Подача на гражданство и отсутствие.
Была тут уже аналогичная тема Скользкий момент в процессе Einbürgerung где обсуждалась подача на гражданство и показание в анкете на гражданство отсутствия в Германии более 6 месяцев.
Ситуация:
Ребёнок приехал в Германию со своей семьёй в 2013 и учился до 2019 в Германии в гимназии. Получил Пар.35.
Потом уехал в Англию учиться в университет на 1ю степень (выписался из Германии, киндергельд перестали платить), на все канилулы приезжал, когда был КОВИД и самолёты не летали - не приезжал. На момент отъезда Англия была в ЕС.
АБХ пару раз просило предоставить билеты/штампы/даты отсутствия - всё давали.
В 2022 ребёнок приехал обратно и поступил в Германии в университет на 2ю степень. Прописался, конечно, киндергельд вернули.
В этом году оканчивает. Хочет подавать на гражданство.
С
моей точки зрения ПМЖ по пар.35 должно было быть анулировано по факту "невременного" отъезда, но АБХ ребёнку в прошлом году продлило без вопросов, выдали новую карточку взамен закончившейся.
Вопрос, как быть, как указывать в анкете на гражданство отсутствие на протяжении 3х лет. Семья всё это время жила в Германии. То есть, как бы отъезд действительно был временным.
Была тут уже аналогичная тема Скользкий момент в процессе Einbürgerung где обсуждалась подача на гражданство и показание в анкете на гражданство отсутствия в Германии более 6 месяцев.
Ситуация:
Ребёнок приехал в Германию со своей семьёй в 2013 и учился до 2019 в Германии в гимназии. Получил Пар.35.
Потом уехал в Англию учиться в университет на 1ю степень (выписался из Германии, киндергельд перестали платить), на все канилулы приезжал, когда был КОВИД и самолёты не летали - не приезжал. На момент отъезда Англия была в ЕС.
АБХ пару раз просило предоставить билеты/штампы/даты отсутствия - всё давали.
В 2022 ребёнок приехал обратно и поступил в Германии в университет на 2ю степень. Прописался, конечно, киндергельд вернули.
В этом году оканчивает. Хочет подавать на гражданство.
С моей точки зрения ПМЖ по пар.35 должно было быть анулировано по факту "невременного" отъезда, но АБХ ребёнку в прошлом году продлило без вопросов, выдали новую карточку взамен закончившейся.
Вопрос, как быть, как указывать в анкете на гражданство отсутствие на протяжении 3х лет. Семья всё это время жила в Германии. То есть, как бы отъезд действительно был временным.
если ребенок выписывался, то скрыть его отсутствие вряд ли удастся. а почему не брали разрешение на временное отсутствие?
Не брали... сделали глупость, может боялись, что не разрешат.
Вопрос, как сейчас быть. Зачтут ли 6 лет до отъезда и 3 года после возвращения ?
Или вообще никак?
если не было перерывов больше 6 месяцев, то вообще ничего страшного, если ABH не спохватится и не начнет задним числом утверждать, что выезд был не временный. в этом смысле ситуация близка к той из ссылки.
Ситуация:
Ребёнок приехал в Германию со своей семьёй в 2013 и учился до 2019 в Германии в гимназии. Получил Пар.35.
Потом уехал в Англию учиться в университет на 1ю степень (выписался из Германии, киндергельд перестали платить), на все канилулы приезжал, когда был КОВИД и самолёты не летали - не приезжал.
На момент отъезда Англия была в ЕС.
АБХ пару раз просило предоставить билеты/штампы/даты отсутствия - всё давали.
В 2022 ребёнок приехал обратно и поступил в Германии в университет на 2ю степень. Прописался, конечно, киндергельд вернули.
В этом году оканчивает. Хочет подавать на гражданство.
С моей точки зрения ПМЖ по пар.35 должно было быть анулировано по факту "невременного" отъезда
Не аннулировано [по решению АВН], а утратило силу [автоматически в силу закона] из-за выезда из Германии по причине, которая не является временной по своей сути.
