Получила вот такое письмо как решение на моё заявление на гражданство. Дано: с 2020 супруга немецкого гражданина, была всё время домохозяйкой. Никаких пособий никогда не получала, все курсы проходила за свой счёт и тд. У мужа зп 6.-6.5тыс€ нетто в месяц, его пенсионные пункты в порядке, плюс страхование жизни оформленное на меня в случае смерти мужа на 200000€. Дом в ипотеку, тоже в случае смерти мужа оплатится по страховке. Прошлой зимой подавала на NE, одобрили без каких либо проблем за один день по email. За время рассмотрения заявления на гражданство бератор поменялся. На подаче документов после 2хчасовой беседы прошлый бератор сказал, что не видит никаких проблем и препятствий с моим набором документов. Нынешняя прислала мне email с запросом прислать мой рабочий контракт и зп инфо на прошлой неделе, что уже намекнуло мне что будет подобный ответ)

С мужем искали на какие решения она ссылается в письме, ничего толкового не нашли.

Вопрос, имеет смысл сразу идти к адвокату и подавать апелляцию? Или принимать отказ в огражданивании и подавать новое заявление сразу с адвокатом или какие ещё варианты? Земля если что Sachsen Anhalt, небольшой город

Заранее спасибо

отказ

А где отказ? Что-то я его не заметил.

имеет смысл сразу идти к адвокату и подавать апелляцию?

Аппеляцию на что?
Вас просят сделать выбор. ИМХО, берут на понт.

Выбор по сути без выбора) в обоих случаях результат - отсутствие гражданства. Разница только в цене. Ну допустим берут на понт, а чем на этот понт отвечать? Сказать, что заявление не заберу и отказ не приму?

Получила вот такое письмо как решение на моё заявление на гражданство. Дано: с 2020 супруга немецкого гражданина, была всё время домохозяйкой. Никаких пособий никогда не получала, все курсы проходила за свой счёт и тд. У мужа зп 6.-6.5тыс€ нетто в месяц, его пенсионные пункты в порядке, плюс страхование жизни оформленное на меня в случае смерти мужа на 200000€. Дом в ипотеку, тоже в случае смерти мужа оплатится по страховке. Прошлой зимой подавала на NE, одобрили без каких либо проблем за один день по email. За время рассмотрения заявления на гражданство бератор поменялся. На подаче документов после 2хчасовой беседы прошлый бератор сказал, что не видит никаких проблем и препятствий с моим набором документов. Нынешняя прислала мне email с запросом прислать мой рабочий контракт и зп инфо на прошлой неделе, что уже намекнуло мне что будет подобный ответ)С мужем искали на какие решения она ссылается в письме, ничего толкового не нашли.
Вопрос, имеет смысл сразу идти к адвокату и подавать апелляцию? Или принимать отказ в огражданивании и подавать новое заявление сразу с адвокатом или какие ещё варианты? Земля если что Sachsen Anhalt, небольшой город
Заранее спасибо

выбирайте Ablehnung с указанием, что он незаконный и будет опротестован вплоть до суда. скорее всего, этого окажется достаточным. можете добавить, что Ваша семья не является Bedarfsgemeinschaft, поскольку никогда не получала никаких пособий, а кому в семье работать, а кому у плиты стоять вы с мужем будете решать сами.

Выбор по сути без выбора) в обоих случаях результат - отсутствие гражданства. Разница только в цене. Ну допустим берут на понт, а чем на этот понт отвечать? Сказать, что заявление не заберу и отказ не приму?

Сказать, что заявление не заберете, а отказ опротестуете.

Спасибо за ответ. Я тоже не поняла, как её отсылки как то относятся к нашей ситуации. Видимо попытка испугать "страшными" законами)

Спасибо за ответ. Я тоже не поняла, как её отсылки как то относятся к нашей ситуации. Видимо попытка испугать "страшными" законами)

видимо... либо абсолютно чудовищная некомпетенция (что тоже возможно).

в каком месте Sachsen-Anhalt это происходит?

все курсы проходила за свой счёт и тд. У мужа зп 6.-6.5тыс€ нетто в месяц,

Как то я запутался вот тут. За свой счёт а дальше идёт разговор про зарплату мужа... Курсы для чего? B1 чтобы податься на гражданство? То есть а работать планов нет? Так а зачем деньги потратили на курсы? Ок, не важно.

Если сильно много денег и хочется паспорт так даже в таком случае вроде как нужно не просто деньги куда-то принести, а показать заинтересованность и сделать что-то ещё (создать рабочие места например или бизнес-план там придумать)

была всё время домохозяйкой

Поверьте не все это так читают, как вы написали 😁

здесь видится слабый пункт. Например, муж не умирает, а теряет работу и вот вы оба на социале через год с кредитом на дом. Думается, это имелось в виду под указанием на множество законов.

Как то я запутался вот тут. За свой счёт а дальше идёт разговор про зарплату мужа... Курсы для чего? B1 чтобы податься на гражданство? То есть а работать планов нет? Так а зачем деньги потратили на курсы? Ок, не важно.

Если сильно много денег и хочется паспорт так даже в таком случае вроде как нужно не просто деньги куда-то принести, а показать заинтересованность и сделать что-то ещё (создать рабочие места например или бизнес-план там придумать)

зачем потакать некомпетентному чиновнику?

О да, очень слабый пункт. Так у неё уже NE. Будет на социале и с кредитом на дом так и сидеть. Какая конкретная причина отказывать в гражданстве. Вот даже без законов, как Вы считаете?

