Deutsch

Иск о бездействии район Карлсруэ - продолжение​

1403  1 2 все
Chem_ist посетитель18.07.25 15:17
18.07.25 15:17 
Последний раз изменено 18.07.25 15:22 (Dresdner)

Тема в архиве, поэтому здесь. История пока не закончилась. Подключил адвоката, но реально это, по-моему, не сильно ускорило процесс (хотя, кто знает, что было бы без него). По запросу адвоката ответчик подтвердил, что пакет документов полный, сослались еще раз на прицип равноправия (мол, очередь длинная, ждите), предположили, что рассмотрение начнется в конце мая. Адвокат попросил суд назначить срок для принятия решения, ответа из суда не поступало. В последний рабочий день мая, в последние минуты рабочего дня ведомство запросило в очередной раз зарплатные листки. В июне приняли решение, в июле пригласили на собеседование, по окончании которого вручили бумажку. Решаем с адвокатом вопрос, как взыскать с них судебные расходы и рпасходы на адвоката. От подачи заявления до выдачи гражданства прошел год и 8 месяцев.

#1 
Dresdner министр без портфеля18.07.25 15:25
Dresdner
NEW 18.07.25 15:25 
в ответ Chem_ist 18.07.25 15:17
Тема в архиве, поэтому здесь. История пока не закончилась. Подключил адвоката, но реально это, по-моему, не сильно ускорило процесс (хотя, кто знает, что было бы без него). По запросу адвоката ответчик подтвердил, что пакет документов полный, сослались еще раз на прицип равноправия (мол, очередь длинная, ждите), предположили, что рассмотрение начнется в конце мая. Адвокат попросил суд назначить срок для принятия решения, ответа из суда не поступало. В последний рабочий день мая, в последние минуты рабочего дня ведомство запросило в очередной раз зарплатные листки. В июне приняли решение, в июле пригласили на собеседование, по окончании которого вручили бумажку. Решаем с адвокатом вопрос, как взыскать с них судебные расходы и рпасходы на адвоката. От подачи заявления до выдачи гражданства прошел год и 8 месяцев.

адвокат уже подал Erledigungserklärung?

#2 
Chem_ist посетитель18.07.25 16:51
NEW 18.07.25 16:51 
в ответ Dresdner 18.07.25 15:25

В процессе подачи. Буду обновления - отпишусь.

#3 
Elka_S прохожий24.07.25 08:56
NEW 24.07.25 08:56 
в ответ Chem_ist 18.07.25 16:51

Не могли бы вы поделится контактами адвоката. Можно в личные сообщения. Я тоже в Карлсруэ и жду уже почти полтора года. Заранее большое спасибо!

#4 
alexander_de свой человек24.07.25 10:47
NEW 24.07.25 10:47 
в ответ Elka_S 24.07.25 08:56
Не могли бы вы поделится контактами адвоката. Можно в личные сообщения.

Мне тоже, пожалуйста.


#5 
Chem_ist посетитель07.08.25 22:01
NEW 07.08.25 22:01 
в ответ Dresdner 18.07.25 15:25

получил ответ от EBH


Насколько убедителен аргумент по поводу приведенного решения суда? Утверждение о том, что не все документы были предоставлены в срок не соответствует действительности: в подтверждении о получении заявления не было сказано о недостающих документах ни слова, кроме того в ответ на вопрос адвоката, что подразумевается под невыполнением условия пар. 10 абз. 1 ном. 1 они сами же ответили, что под этим подразумевается то, что финальная проверка ещё не закончена...

#6 
Chem_ist посетитель07.08.25 22:02
NEW 07.08.25 22:02 
в ответ Chem_ist 07.08.25 22:01

Вторая страница не прикрепилась :)

#7 
aoi завсегдатай08.08.25 20:43
NEW 08.08.25 20:43 
в ответ Chem_ist 07.08.25 22:02, Последний раз изменено 08.08.25 20:54 (aoi)

Удивительно, даже В Карлсруэ теперь тоже ссылаются на решение баварского суда по Aussetzung.

Если Уркунде выдали после 18 месяце, издержки следует повесить на ответчика.

#8 
Chem_ist посетительВчера, 11:24
NEW Вчера, 11:24 
в ответ Chem_ist 07.08.25 22:02, Сообщение удалено Вчера, 11:32 (Chem_ist)
Сообщение удалено. Удалил Chem_ist
#9 
Chem_ist посетительВчера, 11:25
NEW Вчера, 11:25 
в ответ Chem_ist Вчера, 11:24

Das Verfahren wird eingestellt.

Die Kosten des Verfahrens werden gegeneinander aufgehoben.

Der Streitwert wird auf 10.000,- EUR festgesetzt.

G r ü n d e

I.

