Грядущие изменения закона о гражданстве
Планируютс изменения, после которых подать иск можно будет не раньше чем через 12 месяцев с даты антрага :
https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1106758
да. И с высокой вероятностью их могут одобрить.
Государство хочет сэкономить деньги. Нет денег нанять больше сотрудников, нет денег, чтобы платить судебные издержки за то, что чиновники не справляются. Хотелось бы верить, что не примут этот закон
Государство хочет сэкономить деньги. Нет денег нанять больше сотрудников, нет денег, чтобы платить судебные издержки за то, что чиновники не справляются.
это - не та аргументация, которая обязательно найдет отклик в сердцах депутатов.
Хотелось бы верить, что не примут этот закон
закон обязательно примут, а вот это изменение - навряд ли. скоро будет известно.
А что Вас конкретно смущает в этом изменении? Поднять срок UK до 12 месяцев по вопросам гражданства выглядит логичным. Более того, это в том числе поможет бороться с амтами и судами, которые произвольные сроки устанавливают. У них меньше будет поводов это делать, если в законе будет срок, более соответствующий реальности
А что Вас конкретно смущает в этом изменении? Поднять срок UK до 12 месяцев по вопросам гражданства выглядит логичным. Более того, это в том числе поможет бороться с амтами и судами, которые произвольные сроки устанавливают. У них меньше будет поводов это делать, если в законе будет срок, более соответствующий реальности
такое предложение уже было в 2024 году. его не приняли.
Ок, в целом, это конечно никакие проблемы не решает. Ни для государства, ни для претендентов на гражданство. Может, немножко суды разгружает. Для 2025 уже может быть достаточно
Ок, в целом, это конечно никакие проблемы не решает. Ни для государства, ни для претендентов на гражданство. Может, немножко суды разгружает. Для 2025 уже может быть достаточно
мой прогноз: этого не случится. там и другие предложения, кстати, есть - например отмена возможности подать заявление по почте.
Тоже интересно, конкретно в Берлине по факту уже отменили эту возможность. Имеет свои преимущества на данный момент, больше решений где-либо, но при этом подрывает доверие к давно установившейся надежной системе взаимодействия с органами власти. Я лично от этой новой процедуры выиграл, нет больше проблем с банками и можно легко путешествовать в страны за пределами Шенгена, но мне почему-то импонирует больше старый подход в среднесрочной перспективе, где дают время чиновникам, чтобы они рассматривали заявления любой сложности.
Хотя, учитывая последнюю тему, где не хотят давать гражданство супруге гражданина Германии, может, слишком много внимания к деталям только отвлекает современных молодых чиновников от принятия правильного решения.
Так что может и стоит сейчас принять нормы, которые для зумеров сделали бы ситуацию проще.
Но не эти. Почта в Германии - это институт, которому доверяют обе стороны.
Другие каналы коммуникации могут работать даже быстрее, но доверия к результатам этой коммуникации с чиновниками у людей намного меньше. Если что пошло не так в отношении заявления на гражданство, ответа добиться еще сложнее, чем раньше.
Государство хочет сэкономить деньги. Нет денег нанять больше сотрудников, нет денег, чтобы платить судебные издержки за то, что чиновники не справляются.
Вы уже подали Verfassungsbeschwerde в BayVerfGH?
Тоже интересно, конкретно в Берлине по факту уже отменили эту возможность. Имеет свои преимущества на данный момент, больше решений где-либо, но при этом подрывает доверие к давно установившейся надежной системе взаимодействия с органами власти. Я лично от этой новой процедуры выиграл, нет больше проблем с банками и можно легко путешествовать в страны за пределами Шенгена, но мне почему-то импонирует больше старый подход в среднесрочной перспективе, где дают время чиновникам, чтобы они рассматривали заявления любой сложности.
Вы не поняли: цель этого изменения - усложнить подачу заявления (в эту же канву укладывается предлагаемое требование подавать заявление исключительно на утвержденном формуляре). пример Берлина, где очевидно форсируют натурализацию иностранцев, здесь не показателен, он только вызывает раздражение у чиновников других земель.
Другие каналы коммуникации могут работать даже быстрее, но доверия к результатам этой коммуникации с чиновниками у людей намного меньше.
У каких людей? У иностранцев?