здесь видится слабый пункт. Например, муж не умирает, а теряет работу и вот вы оба на социале через год с кредитом на дом. Думается, это имелось в виду под указанием на множество законов.

какое "множество законов"? откуда Вы его выкопали?

С абх у меня здесь всё прошло как в сказке. Как уже выше писала, NE одобрили за один день по email, лично только приехала оплатить сбор и потом забрать карточку. И никаких вопросов про отсутствие пенсии или шансов на социал. А тут теперь вот так

зачем потакать некомпетентному чиновнику?

Не надо ни кому потакать, нужно просто барышне работу найти.

Абсолютно любой человек, подающий на гражданство, имеет шанс потерять работу и остаться с кредитом, детьми или ещё какими-то отягчающими обстоятельствами. По такой логике гражданство никому лучше не давать)

Ну и дом в кредит всегда можно продать, плюс пока есть сбережения на счету, не думаю что социал нам светит в любом случае. Не вижу слабого пункта, кроме того что ей хочется чтоб оба работали в семье

Муж работает и этого достаточно.

Не надо ни кому потакать, нужно просто барышне работу найти.

Вам лично это надо? зачем?

Абсолютно любой человек, подающий на гражданство, имеет шанс потерять работу и остаться с кредитом, детьми или ещё какими-то отягчающими обстоятельствами. По такой логике гражданство никому лучше не давать)
Ну и дом в кредит всегда можно продать, плюс пока есть сбережения на счету, не думаю что социал нам светит в любом случае. Не вижу слабого пункта, кроме того что ей хочется чтоб оба работали в семье

как уже было сказано выше, слабым пуктом является либо злонамеренность дамы, либо ее вопиющая некомпетентность.

Вам надо это как-то до нее или ее начальства донести.

Давайте без эмоций, как изложили проблему в этой теме, претензии необоснованные. Видимо, они их выставляют, поскольку в ФРГ каждая земля имеет право на предоставление гражданства, это не прерогатива федерального правительства, но, тем не менее, готов поставить 1000 евро, что не существует в Sachen-Anchalt закона, который требует от жен состоятельных немцев работать или предоставлять пенсионные взносы для гражданства. Против настолько некомпетентных чиновников действительно самое эффективное средство - бороться и жаловаться

хотелось бы вести беседу поспокойнее. Требование к подаваемым документам существенно изменились и появились пункты, отсутствующие, например, десять лет назад. И это касается финансовых гарантий. Никто не защищает бюрократию, тем более что они и без того надежно защищены.

есть один пункт, транслируемый во всех рекламных плакатиках о требованиях: " Der Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen muss eigenständig gesichert werden können, ohne Sozialhilfe oder Arbeitslosengeld II zu beziehen". И там не стоит ни слова, что это финансирование осуществлять может муж, например. Вот на это они и опираются. Если бы у вас хоть Minijob была бы, вопрос стоял бы по-другому. Требования изменились и те, кто получал гражданство годами раньше, не аргумент. Посоветуйтесь с адвокатом по этому пункту.

хотелось бы вести беседу поспокойнее. Требование к подаваемым документам существенно изменились и появились пункты, отсутствующие, например, десять лет назад. И это касается финансовых гарантий. Никто не защищает бюрократию, тем более что они и без того надежно защищены.

при чем здесь требования к подаваемым документам и рассуждения о том, что было десять лет назад? Вы упомянули "множество законов". назовите их с перечислением конкретных параграфов и объяснением, какое отношение эти параграфы имеют к ситуации автора.

Вопрос, имеет смысл сразу идти к адвокату и подавать апелляцию? Или принимать отказ в огражданивании и подавать новое заявление сразу с адвокатом или какие ещё варианты? Земля если что Sachsen Anhalt, небольшой город

Кто подписал письмо, начальник или рядовой сотрудник?

Если первое, то напишите письмо ( если найдете мэил, можно мэил) на имя начальника и приложите копию этого письма. Поинтересуйтесь у начальника, разделяет ли он мнение своего сотрудника.

И готов ли к тому, что об этой позиции ( что семейного дохода в размере выше среднего недостаточно для огражданивания и нужен ПЕРСОНАЛЬНЫЙ доход) , а так же о том, что они ссылаются на решения, не имеющие к вашему случаю никакого отношения, узнают в ауфзихтсбехерде и петиционсаусшус

Если подписал начальник, то просто известите его, что в случае отказа обратитесь в ауфзихтсбехерде и петиционсаусшус, так как, по вашему мнению, он действует не в соответствии с законом. И неправильно его применяет.

И, если они останутся при своем мнении или ничего не ответят, то, уже пока только "состряпывают" отказ, отсылайте жалобу, приложив выложенное здесь письмо.

Я советую писать сразу и в петиционсаусшус, а не только в ауфзихтсбехерде.

Адвоката подключайте только в том случае, если придется обращаться в суд, то есть, если не поможет обращение в ауфзихтсбехёрде и петиционсаусшус.

Письмо написать и по двум адресам направить сможете без адвоката.

Вы можете привести хоть одно судебное решение, которое подтверждает Ваши слова, или это чистые фантазии? ТС не знает, как ей правильно поступить, а Вы ее пытаетесь запутать

есть один пункт, транслируемый во всех рекламных плакатиках о требованиях: " Der Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen muss eigenständig gesichert werden können, ohne Sozialhilfe oder Arbeitslosengeld II zu beziehen". И там не стоит ни слова, что это финансирование осуществлять может муж, например. Вот на это они и опираются. Если бы у вас хоть Minijob была бы, вопрос стоял бы по-другому. Требования изменились и те, кто получал гражданство годами раньше, не аргумент. Посоветуйтесь с адвокатом по этому пункту.

