Отзыв решения о ПМЖ до вручения карточек
Здравствуйте,
в продолжение моей странной темы:
ушла в архив
спустя год нам дали термин, бератор была очень милая немка, и, внезапно, дала нам обоим одновременно, хотя по тексту закона, муж должен быть уже обладателем к моменту моего заявления. Откатали пальцы, выдали конверты с пинами. Мы не против. Но нас пугают всякие единичные случаи, описанные в чатах и форумах, что если карточку не успел получить, а с работой что-то произошло (кундигунг, например), решение отзывают. И что мы обязаны сообщить о любых изменениях рабочей ситуации.
Соответственно, вопросов два:
1. Действительно ли отзывают и на основании какого закона или это дурь на местах? (читала о Берлине, о Франкфурте)
2. На основании чего мы должны сообщать, если с работой что-то случится? Есть какое-то законное основание, ведь вопрос только в получении карточек...
если одобрен ПМЖ, только карточки физические печатаются, разве этот параграф все еще действует?
А у вас есть на руках это решение, где подтверждается факт одобрения ПМЖ?
С позиции § 43 Abs. 1 Satz 1 VwVfG:
Ein Verwaltungsakt wird gegenüber demjenigen, für den er bestimmt ist oder der von ihm betroffen wird, in dem Zeitpunkt wirksam, in dem er ihm bekannt gegeben wird. Der Verwaltungsakt wird mit dem Inhalt wirksam, mit dem er bekannt gegeben wird.
Получается, что решение (административный акт) становится действительным с момента его официального вручения адресату. Смотрите на то, что вам вручили. Есть ли у вас сейчас документ с указанием, что принято решение об удовлетворении вашего заявления о ПМЖ или только приглашение на термин для сдачи биометрии.
Действительно ли отзывают и на основании какого закона
На основании все того же AufenthG. § 51.
так в этом и вопрос - если одобрен ПМЖ, только карточки физические печатаются, разве этот параграф все еще действует?
ПМЖ ПМЖ рознь, в смысле оснований выдачи. Если вы получаете NE согласно § 18с AufenhG, то действует. Ограничений срока действия требований соответствующего абзаца в нем нет.
На основании все того же AufenthG. § 51.
Так где в 51 параграфе отзывают ПМЖ из-за потери работы? Я не нашла
ПМЖ ПМЖ рознь, в смысле оснований выдачи. Если вы получаете NE согласно § 18с AufenhG, то действует. Ограничений срока действия требований соответствующего абзаца в нем нет.
так в чем разница? получая ПМЖ, обстоятельство смены/потери и т.д. работы на владение этим ПМЖ уже не влияют.
А у вас есть на руках это решение, где подтверждается факт одобрения ПМЖ?С позиции § 43 Abs. 1 Satz 1 VwVfG:А у вас есть на руках это решение, где подтверждается факт одобрения ПМЖ?Получается, что решение (административный акт) становится действительным с момента его официального вручения адресату. Смотрите на то, что вам вручили. Есть ли у вас сейчас документ с указанием, что принято решение об удовлетворении вашего заявления о ПМЖ или только приглашение на термин для сдачи биометрии.
Это да, мы немного протупили, надо было хоть какую-то бумагу взять. И, как уже писала выше, биометрию уже сдали, пальцы откатали и подписали и проверили заготовку для карточек, которая ушла на изготовление. Что у нас сейчас есть на руках - мейл от них о заборе карточек
Hinweise zur Bearbeitung / Erforderliche Unterlagen
Ihr Termin umfasst untenstehende Dienstleistungen. Die für die Bearbeitung erforderlichen Unterlagen entnehmen Sie bitte den dazugehörigen Links:
2x Aufenthaltstitel (Abholung)
Zum Termin bringen Sie bitte Ihren Nationalpass sowie alle Ihnen vorliegenden Aufenthaltsdokumente (sofern vorhanden: Aufenthaltstitel, Zusatzblatt, Fiktionsbescheinigung) mit.
А так я тоже рассуждаю согласно § 43 Abs. 1 Satz 1 VwVfG - карточка - лишь подтверждение свершившегося факта, т.е. процедура завершена, в Ausländerzentralregister - мы обладатели ПМЖ и сообщать о изменениях в работе не обязаны, поскольку эти изменения не влекут за собой отзыв по AufenthG. § 51. В чем я не права?
