет? Мне только нужно знать могу я вернуться в германию с этим документом, пока моя карточка на перевыпуске?

истекшая карточка у Вас на руках?

А в полиции говорят , что нет не могу выезжать за границу пока не получу новую карточку.

Потому что вы им дали НЕВЕРНУЮ информацию о своем статусе.

Еще раз, меня не интересует путешествия по шенгену. Я еду в Англию, но не все fiktion дают разрешение на выезд и возвращение в Германию (неважно куда едешь). В миграционке мне сказали что я могу выезжать (галочка только снизу стоит), а у § 81 Abs. 4 нет. А в полиции говорят , что нет не могу выезжать за границу пока не получу новую карточку.

они не видели Вашу FB, и никто, кроме Вас, не знает как Вы сформулировали вопрос.

не все fiktion дают разрешение на выезд

Вы ошибаетесь. Для выезда из Германии не нужны ни какие-либо FB, ни их разрешения. На привязи в Германии вас никто не держит.

В миграционке мне сказали что я могу выезжать (галочка только снизу стоит), а у § 81 Abs. 4 нет.

Кому верить ?

Вот им и верьте. Они вас не обманывают.

Мне только нужно знать могу я вернуться в германию с этим документом, пока моя карточка на перевыпуске?

Сможете, если ваше возвращение в Германию состоится в пределах срока действия, указанного на стр. 5 FB.

А в полиции говорят , что нет не могу выезжать за границу пока не получу новую карточку.

Исчерпывающий ответ на это ваше недоразумение дала уже г-жа Marusja-Klimova, но вы видимо его еще не прочитали. Поскольку вы не сообщили ВР на каком основании пребываете в Германии, то по умолчанию там предположили, что на основании AufenthG. И исходя из этого ошибочного предположения дали вам свой ложный ответ, поскольку он касается не вас, а только обладателей АТ по AufenthG.

На руках, да.

На сайте нельзя загрузить файлы, поэтому я написала где именно стоит галочка, но они мне не тот образец с примером прислали, мой фикцион не так выглядит. Я им скан своего отправила по почте после ответа, они отвечают на ответы или новую заявку надо присылать ? В миграционке мне не сказали что есть разные типы поэтому им подробно не описывала мою ситуацию. У меня еще Abholschein и инструкция по установлению онлайн ID на телефон (?) , не знаю дают ли эти документы что то при поездках.

В миграционке мне не сказали что есть разные типы поэтому им подробно не описывала мою ситуацию.

FB давно уже для всех "типов", в т.ч. и для вас одна, универсальная. Предполагается, что умеющие читать "типы", будучи в здравом уме и трезвой памяти, должны и сами прекрасно понимать какие подписанные квадратики к ним Цутрэффэндэс, а какие нихьт.

P.S. Именно потому, что "типы" бывают разные, разной степени понятливости, свою ситуацию следовало описать ВР как раз как можно подробнее. В частности, для получения корректного ответа, сообщить им основание своего пребывания в Германии.

На руках, да.

Главно дело, чтобы она оказалась у вас "на руках" при погранконтроле. Ибо FB не является самостоятельным документом, а лишь продлевает срок действия документа с истекшим сроком действия, до указанной в ней даты. Предъявлять надо и то и другое, вместе.

Вы им словами написали, что последний пункт отмечен, а остальные зачеркнуты? Или процитировали текст из пункта?

“Вашего” пункта там обычно нет. Все заканчивается 4-й опцией (§84 Abs.4).