соответствующий пункт в законе был всегда. и слова "eigenständig" в нем никогда не было и нет.

и слова "eigenständig" в нем никогда не было и нет.

читаем последний абзац. "никогда не говори никогда":

К сожалению всем ответить не могу, но google в помощь. На этом и прощаюсь

читаем последний абзац. "никогда не говори никогда":

Вам говорят про закон, а Вы приводите левые ссылки.

К сожалению всем ответить не могу, но google в помощь. На этом и прощаюсь

google - это не самый надежный источник знаний, особенно если не знать, как им пользоваться.

смешная вы, Dresdner, опять свой ответ удалили)))) вообще-то это Bundesministerium des Innern)))))) и их сайт. ну ничего, вот шапка сайта

смешная вы))))

Вы видимо забыли перелогироваться и отвечаете сама себе.

в остальном к сказанному Вами можно добавить, что в Германии решения принимаются в соответствии с законами, а не с содержанием интернет-сайтов, особенно учитывая, что у далекого от темы человека может возникнуть неправильное понимание прочитанного.

Обычный сотрудник, который обрабатывал моё заявление. Значит надо писать начальнику. Спасибо за советы, очень информативно и по делу 👍🏻

Спасибо за ваши ответы тоже. Если не затруднит, кинете линк на что можно ссылаться в нашем случае? Или хотя бы в каком направлении искать.

Спасибо за ваши ответы тоже. Если не затруднит, кинете линк на что можно ссылаться в нашем случае? Или хотя бы в каком направлении искать.

ссылайтесь на то, что Ваша семья никогда не получала социальных пособий, и нет никаких оснований ожидать, что ей такое грозит в обозримом будущем. и что доходы в смысле Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch - это доходы семьи.

Маленькое уточнение, Вы не близки к пенсионному возрасту случайно? Это ничего не меняет, просто интересно, почему придрались так жёстко

Мне 33) на подаче документов первый сотрудник тоже сказал что в моем возрасте у меня ещё достаточно времени заработать пенсию и тд. Так что точно не причина

Мне 33) на подаче документов первый сотрудник тоже сказал что в моем возрасте у меня ещё достаточно времени заработать пенсию и тд. Так что точно не причина

причина уже была названа выше.

Так это понятно, я просто не очень понимаю, с чего вдруг она злонамеренная такая.

Так это понятно, я просто не очень понимаю, с чего вдруг она злонамеренная такая.

например, не любит людей определенной национальности... или с мужем/любовником поссорилась... мало ли почему.

если она злонамеренная, то это - полбеды: после ответа она быстро развернет оглобли обратно. хуже дело обстоит, если она - некомпетентна и делит эту характеристику со своим начальником.

Не надо ни кому потакать, нужно просто барышне работу найти.

С каких чертей?? В Германии нет статьи за тунеядство. Это их семейное дело, кому деньги зарабатывать, а кому у плиты стоять.

Работник EBH просто абсолютно некомпетентен, Его на место поставят на раз два.

Der Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen muss eigenständig gesichert werden können, ohne Sozialhilfe oder Arbeitslosengeld II zu beziehen".

у ТС он как раз и гезихерт, как и требует закон

И там не стоит ни слова, что это финансирование осуществлять может муж, например. Вот на это они и опираются.

В этом случае "они" вопиюще некомпетентны и им дадут по шапке при первой же

жалобе в вышестоящие инстанции, что и следует сделать

Его на место поставят на раз два.

Для этого в суд нужно подать, а не на форумах трепаться. Тут в соседней ветке одна барышня уже полгода пытается доказать что у неё B1 сертификат, а не A2 как в бумажке написано.

Это их семейное дело, кому деньги зарабатывать, а кому у плиты стоять.

Видимо там не совсем всё-так просто, если для всех работает а для них не работает.

Видимо там не совсем всё-так просто, если для всех работает а для них не работает.

видимо - невидимо.

и от себя, точнее живого опыта моих приятелей:

самые первые, кто по новому закону шел, вообще никаких выдержек из пенсионных организаций не предоставляли.

Потом спустя пару месяцев начали требовать: один и тот же город.

Вариации на тему а если станет безработным а если то а если се: так у ТС такие изначальные данные,что не каждый работающий в Германии немец имеет.

пожалуйста не размещайте в форуме сообщения, сгенерированные ИИ. при желании, можете пересказать их содержание своими словами.

Буду знать. В сведущий раз будет нужный стиль ответа.

сравните сами

§ 9

(1) Ehegatten oder eingetragene Lebenspartner Deutscher sollen unter den Voraussetzungen des § 10 Absatz 1 eingebürgert werden, wenn sie seit drei Jahren ihren rechtmäßigen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland haben und die Ehe oder eingetragene Lebenspartnerschaft seit zwei Jahren besteht. Die Aufenthaltsdauer nach Satz 1 kann aus Gründen des öffentlichen Interesses verkürzt werden, wenn die Ehe oder eingetragene Lebenspartnerschaft seit drei Jahren besteht. Minderjährige Kinder von Ehegatten oder eingetragenen Lebenspartnern Deutscher können unter den Voraussetzungen des § 10 Absatz 1 mit eingebürgert werden, auch wenn sie sich noch nicht seit drei Jahren rechtmäßig im Inland aufhalten. § 10 Absatz 4, 4a, 5 und 6 gilt entsprechend.

