Была тут уже аналогичная тема Скользкий момент в процессе Einbürgerung где обсуждалась подача на гражданство и показание в анкете на гражданство отсутствия в Германии более 6 месяцев.

Ситуация:
Ребёнок приехал в Германию со своей семьёй в 2013 и учился до 2019 в Германии в гимназии. Получил Пар.35.
Потом уехал в Англию учиться в университет на 1ю степень (выписался из Германии, киндергельд перестали платить), на все канилулы приезжал, когда был КОВИД и самолёты не летали - не приезжал. На момент отъезда Англия была в ЕС.

АБХ пару раз просило предоставить билеты/штампы/даты отсутствия - всё давали.

В 2022 ребёнок приехал обратно и поступил в Германии в университет на 2ю степень. Прописался, конечно, киндергельд вернули.

В этом году оканчивает. Хочет подавать на гражданство.

С моей точки зрения ПМЖ по пар.35 должно было быть анулировано по факту "невременного" отъезда, но АБХ ребёнку в прошлом году продлило без вопросов, выдали новую карточку взамен закончившейся.

Вопрос, как быть, как указывать в анкете на гражданство отсутствие на протяжении 3х лет. Семья всё это время жила в Германии. То есть, как бы отъезд действительно был временным.

Была тут уже аналогичная тема Скользкий момент в процессе Einbürgerung где обсуждалась подача на гражданство и показание в анкете на гражданство отсутствия в Германии более 6 месяцев.

Ситуация:
Ребёнок приехал в Германию со своей семьёй в 2013 и учился до 2019 в Германии в гимназии. Получил Пар.35.
Потом уехал в Англию учиться в университет на 1ю степень (выписался из Германии, киндергельд перестали платить), на все канилулы приезжал, когда был КОВИД и самолёты не летали - не приезжал. На момент отъезда Англия была в ЕС.
АБХ пару раз просило предоставить билеты/штампы/даты отсутствия - всё давали.
В 2022 ребёнок приехал обратно и поступил в Германии в университет на 2ю степень. Прописался, конечно, киндергельд вернули.
В этом году оканчивает. Хочет подавать на гражданство.


С моей точки зрения ПМЖ по пар.35 должно было быть анулировано по факту "невременного" отъезда, но АБХ ребёнку в прошлом году продлило без вопросов, выдали новую карточку взамен закончившейся.

Вопрос, как быть, как указывать в анкете на гражданство отсутствие на протяжении 3х лет. Семья всё это время жила в Германии. То есть, как бы отъезд действительно был временным.

если ребенок выписывался, то скрыть его отсутствие вряд ли удастся. а почему не брали разрешение на временное отсутствие?

почему не брали разрешение на временное орсутствие

Не брали... сделали глупость, может боялись, что не разрешат.
Вопрос, как сейчас быть. Зачтут ли 6 лет до отъезда и 3 года после возвращения ?
Или вообще никак?

Не брали... сделали глупость, может боялись, что не разрешат.
Вопрос, как сейчас быть. Зачтут ли 6 лет до отъезда и 3 года после возвращения ?
Или вообще никак?

если не было перерывов больше 6 месяцев, то вообще ничего страшного, если ABH не спохватится и не начнет задним числом утверждать, что выезд был не временный. в этом смысле ситуация близка к той из ссылки.

Спасибо.
Пока документы не поданы. Думаем что делать.

Ситуация:

Ребёнок приехал в Германию со своей семьёй в 2013 и учился до 2019 в Германии в гимназии. Получил Пар.35.
Потом уехал в Англию учиться в университет на 1ю степень (выписался из Германии, киндергельд перестали платить), на все канилулы приезжал, когда был КОВИД и самолёты не летали - не приезжал.
На момент отъезда Англия была в ЕС.
АБХ пару раз просило предоставить билеты/штампы/даты отсутствия - всё давали.
В 2022 ребёнок приехал обратно и поступил в Германии в университет на 2ю степень. Прописался, конечно, киндергельд вернули.
В этом году оканчивает. Хочет подавать на гражданство.
С моей точки зрения ПМЖ по пар.35 должно было быть анулировано по факту "невременного" отъезда

Не аннулировано [по решению АВН], а утратило силу [автоматически в силу закона] из-за выезда из Германии по причине, которая не является временной по своей сути.

если ABH не спохватится и не начнет задним числом утверждать, что выезд был не временный

Но мы же все знаем, что выезд из Германии с целью получения полного курса образования (а не просто на семестр по обмену) является невременной причиной отсутствия в Германии.

Но мы же все знаем, что выезд из Германии с целью получения полного курса образования (а не просто на семестр по обмену) является невременной причиной отсутствия в Германии.

очевидно, данная ABH в этом случае так не считала.

очевидно, данная ABH в этом случае так не считала

Но проверить это можно лишь подав документы на гражданство и получив или не получив от них "отзыв" ПМЖ ....
То есть "законные" 6 лет до отъезда и 3 года после приезда никак "зачесть" невозможно, если АБХ взбрыкнётся?