Nachdem die Beteiligten den Rechtsstreit in der Hauptsache für erledigt erklärt haben,

war das Verfahren in entsprechender Anwendung von § 92 Abs. 3 VwGO einzustellen.

II.

Die Kosten des Verfahrens sind gegeneinander aufzuheben.

Gemäß § 161 Abs. 2 Satz 1 VwGO ist in Fällen der Hauptsacheerledigung – wie hier –

nach billigem Ermessen und unter Berücksichtigung des bisherigen Sach- und Streitstandes

über die Kosten des Verfahrens durch Beschluss zu entscheiden. Zu einer

erschöpfenden Klärung der Sach- und Rechtslage ist das Gericht im Rahmen der dann

allein zu treffenden Kostenentscheidung nicht mehr verpflichtet. Das dem Gericht zustehende

weite Ermessen (vgl. Bayerischer VerfGH, BayVBl. 2017, 392) wird durch

bestimmte, der allgemeinen kostenrechtlichen Systematik zu entnehmende Gesichtspunkte

geleitet. Maßgeblich sind dabei insbesondere die Erfolgsaussichten der Klage

(dazu umfassend Clausing, in: Schoch/Schneider, Verwaltungsrecht, 46. EL August

2024, § 161 VwGO, Rn. 23 m.w.N.), auch andere Umstände wie die Herbeiführung

der Erledigung durch einen der Beteiligten (vgl. Clausing, a.a.O., Rn. 24 m.w.N.) oder

besondere kostenrechtliche Regelungen (wie etwa § 155 Abs. 1 Satz 3 oder § 156

VwGO) oder der ihnen jeweils zugrunde liegende Rechtsgedanke können indes Berücksichtigung

finden (vgl. hierzu Neumann/Schaks, in: Sodan/Ziekow, Verwaltungsgerichtsordnung,

5. Aufl. 2018, § 161, Rn. 95 ff., jeweils m.w.N.). Erledigt sich – wie im

vorliegenden Fall – eine Untätigkeitsklage, so fallen nach § 161 Abs. 3 VwGO die Kosten

stets dem Beklagten zur Last, wenn eine Klägerin mit ihrer Bescheidung vor Klageerhebung

rechnen durfte; nach § 75 Satz 1 VwGO kann Untätigkeitsklage erhoben

werden, wenn über einen Antrag auf Vornahme eines Verwaltungsaktes ohne zureichenden

Grund in angemessener Frist sachlich nicht entschieden wurde, wobei

dem Gericht hinsichtlich der Frage, ob die Frist angemessen ist, ein Beurteilungsspielraum

zukommt (vgl. dazu sowie im Folgenden: VG Karlsruhe, Beschluss vom 16. Januar

2025 – 14 K 3333/24 –, n.v.; m.w.N.).

Gemessen an diesen Grundsätzen entspricht es im hiesigen Verfahren billigem Er-messen, die Kosten des Verfahrens gegeneinander aufzuheben. Einerseits hat der Kläger, wie zwischen den Beteiligten letztlich unstreitig ist, erst im Februar 2025 voll-ständige Unterlagen vorgelegt – dass er dies bereits vorher getan haben will, hat er zwar behauptet, nicht aber nachweisen können –, weshalb insoweit (im vorliegenden Verfahren auch nicht weiter aufzuklärende) Zweifel daran verbleiben, dass der Kläger i.S.v. § 161 Abs. 3 VwGO mit seiner Bescheidung vor Erhebung der Klage rechnen durfte. Andererseits spricht auch einiges dafür, dass der Beklagte vor dem Hintergrund der doch erheblichen Dauer des Einbürgerungsverfahrens – dies räumt der Beklagte auch selbst ein – gewisse organisatorische Defizite zu verantworten hat, die die Bear-beitung des Verfahrens erschwert haben (vgl. dazu im Einzelnen: BVerfG, Beschluss der 3. Kammer des Ersten Senats vom 16. Januar 2017 – 1 BvR 2406/16 u.a. –, juris Rn. 9 m.w.N; ferner Porsch, in: Schoch/Schneider, Verwaltungsrecht, 46. EL August 2024, § 75 VwGO, Rn. 8).

Soweit – hierauf weist der Beklagte zu Recht hin – der Klägervertreter auch beantragt hat, seine Hinzuziehung für das Vorverfahren für notwendig zu erklären (§ 162 Abs. 2 Satz 2 VwGO), ist hierfür schon deshalb kein Raum, weil ein solches hier nicht durch-geführt wurde.

III.

Die Festsetzung des Streitwerts erfolgt nach § 52 Abs. 1 GKG und berücksichtigt Ziff. 42.1 des Streitwertkatalogs für die Verwaltungsgerichtsbarkeit (NVwZ-Beil. 2013, 57).

