Ситуация следующая. Украинский беженец по приезду в Германию подаётся на ВНЖ. АВН не долго думая заявляет, что было подано недостаточно доказательств пребывания в Украине на 24.02.2022 и подсовывает на подпись согласие об отзыве заявления. Человек, разумеется, подписывает его, не особо разбираясь в том, что именно он подписывает и какие последствия это будет иметь для него, вследствие чего сразу же получает Duldung. Отзыв заявления произошёл чуть меньше года назад.

Вопрос: можно ли отозвать своё "добровольное" согласие на отзыв заявления на основании § 119 либо § 123 BGB?

а в чем цель - увеличить задним числом время законного пребывания?

увеличить задним числом время законного пребывания?

Да. Понятно, что можно податься повторно, но во-первых, получить ВНЖ, имея на руках Duldung, будет сложнее, а во-вторых, да, не хочется дарить срок законного пребывания в Германии.

Да. Понятно, что можно податься повторно, но во-первых, получить ВНЖ, имея на руках Duldung, будет сложнее, а во-вторых, да, не хочется дарить срок законного пребывания в Германии.

имеются судебные решения, что отменить отзыв протеста нельзя. по отзыву заявления похожего не нашел, но, скорее всего, должно быть так же.

https://www.landesrecht-hamburg.de/bsha/document/NJRE00119...

имеются судебные решения, что отменить отзыв протеста нельзя. по отзыву заявления похожего не нашел, но, скорее всего, должно быть так же.
https://www.landesrecht-hamburg.de/bsha/document/NJRE00119...

То есть, человеку нельзя отозвать своё заявление, а АВН - можно, судя по OVG Bremen, Beschluss vom 9. Oktober 2020 – 2 B 222/20?

Прикреплённые файлы

То есть, человеку нельзя отозвать своё заявление, а АВН - можно, судя по OVG Bremen, Beschluss vom 9. Oktober 2020 – 2 B 222/20?

ничто ведь не мешает этому украинцу "отозвать" свой отзыв заявления и проверить действенность этого действия? в т.ч. он может сослаться и на OVG Bremen, Beschluss vom 9. Oktober 2020 – 2 B 222/20.

ничто ведь не мешает этому украинцу "отозвать" свой отзыв заявления и проверить действенность этого действия?

Это в любом случае будет сделано, просто хотелось оценить шансы на успех такого отзыва Rücknahme, в частности на основании arglistige Täuschung со стороны АВН (это стандартная практика этого АВН по отношению к беженцам из Украины, там ни у кого "не хватает документов" для выдачи ВНЖ и АВН всем просто суёт Duldung'и).

Это в любом случае будет сделано, просто хотелось оценить шансы на успех такого отзыва Rücknahme, в частности на основании arglistige Täuschung со стороны АВН (это стандартная практика этого АВН по отношению к беженцам из Украины, там ни у кого "не хватает документов" для выдачи ВНЖ и АВН всем просто суёт Duldung'и).

не думаю, что это можно подвести под arglistige Täuschung. вот если они неправильно объяснили, что такое Duldung...

вот если они неправильно объяснили, что такое Duldung

Так они и не объясняли, что такое Duldung (а если бы и объяснили, то это всё было устно и потому недоказуемо). В тексте Rücknahmeerklärung написано, что "я, такой-то, добровольно отзываю своё заявление на ВНЖ", потому со стороны всё выглядит так будто иностранец, пребывая в здравом уме и светлой памяти и за пару месяцев выучив немецкий на достаточном уровне, осознанно отозвал заявление.

Так они и не объясняли, что такое Duldung (а если бы и объяснили, то это всё было устно и потому недоказуемо). В тексте Rücknahmeerklärung написано, что "я, такой-то, добровольно отзываю своё заявление на ВНЖ", потому со стороны всё выглядит так будто иностранец, пребывая в здравом уме и светлой памяти и за пару месяцев выучив немецкий на достаточном уровне, осознанно отозвал заявление.

наверняка, ABH на такой версии и будет настаивать.

наверняка, ABH на такой версии и будет настаивать.

Ну это очевидно. И насколько это правдоподобно, что человек, не владеющий ни немецким, ни знанием процессуальных тонкостей админпроцессов в Германии, мог осознанно отказаться от окончательного решения по ВНЖ и довольствоваться Duldung'ом?

И насколько это правдоподобно, что человек, не владеющий ни немецким, ни знанием процессуальных тонкостей админпроцессов в Германии,

На столько же, как и обратное. По вашей логике любой иностранец по таким же основаниям может отказаться от любого документа, который собственноручно подписал. Это все из области догадок: что знал, чем владел и т.п. Его же не под дулом пистолета принудили подпись поставить. Роль личной подписи под документом и в Украине, и в Германии одинакова. Взрослый человек, ставя свою подпись на документ, осознает природу и последствия своих действий.

По вашей логике любой иностранец по таким же основаниям может отказаться от любого документа, который собственноручно подписал.

Не стоит приписывать мне того, что я не утверждал.

Его же не под дулом пистолета принудили подпись поставить.

осознает природу и последствия своих действий

Пожалуйста, изучите внимательно соответствующие нормы закона, прежде чем комментировать.

