русский

EAT полтора года не готов

648  1 2 3 4 alle
sanj060668 патриотGestern, 15:48
sanj060668
Gestern, 15:48 
Zuletzt geändert Gestern, 16:13 (sanj060668)

Добренько уважаемые эксперты и Иже с ними.

У меня вид на жительство,живу 20 лет,продлеваю ЕАТ каждые три года.

Только не говорите что типа уже давно мог пмж получить.Это уже другая история.

Вообщем сдал антракт на изготовление нового ЕАТ в прошлом апреле,то есть

полтора года назад(гражданство украинское если это важно)Кароче за это время буду получать

уже третий фиктионбешайнигунг а карта до сих пор не готова.Ещё у кого-то было такое?

Благо

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#1 
Dresdner министр без портфеляGestern, 16:16
Dresdner
NEW Gestern, 16:16 
in Antwort sanj060668 Gestern, 15:48
Добренько уважаемые эксперты и Иже с ними.

У меня вид на жительство,живу 20 лет,продлеваю ЕАТ каждые три года.

Только не говорите что типа уже давно мог пмж получить.Это уже другая история.

Вообщем сдал антракт на изготовление нового ЕАТ в прошлом апреле,то есть

полтора года назад(гражданство украинское если это важно)Кароче за это время буду получать

уже третий фиктионбешайнигунг а карта до сих пор не готова.Ещё у кого-то было такое?

действительный украинский паспорт имеется?

#2 
sanj060668 патриотGestern, 16:32
sanj060668
NEW Gestern, 16:32 
in Antwort Dresdner Gestern, 16:16

Здравствуйте доктор Дре.

Да естественно паспорт действительный есть

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#3 
Dresdner министр без портфеляGestern, 16:50
Dresdner
NEW Gestern, 16:50 
in Antwort sanj060668 Gestern, 16:32
Да естественно паспорт действительный есть

почему Вы до сих пор не подали иск в суд или хотя бы не пожаловались?

#4 
VombatKurwa завсегдатайGestern, 18:42
VombatKurwa
NEW Gestern, 18:42 
in Antwort sanj060668 Gestern, 15:48

У меня этим летом процесс изготовления пластиковой карты еАТ (ДА-ЕУ) занял ровно 1 месяц, что свидетельствует о относительно низкой загруженности бундесдрукерай. Т.о., причина полуторагодичного срока ожидания явно не в этом, а в АБХ. Можно предположить, что поскольку с 01.05.2025 все госучреждения требуют вместо обычных фото биометрические фотографии в электронном формате, это может обьяснить задержку в полгода, но не полтора же года. Удивлен вашим терпением

#5 
sanj060668 патриотGestern, 19:12
sanj060668
NEW Gestern, 19:12 
in Antwort Dresdner Gestern, 16:50

Не подавал в суд по той причине что никогда не судился в Германии и как то думал что много народу во время войны

приехало в Германию и в связи с этим загруженность очень большая.Но раз это проблема у самих ауслендербехёрде

,тогда конечно прийдёться их расшевелить.Вот уже в октябре заканчивается второй фиктионбешайнигунг и никаког приглашения и в этот

раз не последовало.То есть надо снова идти к ним

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#6 
sanj060668 патриотGestern, 19:15
sanj060668
NEW Gestern, 19:15 
in Antwort VombatKurwa Gestern, 18:42

Неужеле я один такой на всю Германию и больше никто смесь не отпишеться

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#7 
tanuna_0 патриотGestern, 19:46
NEW Gestern, 19:46 
in Antwort sanj060668 Gestern, 15:48
Кароче за это время буду получать
уже третий фиктионбешайнигунг а карта до сих пор не готова.

А должна быть готова? Ее кто-то для Вас заказывал? Какова была причина для выдачи Вам первой FB? Чем АВН обосновала выдачу второй FB, кроме истечения срока действия первой?