#10 
Chem_ist посетительВчера, 11:30
NEW Вчера, 11:30 
в ответ Chem_ist Вчера, 11:25

В общем, суд не встал ни на какую сторону в итоге, аргументировав это тем, что мои документы были поданы полностью только в феврале 2025 г. Возможно, это было ошибкой отправить заполненные формуляры (Loyalitätserklärung) еще раз в феврале, а следовало продолжать настаивать на том, что эти формуляры были поданы вместе с заявлением еще в 2023 г. EBH в подтверждении о получении заявления не указал на остуствие этих документов, косвенно подтверждая тем самым полный набор документов. Судья, видимо, не очень сильно хотел разбираться в этом вопросе, решив занять позицию "не нашим, не вашим".

#11 
Chem_ist посетительВчера, 11:32
NEW Вчера, 11:32 
в ответ Chem_ist Вчера, 11:30

По итогу, в выигрыше оказался только адвокат.

#12 
Dresdner министр без портфеляВчера, 11:43
Dresdner
NEW Вчера, 11:43 
в ответ Chem_ist Вчера, 11:25, Последний раз изменено Вчера, 12:01 (Dresdner)
Das Verfahren wird eingestellt.Die Kosten des Verfahrens werden gegeneinander aufgehoben.
Der Streitwert wird auf 10.000,- EUR festgesetzt.
G r ü n d e
I.
Nachdem die Beteiligten den Rechtsstreit in der Hauptsache für erledigt erklärt haben,
war das Verfahren in entsprechender Anwendung von § 92 Abs. 3 VwGO einzustellen.
II.
Die Kosten des Verfahrens sind gegeneinander aufzuheben.
Gemäß § 161 Abs. 2 Satz 1 VwGO ist in Fällen der Hauptsacheerledigung – wie hier –
nach billigem Ermessen und unter Berücksichtigung des bisherigen Sach- und Streitstandes
über die Kosten des Verfahrens durch Beschluss zu entscheiden. Zu einer
erschöpfenden Klärung der Sach- und Rechtslage ist das Gericht im Rahmen der dann
allein zu treffenden Kostenentscheidung nicht mehr verpflichtet. Das dem Gericht zustehende
weite Ermessen (vgl. Bayerischer VerfGH, BayVBl. 2017, 392) wird durch
bestimmte, der allgemeinen kostenrechtlichen Systematik zu entnehmende Gesichtspunkte
geleitet. Maßgeblich sind dabei insbesondere die Erfolgsaussichten der Klage
(dazu umfassend Clausing, in: Schoch/Schneider, Verwaltungsrecht, 46. EL August
2024, § 161 VwGO, Rn. 23 m.w.N.), auch andere Umstände wie die Herbeiführung
der Erledigung durch einen der Beteiligten (vgl. Clausing, a.a.O., Rn. 24 m.w.N.) oder
besondere kostenrechtliche Regelungen (wie etwa § 155 Abs. 1 Satz 3 oder § 156
VwGO) oder der ihnen jeweils zugrunde liegende Rechtsgedanke können indes Berücksichtigung
finden (vgl. hierzu Neumann/Schaks, in: Sodan/Ziekow, Verwaltungsgerichtsordnung,
5. Aufl. 2018, § 161, Rn. 95 ff., jeweils m.w.N.). Erledigt sich – wie im
vorliegenden Fall – eine Untätigkeitsklage, so fallen nach § 161 Abs. 3 VwGO die Kosten
stets dem Beklagten zur Last, wenn eine Klägerin mit ihrer Bescheidung vor Klageerhebung
rechnen durfte; nach § 75 Satz 1 VwGO kann Untätigkeitsklage erhoben
werden, wenn über einen Antrag auf Vornahme eines Verwaltungsaktes ohne zureichenden
Grund in angemessener Frist sachlich nicht entschieden wurde, wobei
dem Gericht hinsichtlich der Frage, ob die Frist angemessen ist, ein Beurteilungsspielraum
zukommt (vgl. dazu sowie im Folgenden: VG Karlsruhe, Beschluss vom 16. Januar
2025 – 14 K 3333/24 –, n.v.; m.w.N.).
Gemessen an diesen Grundsätzen entspricht es im hiesigen Verfahren billigem Er-messen, die Kosten des Verfahrens gegeneinander aufzuheben. Einerseits hat der Kläger, wie zwischen den Beteiligten letztlich unstreitig ist, erst im Februar 2025 voll-ständige Unterlagen vorgelegt – dass er dies bereits vorher getan haben will, hat er zwar behauptet, nicht aber nachweisen können –, weshalb insoweit (im vorliegenden Verfahren auch nicht weiter aufzuklärende) Zweifel daran verbleiben, dass der Kläger i.S.v. § 161 Abs. 3 VwGO mit seiner Bescheidung vor Erhebung der Klage rechnen durfte. Andererseits spricht auch einiges dafür, dass der Beklagte vor dem Hintergrund der doch erheblichen Dauer des Einbürgerungsverfahrens – dies räumt der Beklagte auch selbst ein – gewisse organisatorische Defizite zu verantworten hat, die die Bear-beitung des Verfahrens erschwert haben (vgl. dazu im Einzelnen: BVerfG, Beschluss der 3. Kammer des Ersten Senats vom 16. Januar 2017 – 1 BvR 2406/16 u.a. –, juris Rn. 9 m.w.N; ferner Porsch, in: Schoch/Schneider, Verwaltungsrecht, 46. EL August 2024, § 75 VwGO, Rn. 8).
Soweit – hierauf weist der Beklagte zu Recht hin – der Klägervertreter auch beantragt hat, seine Hinzuziehung für das Vorverfahren für notwendig zu erklären (§ 162 Abs. 2 Satz 2 VwGO), ist hierfür schon deshalb kein Raum, weil ein solches hier nicht durch-geführt wurde.
III.
Die Festsetzung des Streitwerts erfolgt nach § 52 Abs. 1 GKG und berücksichtigt Ziff. 42.1 des Streitwertkatalogs für die Verwaltungsgerichtsbarkeit (NVwZ-Beil. 2013, 57).