(2) Die Regelung des Absatzes 1 gilt auch, wenn die Einbürgerung bis zum Ablauf eines Jahres nach dem Tod des deutschen Ehegatten oder eingetragenen Lebenspartners oder nach der Rechtskraft des die Ehe oder eingetragene Lebenspartnerschaft beendenden Beschlusses beantragt wird und der Antragsteller als sorgeberechtigter Elternteil mit einem minderjährigen Kind aus der Ehe oder eingetragenen Lebenspartnerschaft in einer familiären Gemeinschaft lebt, das bereits die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt.

Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis

§ 10

(1) Ein Ausländer, der seit fünf Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach § 34 Satz 1 oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn seine Identität und Staatsangehörigkeit geklärt sind und er

...

2.

ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder ...

3.

den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann; von dieser Voraussetzung wird abgesehen, wenn der Ausländer

a)

auf Grund eines Abkommens zur Anwerbung und Vermittlung von Arbeitskräften bis zum 30. Juni 1974 in das Gebiet der Bundesrepublik Deutschland nach dem Stand vom 2. Oktober 1990 oder als Vertragsarbeitnehmer bis zum 13. Juni 1990 in das in Artikel 3 des Einigungsvertrages genannte Gebiet eingereist oder als dessen Ehegatte im zeitlichen Zusammenhang nachgezogen ist und die Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch nicht zu vertreten hat,

b)

in Vollzeit erwerbstätig ist und dies innerhalb der letzten 24 Monate mindestens 20 Monate war oder

c)

als Ehegatte oder eingetragener Lebenspartner mit einer nach Maßgabe von Buchstabe b erwerbstätigen Person und einem minderjährigen Kind in familiärer Gemeinschaft lebt,

Для этого в суд нужно подать, а не на форумах

Что надо - написала Маруся-Климова в сообщении 23. До суда там не дойдёт .

Тут в соседней ветке одна барышня уже полгода пытается доказать что у неё B1 сертификат, а не A2 как в бумажке написано

Это совершенно другое, там, да, вопрос спорный, но не у ТС

Возвращаю тему к жизни с апдейтом по моему кейсу.

Я написала письмо начальнику, не получила никаких ответов в принципе. Для сотрудницы мы составили письмо с отсылками на законы и решения судов и пожеланием пересмотреть её решение в соответствии в законодательством Германии.

Паралельно мы сходили на консультацию к адвокату (т.к. муж у меня перестраховщик и хотел доп.мнение). После консультации адвокат написал, что он не нашел решения суда на которые она ссылается в её первом письме ни в одной базе данных для адвокатов и тд)

Фрау была неуклона и выдала мне отказ)

Из интересного: внезапно я стала гражданкой Украины, коей я никогда не была, несмотря на место рождения там. Я так понимаю антраги они даже не читают и выписывают отказы по велению левой пятки.

Так же по её мнению каким-то образом меня информировали неоднократно о том, что мне нужно выйти на работу, чего не было ни в какой форме ни за этот год, ни в какой-либо другой.

Так же в пункте про Alterssicherung она указала что я написала Arbeit später, чего я тоже не писала, благо копия у меня сохранена и я могу это проверить. Задумалась, а мой ли она антраг всё это время читала в принципе..

Будем писать видершпрух и паралельно заниматься подачей заявления в суд, раз по закону с ней не получилось

ну вроде как циферка 3с в 10(1) сыграла рояль: нет ребенка, нет и причины не работать самой, то есть социальный прогноз с зарплатой и пенсионными мужа можно учитывать только если сидеть дома с ребенком… или я неправ?

или я неправ?

Не прав. Ни циферка та, ни буковка к ситуации ТС не имеют никакого отношения. У нее с Лебэнсунтэрхальтом все ok.

скорее всего, этого окажется достаточным.

Вы недооценили их непробиваемость...

а где Rechtsmittelbelehrung?

На 4 или 5-й странице...

П.с.

Там действительно 1913-год... или оптический обман?

П.п.с

Мои соболезнования автору.

На 4 или 5-й странице...

П.с.

Там действительно 1913-год... или оптический обман?

очевидно на 5, но она не показана.

действительно. почему не поверили своим глазам?

Вы недооценили их непробиваемость...

я думал, мы уже на дне, но тут снизу постучали. (c)

На последней странице вместе с реквизитами для оплаты сбора, я не стала сюда загружать. Месяц есть чтобы подать видершпрух

На последней странице вместе с реквизитами для оплаты сбора, я не стала сюда загружать. Месяц есть чтобы подать видершпрух

не тяните. и укажите, что рассчитываете на быстрое решение.

Из информации что мы нашли по поводу видершпрух в Sachsen Anhalt, этот видершпрух сначала отправляется опять к сотруднику который принял решение, и если этот сотрудник не изменит своего решения, то тогда это отправляется на следующую ступень авторитетности, не знаю к начальнику или другой офис. Вопрос, имеет ли смысл опять расписывать длинный текст, поясняя где она не права, т.к очевидно ей всё равно на законы и решения суда подходящие под мой кейс? Или написать короткий текст с "просьбой" перепроверить решение и дать ответ?