Даже без знания этой части законодательства и так понятно, что Ваша логика не работает: речь же идет о неправильном решении АБХ, почему бы его не опротестовать даже задним числом. Конечно, человек должен понимать, чего он подписывает, но так же он должен доверять государственным органам и их решениям, а если его права нарушают, он может впоследствии искать легальной защиты. Не обязательно добиваться справедливости на месте.

Пожалуйста, изучите внимательно соответствующие нормы закона, прежде чем комментировать.

Какие именно нормы закона Вы имеете ввиду?

Вы заявили о arglistige Täuschung со стороны ABH.

я, такой-то, добровольно отзываю своё заявление на ВНЖ", потому со стороны всё выглядит так будто иностранец, пребывая в здравом уме и светлой памяти и за пару месяцев выучив немецкий на достаточном уровне, осознанно отозвал заявление

Именно так оно и есть. Если человек не понимал текст документа, который подписывал, то:

1. Зачем подписывал?

2. Почему не сделал примечание на родном языке, что текст документа не доступен его пониманию из-за недостаточного владения немецким языком?

Знаю случай, когда один иностранец именно так сделал на предложение ABH.

речь же идет о неправильном решении АБХ, почему бы его не опротестовать даже задним числом. Конечно, человек должен понимать, чего он подписывает

Какое неправильное решение Вы имеете ввиду? Есть документ, который подтверждает, что человек сам добровольно принял решение отозвать заявление. Кто и как обязан установить вместо этого человека, что он понимает документ, который подписывает? Бремя доказывания обратного несёт сам человек.

Какая норма закона обязывант человека слепо доверять государственным органам? В подобных отношениях каждый имеет право выбора, позволяющее ему самостоятельно определять условия своих взаимоотношений, в рамках, установленных законом. Участники правоотношений могут свободно распоряжаться своими правами и обязанностями.

если его права нарушают, он может впоследствии искать легальной защиты. Не обязательно добиваться справедливости на месте.

Согласен! Но здесь есть нюансы. И главный вопрос: зачем вы подписываете то, значение чего вам непонятно? Является ли принятие органами добровольного отказа лица нарушением прав последнего?

Какие именно нормы закона Вы имеете ввиду?

Вы же отвечали на мой вопрос, исходя из каких-то положений закона, и не знаете? Или Вы писали просто так?

Вы заявили о arglistige Täuschung со стороны ABH.

И какое отношение имеет "под дулом пистолета" к arglistige Täuschung?

Если человек не понимал текст документа, который подписывал, то:
1. Зачем подписывал?
2. Почему не сделал примечание на родном языке, что текст документа не доступен его пониманию из-за недостаточного владения немецким языком?Знаю случай, когда один иностранец именно так сделал на предложение ABH.

Кроме этого одного случая, Вы монгго знаете людей, особенно выходцев и постсоветских стран, не обладающих юридическим образованием, которые в подобной ситуации будут сперва вычитывать подробно текст, делать письменные замечания к нему, ссылаясь на соответствующие нормы закона, применимые в этом случае (а не рассказанные ему в тридцатискекундном видео на тиктоке каким-то блогером-миллионником) вместо того, чтобы просто расписать там, где ему только что сказал расписаться инспектор? К тому же если речь идёт о Германии, где по слухам всё всегда законно.

Какое неправильное решение Вы имеете ввиду?

По вводной ему должны были выдать ВНЖ, а выдали Дульдунг. С какой стати вообще АБХ предлагает забрать заявление, когда они его должны удовлетворить? Это их решение так сделать. Если бы он забрал заявление и уехал из страны, то да, АБХ бы руки умыли. Но они ему выдали Дульдунг для проживания в Германии, это их самодеятельность. То, что он согласился забрать заявление - важный нюанс, конечно, который в этой теме обсуждают, но общую ситуацию неправильных действий АБХ он никак не отменяет.

С какой стати вообще АБХ предлагает забрать заявление, когда они его должны удовлетворить?

Судя по отзывам от этом АВН, это является их целью не выдавать ВНЖ, чтобы не переводить беженцев в JC, не давать нормальную страховку и пр. Но даже если АВН приходит к выводу, что иностранцу не положен ВНЖ, они обязаны провести Anhörung (который, хоть и не обязательно, но как правило происходит в письменном виде) и если иностранец продолжает настаивать на решении, предоставить ему окончательный отказ. А в этом случае АВН всё скомкало, подсунуло на подпись отзыв заявления и быстренько выдало Duldung. И, повторюсь, это не единственный случай, в котором всё происходит именно по такому сценарию.

Вы же спрашивали

И насколько это правдоподобно,

вот и ответ был оценочным касательно изложенного Вами. Или Вы спрашивали просто так?

Если человек не понимал, не осознавал, нуждался в переводе, то надо было это как-то задекларировать. Мы же ведём речь о взрослом дееспособном лице.

вместо того, чтобы просто расписать там, где ему только что сказал расписаться инспектор?

Даже в украинских судах часто доводилось слышать от должника, что договор подписал где указали, вдумчиво не читая, а ведь и страна, и язык родные. Ну и кто ж тогда виноват?

К тому же если речь идёт о Германии, где по слухам всё всегда законно.

Ну вот не зря ж говорят, что слухам доверять не стоит. В конце концов каждый волен верить в то, во что желает... но надо ж и собственной головой думать!

Надеюсь, Вы расскажете о судебных успехах.