Но проверить это можно лишь подав документы на гражданство и получив или не получив от них "отзыв" ПМЖ ....

Вы же сами говорили, что предоставляли ABH штампы о пересечении границы и они вдумчиво их считали.

То есть "законные" 6 лет до отъезда и 3 года после приезда никак "зачесть" невозможно, если АБХ взбрыкнётся?

никакого перерыва вообще нет, если ВНЖ остался действительным и не было отсутствий превышающих 6 месяцев.

если же ABH вдруг затеет проверку и выяснит, что ВНЖ действительным не остался, то все пребывание с 2019 года будет считаться нелегальным и встанет вопрос о депортации.

Вы можете хотя бы ответить на важный вопрос, были ли перерывы между въездами в Германию больше 6 месяцев? Если были, то о гражданстве в любом случае надо забыть, а думать о том, как правильно легализоваться.

Нет никакого разрешения на временное отсутствие. Есть разрешение на отсутствие больше 6 месяцев, его надо брать обязательно, если планируется, что не сможет в течение 6 месяцев обратно физически въехать.

Что касается невременного характера выезда, то да, учёбу могут посчитать невременным выездом, но так же могут наличие семьи в Германии зачесть в пользу временного характера, а, учитывая, что он в Германию вернулся доучиваться, сложновато задним числом ему приписывать намерения уехать из Германии. Тем более, что штампы уже предоставлял и не аннулировали. В этом плане я бы не беспокоился

Нет никакого разрешения на временное отсутствие. Есть разрешение на отсутствие больше 6 месяцев, его надо брать обязательно, если планируется, что не сможет в течение 6 месяцев обратно физически въехать.

это - тот случай, когда хоть горшком назови, только в печку не ставь.

Что касается невременного характера выезда, то да, учёбу могут посчитать невременным выездом, но так же могут наличие семьи в Германии зачесть в пользу временного характера, а, учитывая, что он в Германию вернулся доучиваться, сложновато задним числом ему приписывать намерения уехать из Германии. Тем более, что штампы уже предоставлял и не аннулировали. В этом плане я бы не беспокоился

я тоже считаю что "сложновато задним числом", но помня о случае Misha_72, не могу присоединиться к "не беспокоился бы".

Вы можете хотя бы ответить на важный вопрос, были ли перерывы между въездами в Германию больше 6 месяцев?

все канилулы приезжал, когда был КОВИД и самолёты не летали - не приезжал.

никакого перерыва вообще нет, если ВНЖ остался действительным и не было отсутствий превышающих 6 месяцев.

Кратковременные визиты в Германию не прерывают отсчет времени отсутствия.

Думаю, если дойдет до суда, не получится доказать, что приезд студента во время каникул в страну, где он НЕ прописан, является его "возвращением" в страну проживания после временного отсутствия.

Кратковременные визиты в Германию не прерывают отсчет времени отсутствия.

этот тезис уже многократно успешно оспорен в судах. см. FAQ.

Думаю, если дойдет до суда, не получится доказать, что приезд студента во время каникул в страну, где он НЕ прописан, является его "возвращением" в страну проживания после временного отсутствия.

поэтому - не факт.

этот тезис уже многократно успешно оспорен в судах. см. FAQ.

после последнего обновления FAQ в этом вопросе, еще как минимум один земельный суд принял ту же позицию:

https://openjur.de/u/2333611.html

этот тезис уже многократно успешно оспорен в судах. см. FAQ.

И были среди них случаи с людьми, не имеющими прописки в Германии?

Хотел бы уточнить, что у ребёнка на момент выезда в 2019 был § 35 Eigenständiges, unbefristetes Aufenthaltsrecht der Kinder.
Играет ли это роль?

после последнего обновления FAQ в этом вопросе, еще как минимум один земельный суд принял ту же позицию:
https://openjur.de/u/2333611.html

Но ведь турку не помогли кратковременные приезды

Zur Anwendung von § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG in einem Einzelfall, in dem nach den Gesamtumständen der Ausländer trotz mehrfacher kurzfristiger Rückkehr vor Ablauf der 6-monatigen Frist gemäß § 51 Abs. 1 Nr. 7 AufenthG aus einem seiner Natur nach nicht nur vorübergehenden Grund ausgereist ist

Wie das Verwaltungsgericht zutreffend ausführt, ist nicht erforderlich, dass sich der Ausländer aus einem Leben in der Bundesrepublik Deutschland vollständig „verabschiedet“. Dem entspricht, dass es - wie ausgeführt - für den Erhalt des Aufenthaltstitels allerdings auch nicht hinreichend ist, dass der Ausländer den Aufenthaltstitel quasi in „Reserve“ behalten möchte und zu diesem Zweck (hier: mehrfach) kurz vor Ablauf von sechs Monaten nach der Ausreise mehr oder weniger kurzfristig in das Bundesgebiet zurückkehrt.