Ок, я чисто с Ваших слов, текст не читал, судя по всему, это не будет принято. Просто интересно, что при форсировании натурализации в Берлине все равно по факту заявления по почте игнорируются, даже если причина не в попытке усложнить подачу заявления, а, наоборот, упростить
Да. Но никакого ответа нет. Мне кажется, этот процесс займет несколько месяцев, а может и год
закон обязательно примут, а вот это изменение - навряд ли. скоро будет известно.
комитет внутренних дел бундестага выдал окончательную версию законопроекта. как я и ожидал, ни одно из предложений бундесрата не прошло. также не было принято никаких переходных положений. это означает, что после опубликования закона все "Turbo-Einbürgerungen" будут поставлены на паузу до исполнения 5 лет пребыванию.
Но не эти. Почта в Германии - это институт, которому доверяют обе стороны.
Наверное поэтому этот "институт" ликвидируют в соседней Дании, например.
голосование в бундестаге намечено на 8 октября.
в этом можно было не сомневаться. как и в том, что закон пройдет и Bundesrat.
как и ожидалось закон прошел Bundesrat.
при этом ни у кого не возникло желания даже что-либо сказать.
коротко о сути грядущего изменения: т.н. Turbo-Einbürgerung (возможность приобрести гражданство после 3х лет пребывания в Германии) отменяется, переходных положений не предусмотрено. закон вступает в силу на следующий день после опубликования.
Где бы узнать статистику, сколько в итоге людей смогли воспользоваться этой опцией? Имхо ничтожно мало
Sogenannte Turbo-Einbürgerungen nach drei oder vier Jahren Aufenthalt kamen hingegen in der Praxis kaum vor. Rheinland-Pfalz zählte demnach 20 solcher Einbürgerungen, Baden-Württemberg 16, Niedersachsen vier, Hamburg drei, Thüringen "weniger als drei", Bremen null. Nur Berlin registrierte mit 382 beschleunigten Einbürgerungen eine dreistellige Zahl.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/einbuergerun...
Самые обычные люди. Это точно такие же заявления на гражданство с тем отличием что им можно подаваться уже через 3 года при условии что они:
- говорят на С1
- могут продемонстрировать особые интеграционные достижения.
При этом не указано что это именно, но например прокатывало волонтерство, какие-то особые успехи в универе, или проекты на работе например, тут фантазия обширна. При грамотном подходе много что можно притянуть, т.к. критериев нету. Но есть и обратная сторона: раз нет критериев, мелкие чиновники вставляли паки в колёса.
Очень жаль, что турбонатурализацию отменили, это одно из самых тупых решений (после "двустульного" закона).
Ведь кто таким образом натурализовывался, это явно очень умные, способные люди, на С1 говорить это для меня например недостижимо хотя я почти 10 лет тут. То есть не маргиналы какие-то.
При этом спокойно оставили двустульную норму, хотя против нее (внезапно) даже пророссийская AfD выступила. Клоуны. Одним словом клоуны.
Зная цели закона и отношение ЕБХ, скорее всего решение по этим людям принимались исходя из того, решал ли конкретный чиновник, что конкретного иностранца надо связать с Германией. В Берлине при этом именно больше на цель закона ориентировались, то есть скорее всего из этих 300 большинство айтишники с перспективными резюме. А в остальных землях как обычно либо они в общей очереди, которая может годы занимать, либо, судя по числам выданных гражданств, дали только тем, кто по каким-то причинам очень конкретному чиновнику понравились.
Зная цели закона и отношение ЕБХ, скорее всего решение по этим людям принимались исходя из того, решал ли конкретный чиновник, что конкретного иностранца надо связать с Германией. В Берлине при этом именно больше на цель закона ориентировались, то есть скорее всего из этих 300 большинство айтишники с перспективными резюме. А в остальных землях как обычно либо они в общей очереди, которая может годы занимать, либо, судя по числам выданных гражданств, дали только тем, кто по каким-то причинам очень конкретному чиновнику понравились.
думаю, что Александра больше всего удивляет скорость, с которой этих людей приняли в гражданство в Гамбургe...
явно очень умные, способные люди, на С1
C1 максимум показывает способность к языкам, это тут вообще никаким боком. Турбогражданство было принято с целью привлечения высококвалифицированных специалистов, но как Вы демонстрируете, формулировка закона крайне неудачная для этого.
Плюс тех же специалистов он вводит в заблуждение, якобы за 3 года можно получить гражданство, однако немецкая система этого гарантировать не может в принципе с ее скоростью обработки заявлений, плюс и в законе уловка, что это на усмотрение чиновников по факту, кому давать, а кого морозить.