если ABH не спохватится и не начнет задним числом утверждать, что выезд был не временный
Но мы же все знаем, что выезд из Германии с целью получения полного курса образования (а не просто на семестр по обмену) является невременной причиной отсутствия в Германии.
очевидно, данная ABH в этом случае так не считала
Но проверить это можно лишь подав документы на гражданство и получив или не получив от них "отзыв" ПМЖ ....
То есть "законные" 6 лет до отъезда и 3 года после приезда никак "зачесть" невозможно, если АБХ взбрыкнётся?
Но проверить это можно лишь подав документы на гражданство и получив или не получив от них "отзыв" ПМЖ ....
Вы же сами говорили, что предоставляли ABH штампы о пересечении границы и они вдумчиво их считали.
То есть "законные" 6 лет до отъезда и 3 года после приезда никак "зачесть" невозможно, если АБХ взбрыкнётся?
никакого перерыва вообще нет, если ВНЖ остался действительным и не было отсутствий превышающих 6 месяцев.
если же ABH вдруг затеет проверку и выяснит, что ВНЖ действительным не остался, то все пребывание с 2019 года будет считаться нелегальным и встанет вопрос о депортации.
Нет никакого разрешения на временное отсутствие. Есть разрешение на отсутствие больше 6 месяцев, его надо брать обязательно, если планируется, что не сможет в течение 6 месяцев обратно физически въехать.
Что касается невременного характера выезда, то да, учёбу могут посчитать невременным выездом, но так же могут наличие семьи в Германии зачесть в пользу временного характера, а, учитывая, что он в Германию вернулся доучиваться, сложновато задним числом ему приписывать намерения уехать из Германии. Тем более, что штампы уже предоставлял и не аннулировали. В этом плане я бы не беспокоился
Нет никакого разрешения на временное отсутствие. Есть разрешение на отсутствие больше 6 месяцев, его надо брать обязательно, если планируется, что не сможет в течение 6 месяцев обратно физически въехать.
это - тот случай, когда хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Что касается невременного характера выезда, то да, учёбу могут посчитать невременным выездом, но так же могут наличие семьи в Германии зачесть в пользу временного характера, а, учитывая, что он в Германию вернулся доучиваться, сложновато задним числом ему приписывать намерения уехать из Германии. Тем более, что штампы уже предоставлял и не аннулировали. В этом плане я бы не беспокоился
я тоже считаю что "сложновато задним числом", но помня о случае 
Misha_72, не могу присоединиться к "не
беспокоился бы".
никакого перерыва вообще нет, если ВНЖ остался действительным и не было отсутствий превышающих 6 месяцев.
Кратковременные визиты в Германию не прерывают отсчет времени отсутствия.
Думаю, если дойдет до суда, не получится доказать, что приезд студента во время каникул в страну, где он НЕ прописан, является его "возвращением" в страну проживания после временного отсутствия.
Кратковременные визиты в Германию не прерывают отсчет времени отсутствия.
этот тезис уже многократно успешно оспорен в судах. см. FAQ.
Думаю, если дойдет до суда, не получится доказать, что приезд студента во время каникул в страну, где он НЕ прописан, является его "возвращением" в страну проживания после временного отсутствия.
поэтому - не факт.
этот тезис уже многократно успешно оспорен в судах. см. FAQ.