#8 
busid постоялецGestern, 20:37
busid
NEW Gestern, 20:37 
in Antwort sanj060668 Gestern, 15:48

Вы хотели быть особенный - вам удалось.

У меня вид на жительство,живу 20 лет,продлеваю ЕАТ каждые три года.

Для любого беамте это как минимум странно, особенно в свете последних изменений в закон о гражданстве, хотя если вы в Саксонии... в принципе не удивительно.


В Берлинарии же карточку получал дважды оба раза весь процесс не больше 2х месяцев занимал.

#9 
sanj060668 патриотGestern, 20:45
sanj060668
NEW Gestern, 20:45 
in Antwort tanuna_0 Gestern, 19:46

Я лично подавал антракт в апреле 2024 года,за 7 месяцев до окончания моей карточки,но она так и не была

готова и мне дали фиктивный 1.Фиктион 2 дали на основании того что карточка ещё не готова.И вот фиктион 2

заканчивается в следующем месяце.Буду снова к ним идти

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#10 
Dresdner министр без портфеляGestern, 20:55
Dresdner
NEW Gestern, 20:55 
in Antwort sanj060668 Gestern, 20:45
Я лично подавал антракт в апреле 2024 года,за 7 месяцев до окончания моей карточки,но она так и не была

готова и мне дали фиктивный 1.Фиктион 2 дали на основании того что карточка ещё не готова.И вот фиктион 2

заканчивается в следующем месяце.Буду снова к ним идти

странно, что 2 FB охватили период в 1,5 года. обычно их на 3 месяца выдают... безум

#11 
dimafogo Gestern, 21:05
NEW Gestern, 21:05 
in Antwort sanj060668 Gestern, 19:12
То есть надо снова идти к ним

Если Вы и до этого только ходили к ним, тогда не удивительно, что всё длится полтора года. Таким образом оно ещё несколько лет может длиться, если Вы не перейдёте на письменную форму общения, отправив заказное письмо, в котором установлен довольно короткий (2-3 недели) срок для принятия решения по продлению ВНЖ и предупреждение о намерении подать иск о бездеятельности в админсуд в противном случае.

#12 
tanuna_0 патриотGestern, 21:19
NEW Gestern, 21:19 
in Antwort sanj060668 Gestern, 20:45
Я лично подавал антракт в апреле 2024 года,за 7 месяцев до окончания моей карточки

Зачем так сильно загодя? Почему не в сентябре-октябре, а то и в ноябре того же года? Вам продлевали срок действия еАТ на каждые три года, а Вы через 2,5 года сказали "- Всё! Не хочу! Надоело! Давайте другой!" Или чё за спешка? Не говоря уже о том, что полгода срока действия еАТ коту под хвост.


но она так и не была
готова и мне дали фиктивный 1.

Т.е. после истечения срока действия еАТ? Ближе к концу прошлого года? Или когда?

#13 
Marusja_2010 патриотGestern, 21:53
Marusja_2010
NEW Gestern, 21:53 
in Antwort Dresdner Gestern, 20:55
что 2 FB охватили период в 1,5 года. обычно их на 3 месяца выдают... безум

У знакомого так же было. еАТ истек, а за НЕ соревновались, пытались заставить интеграцион посещать. и вот всё этл время не давали НЕ, а ВНЖ продлевали ФБ, мол карточку не хотели заказывать или что то такое.

#14 
Dresdner министр без портфеляGestern, 21:57
Dresdner
NEW Gestern, 21:57 
in Antwort Marusja_2010 Gestern, 21:53
У знакомого так же было. еАТ истек, а за НЕ соревновались, пытались заставить интеграцион посещать. и вот всё этл время не давали НЕ, а ВНЖ продлевали ФБ, мол карточку не хотели заказывать или что то такое.

автор подавал на продление AE, а не на выдачу NE. к тому же он ничего не сообщал, о предъявлении к нему каких-либо требований.