Настройтесь на борьбу, Ваши права бесцеремонно нарушают

Из информации что мы нашли по поводу видершпрух в Sachsen Anhalt, этот видершпрух сначала отправляется опять к сотруднику который принял решение, и если этот сотрудник не изменит своего решения, то тогда это отправляется на следующую ступень авторитетности, не знаю к начальнику или другой офис. Вопрос, имеет ли смысл опять расписывать длинный текст, поясняя где она не права, т.к очевидно ей всё равно на законы и решения суда подходящие под мой кейс? Или написать короткий текст с "просьбой" перепроверить решение и дать ответ?

не распыляйтесь мыслью по древу, но четко укажите, в чем именно заключается противоречие отказа закону. а именно в том что доходы мужа, как и его пенсионные притязания, являются Вашей гарантией обеспеченности на любоe обозримое будущее. желательно при этом сослаться на юридические комментарии и судебные решения.

Ну в принципе мы так и сделали в случае с её первым письмом. Предоставили 3 решения суда различных годов, написали все части законов с официальными юридическими пояснениями, но её это не впечатлило) да ещё и нового бреда добавила про просьбы найти работу и тд

ну хотя бы повторный негативный ответ уже не в её полномочиях теперь, так что надеемся на лучшее в любом случае

Возвращаю тему к жизни с апдейтом по моему кейсу.Я написала письмо начальнику, не получила никаких ответов в принципе. Для сотрудницы мы составили письмо с отсылками на законы и решения судов и пожеланием пересмотреть её решение в соответствии в законодательством Германии.
Паралельно мы сходили на консультацию к адвокату (т.к. муж у меня перестраховщик и хотел доп.мнение). После консультации адвокат написал, что он не нашел решения суда на которые она ссылается в её первом письме ни в одной базе данных для адвокатов и тд)
Фрау была неуклона и выдала мне отказ)
Из интересного: внезапно я стала гражданкой Украины, коей я никогда не была, несмотря на место рождения там. Я так понимаю антраги они даже не читают и выписывают отказы по велению левой пятки.
Так же по её мнению каким-то образом меня информировали неоднократно о том, что мне нужно выйти на работу, чего не было ни в какой форме ни за этот год, ни в какой-либо другой.
Так же в пункте про Alterssicherung она указала что я написала Arbeit später, чего я тоже не писала, благо копия у меня сохранена и я могу это проверить. Задумалась, а мой ли она антраг всё это время читала в принципе..
Будем писать видершпрух и паралельно заниматься подачей заявления в суд, раз по закону с ней не получилось

конечно, укажите в своем протесте и все нестковки, которые Вы нашли в отказе, и выразите сомнение в том, чей антраг читала работница (если читала вообще).

Борьбой пока я это не назову, пока что это больше вызывает смех через слёзы. Я ещё в первом письме не знала какой части удивляться, а тут она сама себя превзошла. Надеюсь что последующий сотрудник, обрабатывающий видершпрух будет более компетентен. Нервы поберегу пока что на будущее

Ну в принципе мы так и сделали в случае с её первым письмом. Предоставили 3 решения суда различных годов, написали все части законов с официальными юридическими пояснениями, но её это не впечатлило) да ещё и нового бреда добавила про просьбы найти работу и тдну хотя бы повторный негативный ответ уже не в её полномочиях теперь, так что надеемся на лучшее в любом случае

напишите, какие именно "3 решения суда различных годов" Вы иm предоставили.

кстати, обращает внимание, что из отказа исчезли рассуждения о Bedarfsgemeinschaften, т.е. какая-то мыслительная работа была все-таки проделана.

т.е. какая-то мыслительная работа была все-таки проделана.

Подумали и... отказали.

Звучит, как анекдот

- Больной перед смертью потел?

- Да.

- Это хорошо.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Волшебник! Картинки переворачивает, как ты это сделал?

Подумали и... отказали.

глупость человеческая беспредельна. хотя не исключаю, что в данном случае решение поручили принять ChatGPT.

Жалко в Германии нельзя добиться миллионной компенсации за идиотизм. Максимум, уволят чиновника, и то вряд ли, работать некому

Картинки переворачивает, как ты это сделал?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41831432&Bo...

VG Aachen, Urteil vom 21.11.2003 - 8 K 1932/01: “Fehlende Erwerbstätigkeit oder fehlendes Einkommen eines Ehegatten steht der Einbürgerung dann nicht entgegen, wenn das Einkommen des anderen Ehegatten insgesamt den Lebensunterhalt der Familie sicherstellt. Dieser in Ziff. 8.1.1.4. der Verwaltungsvorschriften zum Staatsangehörigkeitsrecht (StAR-VwV) für rein ausländische Ehe enthaltene Grundsatz gilt auch für die Einbürgerung ausländischer Ehegatten Deutscher, vgl. Ziff. 9.1. StAR-VwV.”

Seit dem XX.XX.XXXX habe ich bereits eine Niederlassungserlaubnis. Die Frage nach weiteren Belastungen für den Sozialstaat durch Sozialleistungen durch eine Einbürgerung stellt sich daher für mich überhaupt nicht. Laut Beschluss des Hess. VGH vom 08.05.2006 - 12 TP 357/06 wird “davon ausgegangen, dass bei der Einbürgerung der eigenen Lebensunterhaltssicherung ein weniger entscheidendes Gewicht zukommt als bei der Erlangung des Aufenthaltstitels.” Vgl. VG Hannover Urteil vom 26.06.2014 -10 A 5640/12: “Während dem Ausländer bei der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erst ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht verliehen wird und sich damit - wie vom Bundesverwaltungsgericht im Verfahren 1 C 21/09 ausgeführt - auch die Frage der Vermeidung dauerhafter neuer Belastungen für die öffentlichen Haushalte stellt, verfügt ein Einbürgerungsbewerber bereits über einen langjährigen rechtmäßigen Aufenthalt mit unbefristetem Aufenthaltstitel, so dass bereits unabhängig von der Entscheidung über seinen Einbürgerungsantrag von seinem dauerhaften Verbleib im Bundesgebiet auszugehen ist. Damit entfällt jedoch auch das Argument der Vermeidung neuer Belastungen für die öffentlichen Haushalte.”

