продление DA-EU после 6 лет резиденства в другой стране ЕС
Всем добрый день! С некоторой ностальгией вспоминаю былые обсуждения :)) Я уже прожил шесть лет в Чехии, но пока не получил их ПМЖ, так как пользуюсь немецким DA-EU. Обновил израильский паспорт в январе - заранее, карта DA истекает видимо в ноябре (по старому паспорту), в Германию заезжал. Можно ли продлить карту, и как? Пока по источникам некоторый разнобой. Есть ли варианты написать заявление, чтоб я подал сам, или через адвоката? И может ли кто-то порекомендовать адвоката? (Если шесть лет - закритично, то у меня есть еще особое основание для продления по европейской патентной конвенции - но я пока не нашел подходящего адвоката даже через своих знакомых в своей юридической области)
Спасибо
С некоторой ностальгией вспоминаю былые обсуждения :)) Я уже прожил шесть лет в Чехии, но пока не получил их ПМЖ, так как пользуюсь немецким DA-EU. Обновил израильский паспорт в январе - заранее, карта DA истекает видимо в ноябре (по старому паспорту), в Германию заезжал. Можно ли продлить карту, и как?
Нельзя. Ваш немецкий DA-EU уже утратил силу.
Другое дело - если Вы за эти шесть лет приезжали в Германию и у Вас есть доказательства этого, тогда теоретически, возможно, немецкий DA-EU продолжает оставаться в силе.
Спасибо. Так да, заезжал - специально, и специально об этом написал выше... Только один миграционный юрист говорит, что это не критерий, так как критерий - резидентство, но вот из этого может следовать другой ответ:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=e...
62 | In view of the declaratory nature of the long-term resident’s EU residence permit already noted in paragraph 58 of the present judgment, even if the third-country national concerned is able to submit such a permit that is still valid to the second Member State, that Member State may find it necessary, particularly when processing an application for renewal of a residence permit granted pursuant to the provisions of Chapter III of Directive 2003/109, to examine whether the continuing nature of the right to long-term resident status is not to be called into question on one of the grounds for loss of that long-term resident status referred to in Article 9 of that directive. |
63 | Any such challenge is, however, subject to a finding by the second Member State that there is sufficiently specific and consistent evidence that one of those grounds may apply in the case before it. |
64 | As regards, in particular, the ground referred to in the second subparagraph of Article 9(4) of Directive 2003/109, the fact that, on the date on which the particular individual’s application is lodged, more than six years have elapsed since he or she arrived in the territory of that Member State or since his or her first residence permit was obtained in that Member State pursuant to the provisions of Chapter III of that directive is indicative of such a loss and could justify the second Member State checking that entitlement to that status has been maintained. |
65 | In the sixth place, where such evidence exists, the second Member State is required to carry out two types of further checks with regard specifically to the ground relating to loss of the right to long-term resident status provided for in the second subparagraph of Article 9(4) of Directive 2003/109. |
66 | First, in order to determine whether that provision is applicable, the second Member State must take account of the fact that any physical presence of the person concerned in the territory of the first Member State during the six-year period, even if it does not exceed, during that period, a total duration of only a few days, is sufficient to prevent the loss of that person’s right to long-term resident status (see, by analogy, with regard to Article 9(1)(c) of Directive 2003/109, judgment of 20 January 2022, Landeshauptmann von Wien (Loss of long-term resident status), C‑432/20, EU:C:2022:39, paragraph 47). |
67 | That interpretation of the second subparagraph of Article 9(4) of Directive 2003/109 is based, in particular, on the need, highlighted above in paragraph 53 of the present judgment, to guarantee the third-country nationals concerned appropriate legal certainty in connection with the rules governing the procedure for the examination of the application for long-term resident status (see, to that effect, judgment of 20 January 2022, Landeshauptmann von Wien (Loss of long-term resident status), C‑432/20, EU:C:2022:39, paragraphs 38 to 40). |
68 | Consequently, the presence, even for a very short time, of the third-country national concerned in the territory of the first Member State during the six-year period referred to in that provision has the effect of interrupting the limitation period laid down by that provision and a new six-year period starting to run, each time, from the date on which that third-country national ceases to be present in the territory of the first Member State. |
Так как Вы поздновато с вопросом, сейчас основное, какие у Вас доказательства въезда в Германию?
Почему поздновато? Это зависит от толкования критерия про 6 лет и в моих обстоятельствах может еще от европейской патентной конвенции.