#15 
Marusja_2010 патриотGestern, 22:18
Marusja_2010
NEW Gestern, 22:18 
in Antwort Dresdner Gestern, 21:57, Zuletzt geändert Gestern, 22:19 (Marusja_2010)
к тому же он ничего не сообщал, о предъявлении к нему каких-либо требований.

Уверена что они есть, но ТС либо не понимает либо умалчивает от нас. причины 100% есть.


А знакомы подавал на оба, т.к. АТ истекал к моменту заявления.

#16 
Marusja_2010 патриотGestern, 22:24
Marusja_2010
NEW Gestern, 22:24 
in Antwort sanj060668 Gestern, 16:32
Да естественно паспорт действительный есть

А зачем вы в недавней теме узнавали, как получить паспорт украинский?

#17 
Marusja-Klimova патриотGestern, 22:40
Marusja-Klimova
NEW Gestern, 22:40 
in Antwort Marusja_2010 Gestern, 22:24
А зачем вы в недавней теме узнавали, как получить паспорт украинский?

Для брата.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41887352&Bo...

Но у самого ТС с доками что-то непонятное.

Аусвайс вдруг "образовался"


Та мне то что,я в понедельник прыгаю в мерина и еду уже за готовой картой и сразу заказываю аусвайс так как пмж не имею.А вот брату

с женой надо как то просроченные паспорта менять так как у них пмж и документ им паспорта не сделаетж не имею.А вот брату

с женой надо как то просроченные паспорта менять так как у них пмж и документ им паспорта не сделает

#18 
sanj060668 патриотGestern, 22:54
sanj060668
NEW Gestern, 22:54 
in Antwort Dresdner Gestern, 20:55

один фиктион на пол год

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#19 
sanj060668 патриотGestern, 22:58
sanj060668
NEW Gestern, 22:58 
in Antwort Marusja_2010 Gestern, 22:24, Zuletzt geändert Gestern, 23:25 (Dresdner)

Мой паспорт в июне заканчивается.И ещё не получив эту еАт прийдёться заказывать другую,так как паспорт

меняю и соответственно эта еАт уже будет непригодна

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#20 
sanj060668 патриотGestern, 23:01
sanj060668
NEW Gestern, 23:01 
in Antwort Marusja_2010 Gestern, 22:18

Уверена что они есть, но ТС либо не понимает либо умалчивает от нас. причины 100% есть.


Причины только в том что не готова ЕА

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#21 
sanj060668 патриотGestern, 23:02
sanj060668
NEW Gestern, 23:02 
in Antwort tanuna_0 Gestern, 21:19

Я впритык никогда не делаю всё заблаговременн

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#22 
Dresdner министр без портфеляGestern, 23:27
Dresdner
NEW Gestern, 23:27 
in Antwort sanj060668 Gestern, 22:58
Мой паспорт в июне заканчивается.И ещё не получив эту еАт прийдёться заказывать другую,так как паспорт
меняю и соответственно эта еАт уже будет непригодна

"пригодность" eAT никак не зависит от срока действия Вашего паспорта.

можете ей пользоваться, пока будут продлевать FB.

#23 
Dresdner министр без портфеляGestern, 23:28
Dresdner
NEW Gestern, 23:28 
in Antwort sanj060668 Gestern, 23:01

Причины только в том что не готова ЕА

где это происходит?


#24 
sanj060668 патриотHeute, 00:26
sanj060668
NEW Heute, 00:26 
in Antwort Dresdner Gestern, 23:28

chemnit

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#25 
sanj060668 патриотHeute, 00:28
sanj060668
NEW Heute, 00:28 
in Antwort Dresdner Gestern, 23:27

Это было бы здорово,но в ней же будет номер старого аусвайса,или это норм и можно будет дотянуть до замены следующего ЕАТ?

Это было бы здорово

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#26 
Helena_de старожилHeute, 00:41
Helena_de
NEW Heute, 00:41 
in Antwort sanj060668 Heute, 00:26

Chemnitz?