Найти какие-либо судебные дела более менее похожие на нашу ситуацию нам так и не удалось. Все дела либо о людях получающих пособия, либо недостаточный доход в семье, либо совсем несвязанные с нами ситуации. Но т.к её отсылки к судебным делам также не имеют ничего общего с моей ситуацией, мы выбрали то что выбрали.

VG Aachen, Urteil vom 21.11.2003 - 8 K 1932/01: “Fehlende Erwerbstätigkeit oder fehlendes Einkommen eines Ehegatten steht der Einbürgerung dann nicht entgegen, wenn das Einkommen des anderen Ehegatten insgesamt den Lebensunterhalt der Familie sicherstellt. Dieser in Ziff. 8.1.1.4. der Verwaltungsvorschriften zum Staatsangehörigkeitsrecht (StAR-VwV) für rein ausländische Ehe enthaltene Grundsatz gilt auch für die Einbürgerung ausländischer Ehegatten Deutscher, vgl. Ziff. 9.1. StAR-VwV.”
Seit dem XX.XX.XXXX habe ich bereits eine Niederlassungserlaubnis. Die Frage nach weiteren Belastungen für den Sozialstaat durch Sozialleistungen durch eine Einbürgerung stellt sich daher für mich überhaupt nicht. Laut Beschluss des Hess. VGH vom 08.05.2006 - 12 TP 357/06 wird “davon ausgegangen, dass bei der Einbürgerung der eigenen Lebensunterhaltssicherung ein weniger entscheidendes Gewicht zukommt als bei der Erlangung des Aufenthaltstitels.” Vgl. VG Hannover Urteil vom 26.06.2014 -10 A 5640/12: “Während dem Ausländer bei der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis erst ein dauerhaftes Aufenthaltsrecht verliehen wird und sich damit - wie vom Bundesverwaltungsgericht im Verfahren 1 C 21/09 ausgeführt - auch die Frage der Vermeidung dauerhafter neuer Belastungen für die öffentlichen Haushalte stellt, verfügt ein Einbürgerungsbewerber bereits über einen langjährigen rechtmäßigen Aufenthalt mit unbefristetem Aufenthaltstitel, so dass bereits unabhängig von der Entscheidung über seinen Einbürgerungsantrag von seinem dauerhaften Verbleib im Bundesgebiet auszugehen ist. Damit entfällt jedoch auch das Argument der Vermeidung neuer Belastungen für die öffentlichen Haushalte.”

VG Aachen, Urteil vom 21.11.2003 - 8 K 1932/01 - прямо в точку. остальное к делу мало относится.

но, очевидно, Ваша самодура - не читательница, а писательница.

Найти какие-либо судебные дела более менее похожие на нашу ситуацию нам так и не удалось. Все дела либо о людях получающих пособия, либо недостаточный доход в семье, либо совсем несвязанные с нами ситуации. Но т.к её отсылки к судебным делам также не имеют ничего общего с моей ситуацией, мы выбрали то что выбрали.

очевидно, до сих пор ни одно подобное дело не добиралось до суда, т.к. все кончалось самое позднее на стадии протеста. будем надеяться, что и в Вашем случае будет так же.

Сейчас слегка поздно, но почему муж не вмешался? В такой ситуации довольно легко просто наехать немного на чиновников (в смысле пригрозить судом), чтобы они опомнились. Понятно, что при взаимодействии с иностранцами они чувствуют чуть большую вседозволенность решать как им нравится

Сейчас слегка поздно, но почему муж не вмешался? В такой ситуации довольно легко просто наехать немного на чиновников (в смысле пригрозить судом), чтобы они опомнились. Понятно, что при взаимодействии с иностранцами они чувствуют чуть большую вседозволенность решать как им нравится

здесь явно произошло столкновение с самодурой, которая вообразила себя юристкой. в таких случаях наезд обычно не помогает.

В смысле юристкой? Она цитирует какой-то ломанный немецкий в ответах, она себя возомнила судьей если уж так )) Как раз напомнить, что она имеет дело с женой немца в этом случае было бы логично.

Надеялись на более мирное разрешение ситуации) муж у меня не особо любитель скандалить и предпочитает сначала попробовать законные методы. Заставить его ехать и ругаться я тоже не могу. Винить его в результате, каков бы он не был, точно не буду) здесь явно проблема не с нашей стороны.

В смысле юристкой? Она цитирует какой-то ломанный немецкий в ответах, она себя возомнила судьей если уж так )) Как раз напомнить, что она имеет дело с женой немца в этом случае было бы логично.

она возомнила себя именно юристкой.

Для юристки она недостаточно внимательно читает дела, на которые ссылается. Как минимум в двух из них написано черным по белому про доход работающего супруга который засчитывается и что неважно как достигается независимость от соц.пособий, если это стабильно и легально.

Не говоря уже о составе дел. Гуманитарный вид на жительство для пожилой турецкой пары или гражданство для украинки с мужем украинцем проживающим в Украине. Какое отношение это имеет к моей ситуации, не понятно.