после последнего обновления FAQ в этом вопросе, еще как минимум один земельный суд принял ту же позицию:
после последнего обновления FAQ в этом вопросе, еще как минимум один земельный суд принял ту же позицию:
https://openjur.de/u/2333611.html
Но ведь турку не помогли кратковременные приезды
Zur Anwendung von § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG in einem Einzelfall, in dem nach den Gesamtumständen der Ausländer trotz mehrfacher kurzfristiger Rückkehr vor Ablauf der 6-monatigen Frist gemäß § 51 Abs. 1 Nr. 7 AufenthG aus einem seiner Natur nach nicht nur vorübergehenden Grund ausgereist ist
Wie das Verwaltungsgericht zutreffend ausführt, ist nicht erforderlich, dass sich der Ausländer aus einem Leben in der Bundesrepublik Deutschland vollständig „verabschiedet“. Dem entspricht, dass es - wie ausgeführt - für den Erhalt des Aufenthaltstitels allerdings auch nicht hinreichend ist, dass der Ausländer den Aufenthaltstitel quasi in „Reserve“ behalten möchte und zu diesem Zweck (hier: mehrfach) kurz vor Ablauf von sechs Monaten nach der Ausreise mehr oder weniger kurzfristig in das Bundesgebiet zurückkehrt.
Но ведь турку не помогли кратковременные приезды
не помогли. но его ВНЖ утратил силу по § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG (а не Nr. 7, как было бы, если бы "краткосрочные визиты не прерывали отсчет времени отсутствия").
Хотел бы уточнить, что у ребёнка на момент выезда в 2019 был § 35 Eigenständiges, unbefristetes Aufenthaltsrecht der Kinder.
Играет ли это роль?
это роли не играет. хотя в его положении (если ВНЖ будет признан утратившим силу), он может надеяться на получение ВНЖ по § 37 AufenthG.
Нет, главное, что Niederlassungserlaubnis, остальное роли не играет. Я не очень понимаю, почему Вы не хотите прямо сказать, отсутствовал ли он больше 6 месяцев без каких-либо въездов в Германию или нет? Даже если из-за ковида. Просто ситуация очень разная, временность выезда еще можно обсуждать, а правило 6 месяцев жёсткое с небольшим количеством исключений типа службы в армии. Вероятно, возможность отсутствия больше 6 месяцев из-за ковида существует, но это только через суд можно однозначно решить. Надо понимать, что в таком случае суд еще будет учитывать и то, насколько характер отсутствия был временный, т.е. проблемы с возвращением в Германию были ли объективные, или он и так проживал вне Германии, и поэтому не пытался приехать.
Нет, главное, что Niederlassungserlaubnis, остальное роли не играет. Я не очень понимаю, почему Вы не хотите прямо сказать, отсутствовал ли он больше 6 месяцев без каких-либо въездов в Германию или нет? Даже если из-за ковида. Просто ситуация очень разная, временность выезда еще можно обсуждать, а правило 6 месяцев жёсткое с небольшим количеством исключений типа службы в армии. Вероятно, возможность отсутствия больше 6 месяцев из-за ковида существует, но это только через суд можно однозначно решить. Надо понимать, что в таком случае суд еще будет учитывать и то, насколько характер отсутствия был временный, т.е. проблемы с возвращением в Германию были ли объективные, или он и так проживал вне Германии, и поэтому не пытался приехать.
думаю, что в этом случае (как и в случае по ссылке) ABH будет практически невозможно доказать более чем 6-месячное отсутствие.
А где эта тонкая грань между необходимостью для АБХ доказывать отсутствие и необходимостью для обладателя NE доказывать присутствие? Насколько я понимаю, достаточно, если у АБХ есть объективные основания для подозрений, типа штампов в паспорте. Тогда уже ты доказывай, что не верблюд.
В любом случае, оснований будет достаточно, если он будет сам подаваться на гражданство и указывать сроки отсутствия. Тогда могут попросить обосновать время нахождения в Германии в любом случае, а если что-то не стыкуется, то уже и АБХ привлечь.
Поэтому в данной теме это в любом случае важный момент. Если было более чем 6 месячное отсутствие, ни в коем случае не стоит подаваться на гражданство ранее, чем через 5 лет после возвращения. Поскольку тут и отказ вероятен, и претензии по поводу сохранения NE
А где эта тонкая грань между необходимостью для АБХ доказывать отсутствие и необходимостью для обладателя NE доказывать присутствие? Насколько я понимаю, достаточно, если у АБХ есть объективные основания для подозрений, типа штампов в паспорте. Тогда уже ты доказывай, что не верблюд.