#27 
Dresdner министр без портфеляHeute, 01:06
Dresdner
NEW Heute, 01:06 
in Antwort sanj060668 Heute, 00:26
chemnit

Саксония - страна контрастов.

#28 
Dresdner министр без портфеляHeute, 01:08
Dresdner
NEW Heute, 01:08 
in Antwort sanj060668 Heute, 00:28
Это было бы здорово,но в ней же будет номер старого аусвайса,или это норм и можно будет дотянуть до замены следующего ЕАТ?

Это было бы здорово

номер паспорта не имеет юридического значения.

#29 
sanj060668 патриотHeute, 02:20
sanj060668
NEW Heute, 02:20 
in Antwort Dresdner Heute, 01:08

Вау,спасибо дорогой доктор,хоть один положительный момент во всём этом есть.Надеюсь что рано или поздно я всё таки

получу эту злосчастную карту

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#30 
sanj060668 патриотHeute, 02:22
sanj060668
NEW Heute, 02:22 
in Antwort Helena_de Heute, 00:41



Chemnitz?

Совершенно верно сударын

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#31 
sanj060668 патриотHeute, 02:27
sanj060668
NEW Heute, 02:27 
in Antwort Dresdner Heute, 01:06
Саксония - страна контрастов.

И не поспориш

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#32 
dimafogo Heute, 10:18
NEW Heute, 10:18 
in Antwort sanj060668 Heute, 00:28
Это было бы здорово,но в ней же будет номер старого аусвайса,или это норм и можно будет дотянуть до замены следующего ЕАТ?

Можно, если ВНЖ продлят на более длительный срок, чем срок действия текущего загранпаспорта, чего не случится. Поэтому "утром новый паспорт - днём новый еАТ, днём новый паспорт - вечером новый еАТ, вечером новый паспорт - ночью новый еАТ" и т.д.

#33 
sanj060668 патриотHeute, 13:15
sanj060668
NEW Heute, 13:15 
in Antwort dimafogo Heute, 10:18

Да,об этом я как то не подумал,что скорее всего карту врятли дадут дальше окончания срока паспорта

В остальном всё понятно

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#34 
tanuna_0 патриотHeute, 13:52
NEW Heute, 13:52 
in Antwort sanj060668 Heute, 13:15
В остальном всё понятно

Непонятным осталось только одно - заказывал ли вообще кто в вашей АВН ту карточку для Вас.


P.S. Вы до сих пор с АЕ по § 23 Abs. 2 AufenthG?

#35 
Dresdner министр без портфеляHeute, 13:57
Dresdner
NEW Heute, 13:57 
in Antwort tanuna_0 Heute, 13:52
Непонятным осталось только одно - заказывал ли вообще кто в вашей АВН ту карточку для Вас.

это как раз понятно. никто этого не делал.

#36 
tanuna_0 патриотHeute, 14:32
NEW Heute, 14:32 
in Antwort Dresdner Heute, 13:57
это как раз понятно. никто этого не делал.

Вам понятно. А ТС так и продолжает пребывать в полной уверенности, что:

Причины только в том что не готова ЕА
#37 
sanj060668 патриотHeute, 15:49
sanj060668
NEW Heute, 15:49 
in Antwort tanuna_0 Heute, 14:32

Подождите ребята а на основании чего они мне выдают фиктивные каждые пол года

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#38 
sanj060668 патриотHeute, 15:50
sanj060668
NEW Heute, 15:50 
in Antwort tanuna_0 Heute, 13:52

нет у меня 25.4 кажется

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#39 
sanj060668 патриотHeute, 15:52
sanj060668
NEW Heute, 15:52 
in Antwort Dresdner Heute, 13:57, Zuletzt geändert Heute, 15:53 (sanj060668)

Если они карточку не заказали,то почему,если я отдал заполненный антракт с фотографией

Я так делаю каждые три года и в пол года они всегда укладывались

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#40 
sanj060668 патриотHeute, 15:59
sanj060668
NEW Heute, 15:59 
in Antwort tanuna_0 Heute, 14:32

Вообщем в следующем месяце в четверг я пойду за новым фиктивном третьим посчёту и всё детально узнаю.