Надеялись на более мирное разрешение ситуации) муж у меня не особо любитель скандалить и предпочитает сначала попробовать законные методы. Заставить его ехать и ругаться я тоже не могу. Винить его в результате, каков бы он не был, точно не буду) здесь явно проблема не с нашей стороны.

А почему вы не обратились в Aufsichtsbehörde как только узнали о предполагаемом отказе и его причине?

Для юристки она недостаточно внимательно читает дела, на которые ссылается. Как минимум в двух из них написано черным по белому про доход работающего супруга который засчитывается и что неважно как достигается независимость от соц.пособий, если это стабильно и легально.

Не говоря уже о составе дел. Гуманитарный вид на жительство для пожилой турецкой пары или гражданство для украинки с мужем украинцем проживающим в Украине. Какое отношение это имеет к моей ситуации, не понятно.

в принципе слово "возомнила" имеет в русском языке вполне определенное значение.

потому что

вызывает смех через слёзы

а дело крайне серьезное

Причины на самом деле две. Надежда на отсутствие полнейшей упертости со стороны EBH. И если честно мы так и не смогли разобраться куда именно со всем этим обращаться в нашей земле и кто ответственен за подобные дела. Ни у мужа, ни тем более у меня нет опыта обращения в подобные инстанции. Это пожалуй одна из главных наших ошибок в этом случае.

Причины на самом деле две. Надежда на отсутствие полнейшей упертости со стороны EBH. И если честно мы так и не смогли разобраться куда именно со всем этим обращаться в нашей земле и кто ответственен за подобные дела. Ни у мужа, ни тем более у меня нет опыта обращения в подобные инстанции. Это пожалуй одна из главных наших ошибок в этом случае.

Можно обращаться в Petitionsausschuss земли. Они за всё ответственны.

https://www.landtag.nrw.de/home/petitionen/der-petitionsau...

Für den Fall, dass Bürgerinnen und Bürger sich von Ämtern oder Behörden ungerecht behandelt fühlen, sieht Artikel 17 des Grundgesetzes eine besondere Anlaufstelle beim Parlament vor: Der Petitionsausschuss des Landtags hilft bei Ärger mit Behörden weiter. Bürgerinnen und Bürger können sich mit einer Beschwerde an den Ausschuss wenden.

Я понимаю, что дело серьёзное. Нам пришлось пободаться с местной бюрократией уже на этапе моей первой визы сюда. Потом за первый ВНЖ. И каждый раз это была полнейшая некомпетентность и нежелание работать у сотрудников абх. У меня честно нет желания тратить свои нервы только потому что местные работники делают свою работу через одно место. На любого очень умного сотрудника EBH найдётся кто-нибудь поумнее в вышестоящих инстанциях или в суде, а я активно подожду, никуда с гражданством не спешу.

никуда с гражданством не спешу

никто не спешит, но к вопросу гражданства надо подходить максимально подготовленным во всех смыслах. Вы уже, не по Вашей вине, но провалились. До конца не понятно, как так получилось, но задействуйте любую доступную Вам помощь: муж, адвокат, только лишь на себя не надейтесь.

внезапно я стала гражданкой Украины, коей я никогда не была, несмотря на место рождения там

Вы родились в декабре 1991 года? В каком именно городе/области?

Вы родились в декабре 1991 года? В каком именно городе/области?

А разве для вопроса гражданства имеет значение, в каком городе/области бывшей УССР родился ребенок?

В случае ТС имеет значение гражданство ее родителей на момент ее рождения.

А разве для вопроса гражданства имеет значение, в каком городе/области бывшей УССР родился ребенок?

В случае ТС имеет значение гражданство ее родителей на момент ее рождения.

... в т.ч. гражданство, о котором они, возможно, даже не подозревают.

.. в т.ч. гражданство, о котором они, возможно, даже не подозревают.

В том числе гражданство, которое сначала "отобрали", а потом снова "подарили" - касается людей, имевших в 1991 году временную прописку ( например, студентов)

В Украине, после чего мы переехали обратно на родину моей матери в РФ, где они уже получили гражданство РФ по факту того что моя мама родилась и была прописана на территории РФ и обменяли свои советские паспорта на росс.паспорта (отец получил гражданство по браку получается). Поверьте, я по этому поводу ещё до подачи заявления на гражданство все мозги себе проела, как в нынешних реалиях в случае чего доказывать что у меня не было украинского гражданства или получать сведения из Украины, учитывая моё гражданство.

В Украине, после чего мы переехали обратно на родину моей матери в РФ, где они уже получили гражданство РФ по факту того что моя мама родилась и была прописана на территории РФ и обменяли свои советские паспорта на росс.паспорта (отец получил гражданство по браку получается). Поверьте, я по этому поводу ещё до подачи заявления на гражданство все мозги себе проела, как в нынешних реалиях в случае чего доказывать что у меня не было украинского гражданства или получать сведения из Украины, учитывая моё гражданство.

Если на момент вашего рождения у вашего отца было украинское гражданство, то и вы при рождении его получили.

И оно у вас до сих пор есть - поскольку вы из него не выходили.

дальнейшую дискуссию о вопросах, касающихся законодательства о гражданстве Украины, прошу продолжить в ветви автора в форуме "Консульские вопросы".