В чем я не права?
Правы вы или нет будет решать суд, если возникнет соответствующий спор с АБХ. Судя по приведенной цитате из письма, вас пригласили на термин для проверки документов и выдачи. Т.е. можно это расценивать как Bekanntgabe, если ранее прямым текстом решение вам не сообщали. Четкое упоминания о принятом решении в приглашении не усматривается. Платили ли вы гебюр?
Сложно однозначно интерпретировать это приглашение на термин, как уже имеющееся одобрение. Вот если бы получили Bescheinigung, где прямо указано, что ваша заявка одобрена и приглашают для изготовления/вручения карточки. Доводилось видеть документы с таким содержанием. В любом случае, если работа на день получения карточек у вас есть, то проблем не будет. Но знаю случаи, когда на вручении, как бы между прочим, работник интересовался текущей ситуацией получателя. В каждом АБХ свои нюансы. У кого то даже просят актуальный зарплатный листок.
так в чем разница? получая ПМЖ, обстоятельство смены/потери и т.д. работы на владение этим ПМЖ уже не влияют.
Разница в том, что вы торопитесь зачислить себя в обладатели NE. Пока вам ее не вручили в обмен на вашу АЕ, вы все еще обладатель этой АЕ. И пока это так и речь об обладании "учебной"/"рабочей" АЕ, решение еще не раз может быть принято и перепринято, если в течение невыносимо долго тянущихся пары месяцев, пока рисуют ваш новый "пластик", откроются обстоятельства влияющие на его принятие. Только став обладателем NE, т.е. после смены статуса, можно дальше не беспокоиться о потере и т.д. работы. Никакие ее смены/потери на обладание NE уже не повлияют.
Судя по приведенной цитате из письма, вас пригласили на термин для проверки документов и выдачи. Т.е. можно это расценивать как Bekanntgabe, если ранее прямым текстом решение вам не сообщали. Четкое упоминания о принятом решении в приглашении не усматривается. Платили ли вы гебюр?
Где там про проверку документов?! Они уже проверены, гебюр заплачен, бератор английским и немецким языком сказала, что решение принято и осталось только забрать пластик, это уже ее не касается, нам выдадут ответственные сотрудники на другом этаже. Дркументы нужны для идентификации, что карточку забирают именно те люди, которым выдана. Плюс их заберут, обменяют на новую.
Правы вы или нет будет решать суд, если возникнет соответствующий спор с АБХ.
Понятно, что будет решать суд, если ситуация сложится, пока все гипотетически, тем более, предпосылок для спора вообща пока нет, просто хочется выдохнуть и термин на получение попозже перенести - на отпуск попал((
Разница в том, что вы торопитесь зачислить себя в обладатели NE. Пока вам ее не вручили в обмен на вашу АЕ, вы все еще обладатель этой АЕ.
вот об этом и речь, где закон, на основании которого мы все еще обладатели АЕ а не NE?
Они уже проверены, гебюр заплачен, бератор английским и немецким языком сказала, что решение принято и осталось только забрать пластик, это уже ее не касается, нам выдадут ответственные сотрудники на другом этаже.
Выдали? Вы уже расписались в их получении? Или не было пока ничего такого и вам только пообещали, что выдадут?
просто хочется выдохнуть и термин на получение попозже перенести - на отпуск попал
Выдыхайте, переносите. Кто ж вам Кюндигунг даст во время отпуска. Тем более, что срочных сообщений, будя таки случится неожидаемое, от вас никто не ждет. А за пару недель отведенных на сообщение, глядишь и свеженарисованные eATы подоспеют вовремя из Бундэсдрукерай.
Я не знаю, зачем Вы читаете какую-то ерунду. Вы просто вопрос изначально неправильно ставите. Что там может отозвать и как, это не так важно.
1) Обязаны ли Вы сообщать о потере работы? Если спросят, обязаны, если не спросят, то нет. После принятия решения (вынесения VA) естественно уже никто не спрашивает. Не путать с получением гражданства, там спрашивают вплоть до вручения свидетельства о натурализации.
2) Карточки заказывают только после принятия положительного решения, если Вам так спокойнее, можете считать, что Вас уже о нем оповестили. Сами подумайте, на каком основании у Вас бы брали пальчики, если бы решение не было принято?