Оплата картой в ресторане, электронные билеты, свидетельства друзей - юриста из ЕПВ, патентного поверенного, научных работников MIPLC. Может еще что - типа протокола слушаний в ЕПВ. Дело не в фактической базе пока, а в вопросах права. И как весь пакет отправить: нужен адекватный адвокат или представитель.
Почему поздновато? Это зависит от толкования критерия про 6 лет и в моих обстоятельствах может еще от европейской патентной конвенции.
Оплата картой в ресторане, электронные билеты, свидетельства друзей - юриста из ЕПВ, патентного поверенного, научных работников MIPLC. Может еще что - типа протокола слушаний в ЕПВ. Дело не в фактической базе пока, а в вопросах права. И как весь пакет отправить: нужен адекватный адвокат или представитель.
вопросы права окончательно решены в изложенном Вами судебном решении. эксперты придерживались такого же мнения и до него.
По-моему, единообразия еще нет. А Rechtsanwalt Ivan Naydis в мае считал, как я понял на основании немецкой судебной практики, что критерий - резидентство. ИИ тоже давал ссылки на отрицательную практику. Поэтому и ищу профессионала.
По-моему, единообразия еще нет. А Rechtsanwalt Ivan Naydis в мае считал, как я понял на основании немецкой судебной практики, что критерий - резидентство. ИИ тоже давал ссылки на отрицательную практику. Поэтому и ищу профессионала.
очевидно как Rechtsanwalt Ivan Naydis так и ИИ некомпетентны в этом вопросе.
Что-нибудь или кого-нибудь порекомендуете? Мне не сложно приехать в Германию, но хотелось бы без анмельдунга, и не самому письмо с заявлением и объяснением на немецком писать.
Я не буду писать о тех, кто Da-EU как визу используют, уезжая из ЕС, это отдельная история, я, честно говоря, не до конца понимаю логику EuGH в этом вопросе, поскольку они упирают не только на формальные признаки, но и на права граждан третьих стран с постоянным статусом в ЕС, хотя эти права предназначены для жителей ЕС, а не туристов.
Но в Вашей ситуации все нормально, Вы живёте в ЕС и должны сохранять постоянный статус по задумке. У Вас другая проблема, что механизм, который для Вас был предусмотрен - это получить в отведенные 6 лет ПМЖ Чехии взамен Da-EU. Вы выбрали другой путь, и тут возникают даже не правовые, а бюрократические проблемы. Ну не заточены никакие органы стран ЕС на обслуживание статуса иностранцев, живущих вне этих стран. Даже если у Вас достаточно доказательств, это не значит, что без регистрации в Германии кто-то Вам выдаст новую карточку
Что-нибудь или кого-нибудь порекомендуете? Мне не сложно приехать в Германию, но хотелось бы без анмельдунга, и не самому письмо с заявлением и объяснением на немецком писать.
порекомендовать для чего? в чем Ваши цели в кратко- и среднесрочной перспективе?
Я не буду писать о тех, кто Da-EU как визу используют, уезжая из ЕС, это отдельная история, я, честно говоря, не до конца понимаю логику EuGH в этом вопросе, поскольку они упирают не только на формальные признаки, но и на права граждан третьих стран с постоянным статусом в ЕС, хотя эти права предназначены для жителей ЕС, а не туристов.Но в Вашей ситуации все нормально, Вы живёте в ЕС и должны сохранять постоянный статус по задумке. У Вас другая проблема, что механизм, который для Вас был предусмотрен - это получить в отведенные 6 лет ПМЖ Чехии взамен Da-EU. Вы выбрали другой путь, и тут возникают даже не правовые, а бюрократические проблемы. Ну не заточены никакие органы стран ЕС на обслуживание статуса иностранцев, живущих вне этих стран. Даже если у Вас достаточно доказательств, это не значит, что без регистрации в Германии кто-то Вам выдаст новую карточку
наверное, ради такого и зарегистрироваться можно... впрочем для сохранения статуса долговременного резидента (конкретной страны) ЕС не обязательно периодически обновлять карточку...
firestream "Вы выбрали другой путь, и тут возникают даже не правовые, а бюрократические проблемы. Ну не заточены никакие органы стран ЕС на обслуживание статуса иностранцев, живущих вне этих стран. Даже если у Вас достаточно доказательств, это не значит, что без регистрации в Германии кто-то Вам выдаст новую карточку"
Но хочется попробовать. Хотя Аnmeldung тоже рассматриваю, как вариант. Вы могли бы порекомендовать адвоката?