Почитайте тут (поиск по слову Fiktionsbescheinigung):

https://home-affairs.ec.europa.eu/document/download/94241914-26f6-464d-be28-c601d8ded4d5_en?filename=handbook-annex-22_en_1.pdf

На своем сайте они документ снесли, но вот еще один в таком источнике с картинками:

https://www.udiregelverk.no/contentassets/fddaa90afdae4404804e1df614861ac1/sphbg_annex_23_23.10.24.pdf

Вам даже эта зеленая бумажка тогда не особенно нужна, достаточно старого паспорта, если меняли, нового и карточки. Бумажку на всякий случай тоже возьмите. А так все в порядке, тут слишком много сообщений, вопрос максимально простой. Люди и с ВНЖ так ездят без проблем, а для членов семьи ЕС еще все проще

На сайте нельзя загрузить файлы, поэтому я написала где именно стоит галочка, но они мне не тот образец с примером прислали, мой фикцион не так выглядит. Я им скан своего отправила по почте после ответа, они отвечают на ответы или новую заявку надо присылать ? В миграционке мне не сказали что есть разные типы поэтому им подробно не описывала мою ситуацию.

Вы можете дословно процитировать, как именно Вы описывали, где стоит галочка?

У меня еще Abholschein и инструкция по установлению онлайн ID на телефон (?) , не знаю дают ли эти документы что то при поездках.

не дают. но FB - вполне достаточно.

Главно дело, чтобы она оказалась у вас "на руках" при погранконтроле. Ибо FB не является самостоятельным документом, а лишь продлевает срок действия документа с истекшим сроком действия, до указанной в ней даты. Предъявлять надо и то и другое, вместе.

в данном случае достаточно даже одной FB (без документа с истекшим сроком действия).

да, в этом именно мой косяк, потому что не знала, что в некоторых фикцион есть только 3 пункта для галочки, а у меня 4 (как на приложенном фото), я просто сказала в последнем... Надеюсь завтра они посмотрят мой документ и ответят. Очень плохо что при запросах нельзя сразу документы им прикрепить.

Не поняла про "зачеркнуты", что это значит?

Вопрос звучал так:
Ihre Frage und Angaben zur geplanten Reise: auf Anraten des Migrationsamtes in Pinneberg wende ich mich an Sie, um eine Klärung bezüglich des Umfangs und der Reiseberechtigung meiner aktuellen Fiktionsbescheinigung zu erhalten. Im beigefügten Dokument (PDF-Datei der Fiktionsbescheinigung) wurde lediglich ein spezifisches Kästchen angekreuzt (4). Ich benötige eine Bestätigung, ob mir diese Markierung in meinem speziellen Fall das Recht einräumt, während der Bearbeitung meines Antrags auf Verlängerung meiner Aufenthaltserlaubnis ins Ausland zu reisen und anschließend nach Deutschland zurückzukehren.
Ich habe diesen Monat eine wichtige Geschäftsreise in das Vereinigte Königreich (UK) geplant. Es ist daher zwingend erforderlich zu erfahren, ob ich bei der Vorlage dieses Dokuments bei der Passkontrolle bei meiner Rückkehr nach Deutschland mit Problemen oder Verzögerungen rechnen muss.

Я прохожу через автоматический погран контроль с биометрическим паспортом. Или так не пропустит теперь когда срок карты истекает , а новая на перевыпуске?

да, в этом именно мой косяк, потому что не знала, что в некоторых фикцион есть только 3 пункта для галочки, а у меня 4 (как на приложенном фото), я просто сказала в последнем... Надеюсь завтра они посмотрят мой документ и ответят. Очень плохо что при запросах нельзя сразу документы им прикрепить.

Не поняла про "зачеркнуты", что это значит?

с тех пор как в FB ввели 4й пункт (4.12.2020), выдаются только такие. просто у полиции оказалось изображение старой.

ps. ошибся: до 31.05.2021 обычным иностранцам разрешалось выдавать старые FB.