В Украине, после чего мы переехали обратно на родину моей матери в РФ, где они уже получили гражданство РФ по факту того что моя мама родилась и была прописана на территории РФ и обменяли свои советские паспорта на росс.паспорта (отец получил гражданство по браку получается). Поверьте, я по этому поводу ещё до подачи заявления на гражданство все мозги себе проела, как в нынешних реалиях в случае чего доказывать что у меня не было украинского гражданства или получать сведения из Украины, учитывая моё гражданство.

рекомендую в протесте никак не реагировать на то, что Вас назвали гражданкой Украины. в этом случае проверяющая инстанция, скорее всего, не будет углубляться в этот вопрос, и от Вас не начнут требовать доказательств наличия или отсутствия этого гражданства.

а если даже начнут - это не будет являться причиной для отказа. в худшем случае решение по Вашему вопросу "зависнет". но если Ваши настойчивые попытки получить доказательства не принесут успеха, у Вас, по моему мнению, будут достаточно хорошие шансы добиться натурализации и без прояснения этого вопроса.

но если Ваши настойчивые попытки получить доказательства не принесут успеха

Почему? Я практически уверен, что обращение ТС в генконсульство Украины с заявлением на проверку принадлежности к гражданству Украины даст положительный результат.

Почему? Я практически уверен, что обращение ТС в генконсульство Украины с заявлением на проверку принадлежности к гражданству Украины даст положительный результат.

это можно обсудить в ветви автора в форуме "Консульские вопросы". ссылку я уже давал выше.

Предположение, что у ТС украинское гражданство совершенно оправдано, и оно напрямую имеет отношение к желанию ТС получить немецкое гражданство. Поэтому совет не адресовать эту проблему в протесте смысл имеет, но при этом параллельно стоит заняться установлением наличия украинского гражданства

Предположение, что у ТС украинское гражданство совершенно оправдано, и оно напрямую имеет отношение к желанию ТС получить немецкое гражданство. Поэтому совет не адресовать эту проблему в протесте смысл имеет, но при этом параллельно стоит заняться установлением наличия украинского гражданства

какое отношение Ваш комментарий имеет к моей просьбе обсуждать вопросы "установления наличия украинского гражданства" в форуме "Консульские вопросы"?

Такое, что dimafogo высказал свое мнение в контексте получения гражданства. Я с ним согласен, ТС нужно для получения гражданства Германии установить наличие украинского гражданства. Обсуждение вопроса того, есть ли у неё на самом деле гражданство или нет, действительно логичнее в рамках другой темы на другом форуме вести.

Такое, что dimafogo высказал свое мнение в контексте получения гражданства. Я с ним согласен, ТС нужно для получения гражданства Германии установить наличие украинского гражданства. Обсуждение вопроса того, есть ли у неё на самом деле гражданство или нет, действительно логичнее в рамках другой темы на другом форуме вести.

Вы ошибаетесь. dimafogo высказал свое мнение о том, насколько просто в случае автора подтвердить наличие гражданства Украины. и это - тема для форума "Консульские вопрсы". здесь не о чем спорить.

Я продолжаю бороздить интернет в поисках дополнительных аргументов для нашего кейса. Нашла вот такое из одного судебного дела:

Art. 6 Abs. 1 GG wirkt bei Einbürgerungsentscheidungen freilich dahin, dass eine einheitliche Staatsangehörigkeit in der Familie wünschenswert ist, weil sie ihren Zusammenhalt regelmäßig fördert. Die gemeinsame Bindung der Familienangehörigen an eine bestimmte staatliche Gemeinschaft bildet einen Teil ihrer engen Beziehungen und trägt dazu bei, den Zusammenhang in der Familie zu dokumentieren und zu stärken. Ehe und Familie gehören danach bei der Einbürgerungsentscheidung wegen der Auswirkungen, die eine Einbürgerung eines einzelnen Familienmitglieds bei der regelmäßig bestehenden engen Bindung zu den Familienangehörigen haben kann, wesensmäßig zu dem für die Einbürgerung maßgebenden Lebenssachverhalt.

Имеет ли смысл на такое ссылаться или уже оставить на случай судебного разбирательства с ними?

А это уже скрины из судебных дел, на которые Фрау ссылалась в отказе:

Я продолжаю бороздить интернет в поисках дополнительных аргументов для нашего кейса. Нашла вот такое из одного судебного дела:Art. 6 Abs. 1 GG wirkt bei Einbürgerungsentscheidungen freilich dahin, dass eine einheitliche Staatsangehörigkeit in der Familie wünschenswert ist, weil sie ihren Zusammenhalt regelmäßig fördert. Die gemeinsame Bindung der Familienangehörigen an eine bestimmte staatliche Gemeinschaft bildet einen Teil ihrer engen Beziehungen und trägt dazu bei, den Zusammenhang in der Familie zu dokumentieren und zu stärken. Ehe und Familie gehören danach bei der Einbürgerungsentscheidung wegen der Auswirkungen, die eine Einbürgerung eines einzelnen Familienmitglieds bei der regelmäßig bestehenden engen Bindung zu den Familienangehörigen haben kann, wesensmäßig zu dem für die Einbürgerung maßgebenden Lebenssachverhalt.
Имеет ли смысл на такое ссылаться или уже оставить на случай судебного разбирательства с ними?




А это уже скрины из судебных дел, на которые Фрау ссылалась в отказе:

да, конечно, Вы можете сослаться на все это. но для протеста будет, возможно, даже более эффективно в первую очередь сослаться прямо на 8.1.1.4 StAR-VwV.

хотя формально этот пункт относится к другому параграфу, несомненно он охватывает и область действия (нынешнего) § 10 StAG.