Хорошо что тему смесь открыл.Я считал что так долго изготавливают из за наплыва иностранцев,но вы мне

открыли глаза

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#41 
Marusja_2010 патриотHeute, 16:08
Marusja_2010
NEW Heute, 16:08 
in Antwort sanj060668 Heute, 15:52
отдал заполненный антракт с фотографией

Вы уже минимум 3 раза повторили это слово, и никто вас не исправил. Так вот антракт это в театре. в бехёрдах это Antrag - антраг.

#42 
tanuna_0 патриотHeute, 16:16
NEW Heute, 16:16 
in Antwort sanj060668 Heute, 15:50
нет у меня 25.4 кажется

Потом изменили или с самого начала этот был?

#43 
tanuna_0 патриотHeute, 16:20
NEW Heute, 16:20 
in Antwort Marusja_2010 Heute, 16:08
Так вот антракт это в театре. в бехёрдах это Antrag - антраг.

Тут 2в1. И форум и теятер.

#44 
dimafogo Heute, 16:42
NEW Heute, 16:42 
in Antwort Marusja_2010 Heute, 16:08
Вы уже минимум 3 раза повторили это слово, и никто вас не исправил. Так вот антракт это в театре. в бехёрдах это Antrag - антраг.

Становится понятно, почему у ТС до сих пор нет NE... ;)

#45 
Marusja_2010 патриотHeute, 16:51
Marusja_2010
NEW Heute, 16:51 
in Antwort dimafogo Heute, 16:42

да это было с 1го сообщения понятно, не хотела загрязнять, а то Дрезденер опять начнёт,🤪.

#46 
sanj060668 патриотHeute, 17:13
sanj060668
NEW Heute, 17:13 
in Antwort Marusja_2010 Heute, 16:08, Zuletzt geändert Heute, 18:39 (sanj060668)

Спасибо за урок грамматики,но я прекрасно знаю что такое антраг,если вы не в курсе то это словарь т9 коверкает слова

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#47 
sanj060668 патриотHeute, 17:13
sanj060668
NEW Heute, 17:13 
in Antwort tanuna_0 Heute, 16:16

Я по нему 20 лет смесь живу.

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#48 
sanj060668 патриотHeute, 17:16
sanj060668
NEW Heute, 17:16 
in Antwort tanuna_0 Heute, 16:20, Zuletzt geändert Heute, 18:40 (sanj060668)

:))) не могу не согласиться.Театер ишшо тот

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#49 
sanj060668 патриотHeute, 17:18
sanj060668
NEW Heute, 17:18 
in Antwort dimafogo Heute, 16:42

Становится понятно, почему у ТС до сих пор нет NE... ;)



ладно дамочка но от Вас не ожидал,ну если вам так хочется потрольте потрольте

Тем Доктор Дрезнер от Вас всех и отличаетьс




Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#50 
sanj060668 патриотHeute, 17:20
sanj060668
NEW Heute, 17:20 
in Antwort Marusja_2010 Heute, 16:51

то Дрезденер опять начнёт,🤪.



как раз из за Вас Дрезнер не начнёт,он намного умней чтобы вестись на троллей

Что-то умное скажете в этой теме или кроме грамматики по нулям

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#51 
sanj060668 патриотHeute, 17:24
sanj060668
NEW Heute, 17:24 
in Antwort tanuna_0 Heute, 16:20

Благодарность как всегда мистеру Тануна_0 и конечно же мистеру Дрездену

Остальные перепутали форум

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#52 
firestream коренной жительHeute, 17:25
NEW Heute, 17:25 
in Antwort sanj060668 Heute, 17:24

Так что полезного-то Вы получили? Какие Ваши дальнейшие действия?