цели - (а) обновить карточку и (б) подтвердить статус DA в Германии чтоб в соответствии с кейсом выше было удобно продлевать чешский ВНЖ, получить ВНЖ в другой стране ЕС (если захочу), и вернуться в том или ином виде в Германию (если захочу - там большой рынок труда для патентных поверенных)
Карточка DA создает презумпцию, по которой другая страна может не требовать других документов:
55 | In the fourth place, as regards the burden of proving that the condition referred to in paragraph 41 of the present judgment has been checked for the purposes of granting or renewing a residence permit pursuant to the provisions of Chapter III of Directive 2003/109, in so far as the third-country national concerned is entitled to long-term resident status in the first Member State, that burden lies, as a matter of principle, with that third-country national. |
56 | However, it follows from the first subparagraph of Article 15(4) of Directive 2003/109, read in the light of recital 11 thereof, that, for the purpose of establishing that that condition is met, it is sufficient, in principle, for the third-country national to submit to the second Member State his or her long-term resident’s EU residence permit issued by the first Member State, in accordance with Article 8(2) of that directive, since such a permit, if still valid, enables that third-country national easily and immediately to prove his or her right to long-term resident status and the continuing nature of that right. Accordingly, a valid permit gives rise to a presumption that that third-country national remains entitled to that status. |
57 | In that context, the Court has previously ruled that it is apparent from Article 2(b), read in conjunction with Article 14(1) of Directive 2003/109, that a long-term resident’s EU residence permit, in principle, grants its holder the right to reside in the territory of Member States – other than the one which granted him or her long-term residence status – for a period exceeding three months (judgment of 17 July 2014, Tahir, C‑469/13, EU:C:2014:2094, paragraph 42). |
58 | Furthermore, Article 9(6) of Directive 2003/109 provides, conversely, that the expiry of a long-term resident’s EU residence permit is in no case to entail withdrawal or loss of long-term resident status, which attests to the declaratory nature of such a residence permit. |
59 | In the present case, it is common ground that TE and EF each has, in the first Member State, Italy, a long-term resident’s EU residence permit that is of unlimited duration and thus valid, so that it must be presumed, in their favour, that they still have the right to long-term resident status in that Member State. |
60 | Such a presumption is, in so far as the second Member State is obliged to apply it when processing an application for a residence permit or for its renewal, in keeping with the spirit of mutual confidence between Member States which, as stated in recital 17 of Directive 2003/109, is promoted by the harmonisation of the terms for acquisition of long-term resident status that is the aim of that directive. |
61 | In the fifth place, it should be made clear that that presumption is not, however, irrebuttable. |
цели - (а) обновить карточку и (б) подтвердить статус DA в Германии чтоб в соответствии с кейсом выше было удобно продлевать чешский ВНЖ, получить ВНЖ в другой стране ЕС (если захочу), и вернуться в том или ином виде в Германию (если захочу - там большой рынок труда для патентных поверенных)
что мешает получить чешский DA-EU?
Но хочется попробовать. Хотя Аnmeldung тоже рассматриваю, как вариант. Вы могли бы порекомендовать адвоката?
зачем Вам адвoкат? до сих пор в подобных стуациях все справлялись без него.
Вами заявленные цели адвоката на данном этапе не требуют. Если у Вас цель все сделать удаленно и приехать в Германию только за карточкой, то какое-то поверенное лицо Вам наверное нужно, то есть адвокат. Но это совсем за пределами тем этого конкретного форума.
Мы можем лишь констатировать, что Вы сами можете обратиться в АБХ, которое Вам выдало эту карточку, и решать все вопросы с ними. Если у Вас есть доказательства пребывания в Германии в течение этих 6 лет, то Вы сами отлично видите и без всяких адвокатов, что Ваш Da-EU продолжает действовать хотя бы согласно решению суда (хотя как правильно Dresdner написал, оно и без решения суда прямо из директивы ЕС следует). Вот если по какой-то причине откажут, например, из-за недостатка доказательств приезда в Германию или неправильного понимания чиновниками законов, и придется писать жалобы и судиться, то юридическая помощь Вам может потребоваться. Естественно в том месте, где Вы собираетесь судиться.
что мешает получить чешский DA-EU?