Зачем Вы использовали ЧатГПТ? Вы только всех запутали этим. Надо было просто сказать, что крестик стоит напротив надписи и просто вбить эту надпись, и спросить, могу ли я въехать в Германию. А у Вас куча воды и опущена важная информация, неудивительно, что Вы теперь во всем сомневаетесь. Не доверяйте ИИ, доверяйте людям

Вопрос звучал так:
Ihre Frage und Angaben zur geplanten Reise: auf Anraten des Migrationsamtes in Pinneberg wende ich mich an Sie, um eine Klärung bezüglich des Umfangs und der Reiseberechtigung meiner aktuellen Fiktionsbescheinigung zu erhalten. Im beigefügten Dokument (PDF-Datei der Fiktionsbescheinigung) wurde lediglich ein spezifisches Kästchen angekreuzt (4). Ich benötige eine Bestätigung, ob mir diese Markierung in meinem speziellen Fall das Recht einräumt, während der Bearbeitung meines Antrags auf Verlängerung meiner Aufenthaltserlaubnis ins Ausland zu reisen und anschließend nach Deutschland zurückzukehren.
Ich habe diesen Monat eine wichtige Geschäftsreise in das Vereinigte Königreich (UK) geplant. Es ist daher zwingend erforderlich zu erfahren, ob ich bei der Vorlage dieses Dokuments bei der Passkontrolle bei meiner Rückkehr nach Deutschland mit Problemen oder Verzögerungen rechnen muss.

скорее всего они восприняли "(4)" как "Abs. 4".

у меня первый пермит был по воссоединении с семьей, а на перевыпуск новой карты мне отправили документы как на рабочий пермит почему. Интересно еще узнать кто в Англию так ездил с фикционом, там же обычно на обратном рейсе тщательно документы для Германии проверяют, а все бумажки на немецком

Из их ответа - Wenn das Feld § 81 Abs. 4 AufenthG angekreuzt ist, ist Sie zum Grenzübertritt zugelassen.
А у меня галочка тут не стоит, значит я не могу пересекать границу?

Я ничего не понимаю, какой еще рабочий пермит, Вы и по русски ЧатГПТ используете? Вы можете загрузить свою карточку, замазав личные данные?

Из их ответа - Wenn das Feld § 81 Abs. 4 AufenthG angekreuzt ist, ist Sie zum Grenzübertritt zugelassen.
А у меня галочка тут не стоит, значит я не могу пересекать границу?

Вам уже около 10 раз сказали, что можете. Вы ответы на свои вопросы совсем не читаете?

Я ничего не понимаю, какой еще рабочий пермит, Вы и по русски ЧатГПТ используете? Вы можете загрузить свою карточку, замазав личные данные?

кстати, разумное предложение. вдруг, ABH в неправильный квадрат крестик поставила...

während der Bearbeitung meines Antrags auf Verlängerung meiner Aufenthaltserlaubnis

Рука-лицо

🤦‍♀️

кстати, разумное предложение. вдруг, ABH в неправильный квадрат крестик поставила...

ТС была замужем за поляком.

Судя по всему, она заработала собственный Aufenthaltsrecht.

Но так и не поняла этого

Из их ответа

Их ответ таков, каков был ваш вопрос им. А какой вы хотели от них ответ на вопрос "придуманный" нечеловеческим интеллектом?

А у меня галочка тут не стоит, значит я не могу пересекать границу?

Зачем вы постоянно пытаетесь примерять на себя положения AufenthG? Это не ваш пиджак. Он с чужого плеча. Вы пребываете в Германии на основании положений FreizügG/EU. О чем вам и всем, кого это может касаться, и указали "галочкой", которая крестик в вашей FB. Анкройцнули, то бишь нужный пункт. А те пункты которые вас не касаются принтер пытался зачеркнуть, да промахнулся малехо и вместо зачеркнуть подчеркнул их. Чем и заморочил вам голову. А вы, ему в отместку, пытаетесь заморочить ее всем остальным. Это было бы смешно, если бы не было так печально.

ТС была замужем за поляком.
Судя по всему, она заработала собственный Aufenthaltsrecht.
Но так и не поняла этого

архивы - это кладовая знаний.

Просио откроете документы (приложение к регламенту стран-членов ЕС), в которых стоит с чем можно пересекать границу, а с чем нет.

Там про вашу галочку (и что вам при себе иметь нужно) разжевали подробно.