Поэтому хорошо, что отменили турбогражданство. Иммиграционная система с 2 годами до ПМЖ и 5ю до гражданства итак достаточно конкурентна
Поэтому хорошо, что отменили турбогражданство. Иммиграционная система с 2 годами до ПМЖ и 5ю до гражданства итак достаточно конкурентна
интересно, сколько новоиспеченных граждан из числа высококвалифицированных специалистов покидают Германию сразу после приобретения гражданства.
Удивительно, что они вообще сюда приезжают при текущих условиях.
Ведь кто таким образом натурализовывался, это явно очень умные, способные люди, на С1 говорить это для меня например недостижимо хотя я почти 10 лет тут. То есть не маргиналы какие-то.
Ну или те, кто знал немецкий еще до приезда в Германию. Согласен, за три года выучить язык с нуля до C1, имея работу на полную ставку и волонтерскую деятельность доступно немногим, но если стартовать с хорошего школьного уровня, который примерно B1, а тем более университетского, догнать за три года до требований экзамена C1 довольно несложно.В конце концов, сдают же медики B2, а это примерно то же самое по уровню сложности.
Другой вопрос, что действительно, люди, прожившие три года, с вероятностью 90% еще не прижились в стране по-настоящему, и с бОльшей вероятностью воспользуются полученным паспортом, как трамплином для переезда в более теплые или дружественные к бизнесу страны, тут Dresdner прав, но насколько я понимаю, этот пункт закона скорее должен был действовать, как приманка для специалистов. А сейчас на фоне рецессии и сокращений необходимость просто отпала, своих специалистов девать некуда.
Другой вопрос, что действительно, люди, прожившие три года, с вероятностью 90% еще не прижились в стране по-настоящему, и с бОльшей вероятностью воспользуются полученным паспортом, как трамплином для переезда в более теплые или дружественные к бизнесу страны
Как раз наоборот, чем дольше тут специалист живет, тем больше он разочаруется в Германии, по факту это так. Не давать вообще гражданство? В таких терминах так и получается, что это вопрос только в том, сколько специалист отработает на страну, прежде чем заработает свой трамплин. Что в принципе спорно, зачем кого-либо тут держать, кто хочет жить в другой стране?
пункт закона скорее должен был действовать, как приманка для специалистов
Просто глупая идея изначально, гражданство ты не можешь раздавать именно специалистам, в итоге какой-то странный набор критериев, которому легче соответствовать среднему выпускнику немецкого вуза без каких-либо особенных талантов, чем специалисту, которому работать надо, а не язык до C1 подтягивать и особенно интегрироваться.
Вот NE выдают быстро и нацеленно обладателям ГК, и оно сгорает, если уехать, вин-вин, как говорится.
необходимость просто отпала, своих специалистов девать некуда.
Это не так. Тем более, раз традиционные отрасли в кризисе, нужно развивать новые, а для этого нужны специалисты, которых у Германии нет. Просто немецкая бюрократия не слишком хороша в поддержке именно нужных специалистов.
Некоторые выдающиеся специалисты могли и без С1 получить. Вот пример
Некоторые выдающиеся специалисты могли и без С1 получить. Вот пример
Это не из той оперы пример. Для таких некоторых и им подобных, даже не претендующих на олимпийское золото, испокон веков существовал и существует § 8 StAG. К тому же:
In unzähligen Stunden paukte der 26-Jährige also die deutsche Sprache, bereitete sich neben dem Training auf die notwendigen Tests vor - und bestand sie mit Bravour.
Такшта, если кто и вправе ему завидовать, то разве что серебряный или бронзовый призер его уровня.
Вообще-то, они с партнёршей чемпионы Европы, двухкратные победители финала гран-при, серебряные и бронзовые призёры чемпионатов мира. вполне себе выдающийся специалист в своей области.
Все медали выиграны в выступлениях за Германию. Так что, уж кто кто, а он немецкое гражданство заслужил, даже если их пара на Олимпиаде неудачно выступит.
https://de.wikipedia.org/wiki/Aljona_Savchenko
ей тоже дали давно и сразу
Сразу это сегодня приехал, через месяц дали. Алена все же прожила как 3 года в Германии на тот момент, сдав языковой экзамен.