3) Отзыв возможен на любом этапе, если Вы сообщали неверные сведения, да и потом могут аннулировать по одной из указанных в законе причин, которые к добропорядочным иностранцам обычно не относятся
Это с какой стати? Модераторы в отпуске что ли? Никто не поправляет?
Der Ausländer ist verpflichtet, seine Belange und für ihn günstige Umstände, soweit sie nicht offenkundig oder bekannt sind, unter Angabe nachprüfbarer Umstände unverzüglich geltend zu machen und die erforderlichen Nachweise über seine persönlichen Verhältnisse, sonstige erforderliche Bescheinigungen und Erlaubnisse sowie sonstige erforderliche Nachweise, die er erbringen kann, unverzüglich beizubringen.
Речь идёт о том, что иностранец обязан отстаивать свои права, предоставлять требуемые документы, выгодные для него, как можно быстрее в пределах установленных сроков. Например, беженец заявляет, что его преследуют в стране исхода, но наотрез отказывается предоставить подтверждения этому.
А ТС спрашивает про ровно обратную ситуацию, почему она должна информировать о невыгодных обстоятельствах.
Не должна, если не спросят. Если спросят, врать нельзя.
Карточки заказывают только после принятия положительного решения
Я бы сказал, предварительного положительного решения. Решение о ПМЖ должно оформляться административным актом. До тех пор, пока административный акт не объявлен в Bekanntgabe, он не вступает в силу (§ 43 VwVfG). Был ли этот момент Bekanntgabe - можно лишь гадать. Сдача биометрии, изготовление карточки не есть Bekanntgabe. Согласно § 37 VwVfG Verwaltungsakt может быть издан в письменной или электронной форме, объявлен устно. Но в делах с ABH о применении устной формы мне не известно. Да и сложно представить устное издание, как его обжаловать. Момент выдачи eAT может формально подпадать под Bekanntgabe, хотя карта и не является административным актом, но в конкретном случае она может рассматриваться материальным носителем акта, принятого ранее. Тогда Bekanntgabe происходит в момент вручения карты, если при этом разъясняются права и ограничения, указывается правовая основа § AufenthG, лицо становится осведомленным о последствиях.
Не должна, если не спросят.
Читаем определение Ärgliste Täuschung.
Eine arglistige Täuschung liegt vor, wenn der Ausländer bewusst falsche Angaben macht oder Informationen verschweigt, um die Erteilung der Niederlassungserlaubnis zu erreichen.
И последствия...
Eine Niederlassungserlaubnis, die durch arglistige Täuschung erworben wurde, kann von der Ausländerbehörde zurückgenommen werden. Dies bedeutet, dass die erteilte Erlaubnis für den dauerhaften Aufenthalt in Deutschland widerrufen werden kann, wenn sie auf falschen Angaben oder Verschleierungen beruht.
Вы поручитесь, что чиновники, если вдруг, паче чаяния, вскроется Ваше "не должны", не решат, что их водят за нос?
И не превратят уже выданный ТС NE в тыкву? Или попытаются.
Да какая разница, зачем себя этими вопросами грузить. На практике, карточки заказаны, при выдаче ничего проверять не будут, хотя бы потому что когда ты идёшь получать карточку, действительно ты просто получаешь карточку, ее выдают другие сотрудники, для которых VA уже принят и обжалованию не подлежит.
В отличие от гражданства.
Eine arglistige Täuschung liegt vor, wenn der Ausländer bewusst falsche Angaben macht oder Informationen verschweigt, um die Erteilung der Niederlassungserlaubnis zu erreichen.
Так я про это ровно и пишу, если на прямой вопрос даёт неверные данные или замалчивает информацию, в анкете "забудет" что-то указать, например, то да, это наказуемо. Если от неё никто никакой информации не требует, да и вообще VA уже очевидно утвержден, то и замалчивания нет.
Вы поручитесь
Я не поручусь, а если бы и "поручился", то было бы безумием мне, анонимному участнику форума, верить, как и Вам, но я если и цитирую текст закона, то стараюсь разобраться, прежде чем что-то утверждать. Вы уже второй раз притягиваете прямо не относящиеся к вопросу ТС положения. Хотя это чуть более относится, врать и скрывать информацию в ответ на запросы нельзя, согласен.
назад
список