Первый документ актуальный и на портале ЕС размешен. Им федеральная полиция руководствуется чтобы вас пустить обратно. Британский контроль (ради них галочку ввели) уже 100500 раз ее видели и тоже в курсе

Второй устарел может или номер поменял, но там тоже самое с картинками для наглядности.

Зачем Вы использовали ЧатГПТ?

До простят меня админы за оффтоп. Но нам с вами жить в мире с «жертвами» чатаГПТ. Это же такая штука, которая врет (вернее, заблуждается) и не краснеет.

Как вы распознаете его, если не секрет?

Все, ура , они ответили сегодня. Вот откуда я должна была знать что есть разные фикционы, если в миграционке ничего не говорят об этом и что именно надо спрашивать у полиции?

die Fiktionsbescheinigung ist für den Grenzübertritt zugelassen. Vermutlich haben Sie ein Aufenthaltsrecht nach dem Freizügigkeitsgesetz/EU beantragt, jedoch noch kein Dokument darüber enthalten. In diesem Fall wird das Aufenthaltsrecht durch diesen vorläufigen Aufenthaltstitel bescheinigt. Dem Inhaber einer Fiktionsbescheinigung ist dann die Einreise gestattet, auch wenn er zusätzlich zu seinem Reisepass nicht im Besitz eines Visums oder eines abgelaufenen Aufenthaltstitels ist.

Все, ура , они ответили сегодня. Вот откуда я должна была знать что есть разные фикционы, если в миграционке ничего не говорят об этом и что именно надо спрашивать у полиции?

die Fiktionsbescheinigung ist für den Grenzübertritt zugelassen. Vermutlich haben Sie ein Aufenthaltsrecht nach dem Freizügigkeitsgesetz/EU beantragt, jedoch noch kein Dokument darüber enthalten. In diesem Fall wird das Aufenthaltsrecht durch diesen vorläufigen Aufenthaltstitel bescheinigt. Dem Inhaber einer Fiktionsbescheinigung ist dann die Einreise gestattet, auch wenn er zusätzlich zu seinem Reisepass nicht im Besitz eines Visums oder eines abgelaufenen Aufenthaltstitels ist.

здесь Вам ответили еще вчера. возможно пограничники прочитали это обсуждение и поняли свою ошибку.

фикционы в Германии не разные. они все одинаковые, просто в них в зависимости от конкретного случая отмечены разные квадратики.

миграционной службе нужно об этом сообщать людям, а не говорить - "обычно выезжать с этим фикционом можно", не посмотрев какие галочки стоят

Да нет никакой магии, просто в данном случае 1) таким словарным запасом ТС явно не владеет и скопировать было неоткуда, 2) в содержании сообщения явно не то, что ТС нужно, учитывая, что как она сама пишет, изображение негде было приложить. То есть она видимо скормила ллмке эту картинку и попросила написать сопроводительное письмо. Вообще крайне не рекомендуется просить за тебя написать что-то более или менее серьезное. Лучше написать самому и попросить поправить стилистику. Ну и проверить, все ли правильно перед отправкой

миграционной службе нужно об этом сообщать людям, а не говорить - "обычно выезжать с этим фикционом можно", не посмотрев какие галочки стоят

это, вообще говоря, не входит в компетенцию "миграционной службы". поэтому ничего удивительного, особенно зная их лень и некомпетентность даже в тех вопросах, которые они должны знать по службе.

таким словарным запасом ТС явно не владеет и скопировать было неоткуда

Хе-хе... Был бы у нее пусть не такой, но хотя бы какой-то Вортшатц, она могла бы просто прочитать и понять то, что написано в ее FB, не прибегая к помощи неестественного интеллекта и не мучая "миграционку" и ВР своими, не скажу какими, вопросами.

Хе-хе... Был бы у нее пусть не такой, но хотя бы какой-то Вортшатц, она могла бы просто прочитать и понять то, что написано в ее FB, не прибегая к помощи неестественного интеллекта и не мучая "миграционку" и ВР своими, не скажу какими, вопросами.

в FB не написано, можно с ней шенгенские границы пересекать или нет.