я правильно понял, что Вам вернут половину судебной пошлины?

кстати, Streitwert таки увеличили до 10000,- EUR по сравнению с "предварительным"...

#13 
Dresdner министр без портфеляВчера, 11:52
Dresdner
NEW Вчера, 11:52 
в ответ Chem_ist Вчера, 11:30, Последний раз изменено Вчера, 12:02 (Dresdner)
В общем, суд не встал ни на какую сторону в итоге, аргументировав это тем, что мои документы были поданы полностью только в феврале 2025 г. Возможно, это было ошибкой отправить заполненные формуляры (Loyalitätserklärung) еще раз в феврале, а следовало продолжать настаивать на том, что эти формуляры были поданы вместе с заявлением еще в 2023 г. EBH в подтверждении о получении заявления не указал на остуствие этих документов, косвенно подтверждая тем самым полный набор документов. Судья, видимо, не очень сильно хотел разбираться в этом вопросе, решив занять позицию "не нашим, не вашим".

судья, видимо, был полностью на стороне ответчика. иначе бы не воспринял подачу дополнительных документов после подачи иска как повод не возлагать издержки полностью на ответчика, которому ничто не мешало затребовать эти документы еще до этого. подумайте с адвокатом не подать ли по этому поводу конституционную жалобу.

#14 
Chem_ist посетительВчера, 12:40
NEW Вчера, 12:40 
в ответ Dresdner Вчера, 11:52

Спасибо за поддержку! С моим адвокатом вряд ли у меня что получится. Для подачи жалобы необходимо иметь адвоката? По поводу судебных расходов не понятно: я еще ничего суду не оплачивал. Адвокат считает, что, возможно, ничего и не надо будет оплачивать.

#15 
dimafogo Вчера, 12:43
NEW Вчера, 12:43 
в ответ Dresdner Вчера, 11:43
я правильно понял, что Вам вернут половину судебной пошлины?

Верно, а услуги адвоката придётся полностью оплачивать ТС.

кстати, Streitwert таки увеличили до 10000,- EUR по сравнению с "предварительным"...

Потому что суду пришлось принимать решение по распределению судебных издержек.

#16 
Dresdner министр без портфеляВчера, 13:02
Dresdner
NEW Вчера, 13:02 
в ответ Chem_ist Вчера, 12:40
С моим адвокатом вряд ли у меня что получится. Для подачи жалобы необходимо иметь адвоката?

нет, адвоката иметь не обязательно, но обязательно надо параллельно подать Anhörungsrüge, в которой изложить, почему не согласны с распределением издержек. здесь адвокат может помочь с формулировками.


По поводу судебных расходов не понятно: я еще ничего суду не оплачивал. Адвокат считает, что, возможно, ничего и не надо будет оплачивать.

интересно. адвокату тоже ничего не платили?

#17 
Dresdner министр без портфеляВчера, 13:03
Dresdner
NEW Вчера, 13:03 
в ответ dimafogo Вчера, 12:43
Потому что суду пришлось принимать решение по распределению судебных издержек.

и что? твое первоначальное предположение было, что применяется п. 1.4 Streitwertkatalog.

#18 
Chem_ist посетительВчера, 13:19
NEW Вчера, 13:19 
в ответ Dresdner Вчера, 13:02

Адвокату платил по ставке, исходя из предварительного Streitwert-a

#19 
Dresdner министр без портфеляВчера, 13:22
Dresdner
NEW Вчера, 13:22 
в ответ Chem_ist Вчера, 13:19
Адвокату платил по ставке, исходя из предварительного Streitwert-a

скорее всего, следует ожидать от него теперь дополнительных финансовых требований.

#20 
1 2 все