Вообще все спортмены, кто натурализовался и ездил на ОИ от нас, сдавали В1 и Карузо и Массо, хотя были иностранцами ЕС, первый итальянец, второй француз. Ну это так оффтоп. :)
Сразу это сегодня приехал, через месяц дали. Алена все же прожила как 3 года в Германии на тот момент, сдав языковой экзамен.
нет, 3 года она не успела в Германии прожить.
Так что, уж кто кто, а он немецкое гражданство заслужил, даже если их пара на Олимпиаде неудачно выступит.
Дело здесь не в его заслугах перед Германией, а в его спортивных достижениях и в том, что это обязательное условие для того, чтобы они могли совместно представлять на ОИ ФРГ, а не какое-нибудь другое государство:
Anders als bei den internationalen Meisterschaften ist für einen gemeinsamen Olympiastart die deutsche Staatsbürgerschaft aber Voraussetzung.
ей тогда и без выхода дали. Хотя он в то время был обязателен
она явно не 8
8-й 8-му рознь. Здесь речь о § 8 StAG. А тооот 8-й - он из другого форума, не из этого района.
Отвечу сразу всем. :) И Савченко и Володин получили гражданство к ОИ по упрощенной процедуре скажем так, т.к. претендовали или претендуют на медали там. Время то проджимает. Это главная причина. Они прожили несколько лет, сдали языковой и уже были медалистами ли чемпионами главных турниров ИСУ. Есть медали, есть финансирование через государство, например Bundesstützpunkt сохраняется, или появляется спонсоры. Если бы они где то были в конце первой десятки, то никто бы не спешил выдавать паспорта.
Отвечу сразу всем. :) И Савченко и Володин получили гражданство к ОИ по упрощенной процедуре скажем так, т.к. претендовали или претендуют на медали там. Время то проджимает. Это главная причина. Они прожили несколько лет, сдали языковой и уже были медалистами ли чемпионами главных турниров ИСУ. Есть медали, есть финансирование через государство, например Бундесстютзпункт сохраняется, или появляется спонсоры. Если бы они где то были в конце первой десятки, то никто бы не спешил выдавать паспорта.
в этом нет ничего нового.
И Савченко и Володин получили гражданство к ОИ по упрощенной процедуре скажем так, т.к. претендовали или претендуют на медали там.
Даже если бы они не претендовали там на первые места и медали к ним, то все равно получили бы. Достаточно быть в той десятке, которая обеспечивает их участие в ОИ. Они могут сколько угодно выступать на любых, кроме ОИ, международных соревнованиях как иностранцы, но если Германия хочет, чтобы эти спортсмены представляли на ОИ именно ее, а не кого-то еще, то они должны быть гражданами ФРГ.
Нет, не получили бы, если бы были слабые спортмены. У Германии на тот момент были и есть пары с где немецкое гражданство есть у каждого. Они могли бы поехать на ОИ. Но благодаря ! Савченко Шолковы 2005 и Хазе Володину 2025 была завоевана квота дополнительная именно из за их отличных результатов, поэтому потребовалось гражданство, чтобы выставить две пары. Для стартового места на ОИ досточно занять место с 1 до 16 на чм предолимпийского года, а чтобы выставить две пары на ОИ нужно 1 паре занять место до 10 или 2 парам сумму мест не выше 28. Если пара с местом 9 завоевывает вторую путевку, то кандидат на место второй путевки должен был бы отобраться на квалифакционном турнире в Пекине, применительно к ОИ 2026.
Засим заканчиваю оффтоп. :)
Нет, не получили бы, если бы были слабые спортмены. У Германии на тот момент были и есть пары с где немецкое гражданство есть у каждого. Они могли бы поехать на ОИ. Но благодаря ! Савченко Шолковы 2005 и Хазе Володину 2025 была завоевана квота дополнительная именно из за их отличных результатов, поэтому потребовалось гражданство, чтобы выставить две пары. Для стартового места на ОИ досточно занять место с 1 до 16 на чм предолимпийского года, а чтобы выставить две пары на ОИ нужно 1 паре занять место до 10 или 2 парам сумму мест не выше 28. Если пара с местом 9 завоевывает вторую путевку, то кандидат на место второй путевки должен был бы отобраться на квалифакционном турнире в Пекине, применительно к ОИ 2026.
Засим заканчиваю оффтоп. :)
возвращаясь из оффтопа: возможности Германии по натурализации нужных ей иностранцев никак не зависят от грядущих изменений закона о гражданстве, которые касаются только более-менее ненужных.
Zurück
Liste