Прежде всего директива мешает: если получу чешский, то видимо теряю немецкий и доступ к рынку труда патентных поверенных, который в основном в Германии. Сейчас фирмы не ждут и часто даже не принимают к рассмотрению заявления от кандидатов, у которых нет ВНЖ или, часто ПМЖ
Article 9
Withdrawal or loss of status
...
4. The long-term resident who has resided in another Member State in accordance with Chapter III shall no longer be entitled to maintain his/her long-term resident status acquired in the first Member State when such a status is granted in another Member State pursuant to Article 23.
Мюнхенское KVR делало столько проблем, в том числе даже в ситуациях, когда хотели выдать документы, что при моем пребывании в Чехии я действительно хотел бы все делать удаленно и обойтись без поиска возможности прописки.
Кроме того, в директиве есть "By way of derogation from the second subparagraph the Member State concerned may provide that for specific reasons the long-term resident shall maintain his/her status in the said Member State in case of absences for a period exceeding six years". А Германия такое практикует? В решении суда сказано
71 | Secondly, if it is apparent from the checks carried out by the second Member State that the third-country national concerned was absent from the territory of the first Member for more than six years, the second Member State must also check, in accordance with the third subparagraph of Article 9(4) of Directive 2003/109, whether the first Member State has, in its legislation, made use of the option referred to therein to provide, by way of derogation from the second subparagraph of Article 9(4) of that directive, that, ‘for specific reasons’, the long-term resident is to maintain his or her status in that Member State ‘in case of absences for a period exceeding six years’ and, if that is the case, whether in this instance such a specific reason is established. |
Ваш Da-EU продолжает действовать хотя бы согласно решению суда (хотя как правильно Dresdner написал, оно и без решения суда прямо из директивы ЕС следует).
то, что "Da-EU продолжает действовать ... прямо из директивы ЕС" - утверждение несколько сомнительное.
эти сомнения, однако, были развеяны другим решением EuGH (C‑432/20 от 20.01.2022).
Прежде всего директива мешает: если получу чешский, то видимо теряю немецкий и доступ к рынку труда патентных поверенных, который в основном в Германии. Сейчас фирмы не ждут и часто даже не принимают к рассмотрению заявления от кандидатов, у которых нет ВНЖ или, часто ПМЖ
судя по тому, что Вы так долго живете в Чехии доступ к рынку труда патентных поверенных - что-то вроде журавля в небе...
во всем прочем, обладая чешским DA-EU, Вы без проблем можете при необходимости получить ВНЖ в Германии.
во всем прочем, обладая чешским DA-EU, Вы без проблем можете при необходимости получить ВНЖ в Германии.."
Как же я такие возможности проглядел 
У Вас есть опыт поиска работы европейским патентным поверенным? В Германии бывают всякие выгодные и/или гибридные или удаленные или временные итп варианты, в том числе переходы in house к клиентам. Еще раз: обычно никто не будет ждать кандидата почти с минимальным немецким, которому еще надо получить ВНЖ. Поэтому я считаю, что мне надо поддерживать в силе немецкий DA, и да, у меня есть немецкие клиенты, которым наличие такого DA казалось важным.
Варианты, которые Вы упомянули выше - сильно запасные.
Как же я такие возможности проглядел
У Вас есть опыт поиска работы европейским патентным поверенным? В Германии бывают всякие выгодные и/или гибридные или удаленные или временные итп варианты, в том числе переходы in house к клиентам. Еще раз: обычно никто не будет ждать кандидата почти с минимальным немецким, которому еще надо получить ВНЖ. Поэтому я считаю, что мне надо поддерживать в силе немецкий DA, и да, у меня есть немецкие клиенты, которым наличие такого DA казалось важным.
Варианты, которые Вы упомянули выше - сильно запасные.
если Вам так не терпится поддержать финансово немецкого адвоката - сделайте это, в чем проблема? 
Так не нашел пока, кто бы понравился и взялся. В Чехии я работаю с тремя: по общим вопросам, по налогам и финансам, и с иммиграционным. Первые два хорошие, а третьему надо помогать, но даже на этом уровне было сложно найти.
Так не нашел пока, кто бы понравился и взялся. В Чехии я работаю с тремя: по общим вопросам, по налогам и финансам, и с иммиграционным. Первые два хорошие, а третьему надо помогать, но даже на этом уровне было сложно найти.
с той задачей, которую Вы перед собой ставите, даже троечник должeн справиться. ну если он, конечно, не решит Вам специально навредить...
Zurück
Liste