в данном случае обязанность доказывания лежит на ABH.
штампы в паспорте могут служить доказательством.
В любом случае, оснований будет достаточно, если он будет сам подаваться на гражданство и указывать сроки отсутствия. Тогда могут попросить обосновать время нахождения в Германии в любом случае, а если что-то не стыкуется, то уже и АБХ привлечь.
Поэтому в данной теме это в любом случае важный момент. Если было более чем 6 месячное отсутствие, ни в коем случае не стоит подаваться на гражданство ранее, чем через 5 лет после возвращения. Поскольку тут и отказ вероятен, и претензии по поводу сохранения NE
разве в заявлении на натурализацию пребывание только за 5 последних лет надо указать?
в данном случае обязанность доказывания лежит на ABH.
Это понятно, но это состязательная система, у АБХ нет исчерпывающих доказательств. Если у них обоснованные подозрения, то мяч на стороне иностранца. Вопрос, какой минимум необходим для предъявления обвинения?
разве в заявлении на натурализацию пребывание только за 5 последних лет надо указать?
Нет, но последние 5 лет они обязаны проверить чтобы посчитать срок для гражданства. В любом случае, это все релевантно только если было отсутствие больше 6 месяцев
Это понятно, но это состязательная система, у АБХ нет исчерпывающих доказательств. Если у них обоснованные подозрения, то мяч на стороне иностранца. Вопрос, какой минимум необходим для предъявления обвинения?
возможно, штампов и хватит, если иностранец не сможет объянить, как он выехал из Британии без штампа (если они там ставятся).
Нет, но последние 5 лет они обязаны проверить чтобы посчитать срок для гражданства. В любом случае, это все релевантно только если было отсутствие больше 6 месяцев
но ничто им не мешает поглядеть и вглубь времен, если им дана установка проверить, а не утратил ли ВНЖ уже давно действительность.
данная ABH в этом случае так не считала
Определённый сотрудник конкретного АВН так не считал, а завтра человек переедет в другой город, где сотрудники АВН покомпетентнее, или таковые появятся в АВН по текущему месту проживания, ну или этот вопрос всплывёт в другом месте, например, в StBH - и всё.
Я не очень понимаю, почему Вы не хотите прямо сказать, отсутствовал ли он больше 6 месяцев без каких-либо въездов в Германию или нет?
А зачем, чтобы об этом знал весь форум? Оно ж так и до АВН может дойти, а контраргументы у ТС, судя по всему, очень слабые, потому что наверняка было такое отсутствие.
Если было более чем 6 месячное отсутствие, ни в коем случае не стоит подаваться на гражданство ранее, чем через 5 лет после возвращения.
Чем это поможет? Если ВНЖ уже утратил силу из-за отсутствия, возвращение в Германию и проживание в ней не станут легальными из-за того, что человек таким образом прожил в ней снова пять лет. Наоборот: чем позже это выяснится, тем серьёзнее будут последствия.
Вот тут и вопрос в легализации. Что делать?
Так как отъезд не скрывался, ребёнок выписался, а, приехав, вписался.
На вопросы АБХ отвечали, предоставляя даты въезда/выезда.
Если конкретный сотрудник/сотрудники АБХ при продлении карточки не обратили внимание (или обратили, но неправильно интерпретировали закон) и продлили вид на жительство - что теперь человеку делать? Ждать депортации или подавать на гражданство с сопроводительным письмом адвоката с подробными объяснениями?
Как справедливо подмечено выше, даже подача через 5 лет после въезда не отменяет потенциального "нелегального" нахождения в германии после "сгорания" вида на жительство.
Вот тут и вопрос в легализации. Что делать?
Так как отъезд не скрывался, ребёнок выписался, а, приехав, вписался.
На вопросы АБХ отвечали, предоставляя даты въезда/выезда.