#53 
sanj060668 патриотHeute, 18:01
sanj060668
NEW Heute, 18:01 
in Antwort firestream Heute, 17:25

Надо писать им давать две недели и подавать в суд.Я туда через две недели попаду

так как заканчивается очередной фиктион ,а ЕАТ не готова,или как уже сказали ей попросту

никто не занимается.За 20 лет такое впервые

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#54 
Marusja-Klimova патриотHeute, 18:04
Marusja-Klimova
NEW Heute, 18:04 
in Antwort sanj060668 Heute, 18:01
а ЕАТ не готова,или как уже сказали ей попросту
никто не занимается.За 20 лет такое впервые

В случае еАТ не дают листочка с номером, как для райзепаса/ аусвайса, чтобы онлайн следить за готовностью?

#55 
sanj060668 патриотHeute, 18:16
sanj060668
NEW Heute, 18:16 
in Antwort Marusja-Klimova Heute, 18:04

К сожалению нет.Просто в прошлый раз ког/да я брал очередной фиктион,встретил одну девушку

рассказал ей что уже год не могу получить ЕА,она говорит знаю такие случаи,это из за наплыва иностранцев.

Ну извините уже полтора года,это конечно же абсурд

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#56 
firestream коренной жительHeute, 18:41
NEW Heute, 18:41 
in Antwort sanj060668 Heute, 18:01

В суд это конечно всегда вариант, а вне суда вообще никак? Можно просто голодовку устроить под окнами АБХ. Для начала даже не обязательно голодовку, просто вот какие у вас есть способы их доставать, все используйте. По секрету расскажу, немецкий аусваис сделать, который такая же точно карточка, занимает 3 месяца. То есть печатают не так быстро эти карточки, но полтора года - это слишком долго.

#57 
tanuna_0 патриотHeute, 19:36
NEW Heute, 19:36 
in Antwort sanj060668 Heute, 18:01
За 20 лет такое впервые

Из них шышнадцать с половиной не было открытой войны. А теперь она есть. Вполне могли приравнять к соседям-соотечественникам из 24-го. На них давно уже пластик почем здря не переводят. Будете на термине, постарайтесь акцентировать, что Вы не из их, а, как всегда заблаговременно, сбегать начали в индивидуальном порядке задолго еще до того как началось.

#58 
sanj060668 патриотHeute, 20:05
sanj060668
NEW Heute, 20:05 
in Antwort tanuna_0 Heute, 19:36

Я вас понял,большое спасибо за дельный совет.Как только что-то будет известно обязательно отпишусь

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#59 
sanj060668 патриотHeute, 20:11
sanj060668
NEW Heute, 20:11 
in Antwort firestream Heute, 18:41, Zuletzt geändert Heute, 20:12 (sanj060668)

Ага окей,мне это «очень помогло»Ура выход найден

Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#60 
Dresdner министр без портфеляHeute, 20:13
Dresdner
NEW Heute, 20:13 
in Antwort sanj060668 Heute, 15:49
Подождите ребята а на основании чего они мне выдают фиктивные каждые пол года

на основании того, что Вы подали заявление на продление ВНЖ, и по этому заявлению до сих пор не принято решение.

#61 
Dresdner министр без портфеляHeute, 20:20
Dresdner
NEW Heute, 20:20 
in Antwort tanuna_0 Heute, 19:36
Из них шышнадцать с половиной не было открытой войны. А теперь она есть. Вполне могли приравнять к соседям-соотечественникам из 24-го. На них давно уже пластик почем здря не переводят. Будете на термине, постарайтесь акцентировать, что Вы не из их, а, как всегда заблаговременно, сбегать начали в индивидуальном порядке задолго еще до того как началось.

если бы перепутали, вряд ли выдали FB.

#62 
1 2 3 4 alle