Если конкретный сотрудник/сотрудники АБХ при продлении карточки не обратили внимание (или обратили, но неправильно интерпретировали закон) и продлили вид на жительство - что теперь человеку делать? Ждать депортации или подавать на гражданство с сопроводительным письмом адвоката с подробными объяснениями?
Как справедливо подмечено выше, даже подача через 5 лет после въезда не отменяет потенциального "нелегального" нахождения в германии после "сгорания" вида на жительство.
если бы не было снятия с регистрации, то не было бы и проблем... а в сложившихся обстоятельствах - выбор не богатый: либо отказаться от идеи приобрести гражданство, либо идти на риск.
если бы не было снятия с регистрации
Если бы не снялись - прилетел бы вопрос по уплате киндергельда - что делает ребёнок после школы?
Надо было бы отвечать что-то? С потенциалом влезть в другой тип проблем.
Вопрос: имея сейчас NE §35 - как долго можно с ним быть? Если найти работу, то параграф изменится? DA-EU без уплаты 60 пенсинных вряд ли дадут. Или могут, окончившему в Германии университет?
Если бы не снялись - прилетел бы вопрос по уплате киндергельда - что делает ребёнок после школы?
Надо было бы отвечать что-то? С потенциалом влезть в другой тип проблем.
Нужно было отвечать: учится в EU ( EWR).
Eltern haben Anspruch auf Kindergeld, wenn ihr Kind unter 25 Jahre alt ist und eine Ausbildung absolviert. Darunter fällt auch ein Studium. Der Wohnsitz oder der gewöhnliche Aufenthalt des Kindes muss dabei in Deutschland oder einem Staat innerhalb der EU oder des Europäischen Wirtschaftsraums (EWR) sein.
Если бы не снялись - прилетел бы вопрос по уплате киндергельда - что делает ребёнок после школы?Надо было бы отвечать что-то? С потенциалом влезть в другой тип проблем.
как уже написали выше, Вы вполне могли получать КГ при учебе ребенка в Британии. для этого надо было просто сохранить его регистрацию в Германии.
Вопрос: имея сейчас NE §35 - как долго можно с ним быть? Если найти работу, то параграф изменится? DA-EU без уплаты 60 пенсинных вряд ли дадут. Или могут, окончившему в Германии университет?
чем не устраивает NE-35 и что изменится после получения DA-EU?
Вероятно вы правы, несмотря на то что Великобритания официально вышла из Европейского Союза 31 января 2020 года. А не было бы проблем с тем, что у ребёнка было бы два резиденства - немецкое и британское (временное, студенческое)?
По поводу DA-EU - это был вопрос: можно ли продолжать иметь NE §35 бессрочно.
Вероятно вы правы, несмотря на то что Великобритания официально вышла из Европейского Союза 31 января 2020 года. А не было бы проблем с тем, что у ребёнка было бы два резиденства - немецкое и британское (временное, студенческое)?
насколько могу судить по беглому пробегу по судебным решениям, KG можно получать, даже если ребенок учится не в стране ЕС, при условии, что у него сохраняется Wohnsitz в Германии. впрочем это не относится к тематике этого форума и не имеет для Вас больше интереса.
По поводу DA-EU - это был вопрос: можно ли продолжать иметь NE §35 бессрочно.
Ваш вопрос непонятен. NE-35 и так бессрочна, что конечно не исключает возможности утраты ею силы. то же самое касается и DA-EU.
Ещё идея - раз АБХ в курсе и не имеет претензий, попробовать сначала получить Da-EU, многие с NE так делают. А уже с Da-EU подаваться на гражданство. Проблема с гражданством, что его могут рассматривать совсем другие люди и поднять ненужные вопросы.
Ещё идея - раз АБХ в курсе и не имеет претензий, попробовать сначала получить Da-EU, многие с NE так делают. А уже с Da-EU подаваться на гражданство. Проблема с гражданством, что его могут рассматривать совсем другие люди и поднять ненужные вопросы.
и что? если проблема с утратой силы NE вскроется, DA-EU просто отзовут как незаконно выданную.
назад
список