Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Получил по почте отказ в получении гражданства в связи с тем, что недостаточно долго работаю. Но ведь нигде не уточняется, столько именно нужно проработать?
Имеет ли смысл как-то обжаловать или это бесполезно?

Я бы в ответ спросил какая длительность работы по их мнению считается достаточной для положительного прогноза и если это год попросил бы продолжить рассмотрение антрага с этого момента. А если заявят, что больше года ну тогда можно писать видешпрух основываясь на том, что после года работы полагается полгода алг1 , что значительно улучшает прогноз

Я бы в ответ спросил какая длительность работы по их мнению считается достаточной для положительного прогноза и если это год попросил бы продолжить рассмотрение антрага с этого момента. А если заявят, что больше года ну тогда можно писать видешпрух основываясь на том, что после года работы полагается полгода алг1 , что значительно улучшает прогноз

видершпрух можно написать только после получения отказа.

это естественно. Но пока просят только Stellungnahme, вот если не согласятся заморозить рассмотрение на месяц, и откажут тогда можно писать видершпрух

Спасибо за совет. А при чём здесь АЛГ1?

если вас уволят после года работы, то вы имеете право на полгода алг1. Что естественно улучшает прогноз. Конечно если не уволят, то еще лучше.

Ясно. А видершпрух можно самостоятельно подать или лучше вместе с адвокатом?

с 2012 года "сидеть" на ALG1 и просить гражданство ещё, человек должен "в том же котле варится" где и подавшие заявления на натурализацию пытались ускорить её несколько раз подав дополнительно и онлайн.

Я понимаю что невозможно сидеть на ALG1 все 12 лет подряд, но если у тебя каждый год даже по несколько месяцев пособие - то ты не учишься на своих ошибках от слова совсем.

Но ведь нигде не уточняется, столько именно нужно проработать?

Даже мне понятно что цель получения гражданства перейти с ALG1 - Bürgergeld и возможность (наконец то уже!) переместиться в страны где 500€ - считается вполне нормальным доходом

Тут обожают советовать протестовать и судиться, даже особенно не разбираясь в ситуации. Но если Вы на социале в основном сидели, у них могут быть вполне обоснованные вопросы, не сядете ли опять, как получите гражданство. Тогда если Вы на временных контрактах или тем более selbstständig сейчас, не имеет большого значения, сколько Вы работаете, важнее доказать, что Вы можете и хотите продолжать работать вообще все время. Если ситуация такова, что Вы планируете работать, нужно обосновать свою позицию, и пока будете с ними переписываться и работать, рано или поздно они вынуждены будут признать, что их прогноз не верен. Обжаловать в этом случае стоит отказ, но вряд ли они его влепят, пока Вы трудоустроены.

Я уточню, что обоснование странное, в указанном ими параграфе нет абсолютно ничего про "слишком короткое время трудоустройства". Поэтому мне кажется, им не нравится чем-то Ваше текущее трудоустройство, о котором Вы умолчали. Иначе непонятно чем объяснить их самоуверенный агрессивный тон по отношению к Вашему заявлению

мне всегда интересно, даже в общении в моем кругу, почему перечисление фактов и чёткая аргументауионная линия воспринимается как агрессовный тон?

Нужно обязательно учитывать психические расстройства каждого, а до этого ещё их и знать, чтобы потом "размазывать г... по тазику" (читай использовать нежный слюнтявый тон), вместо одного четкого предложения?

Вполне себе чётко сформулированное письмо.

А если заявят, что больше года ну тогда можно писать видешпрух

Это Бавария, там видершпрух (после финального отказа) не предусмотрен, отказ можно оспорить только в суде. При соотношении продолжительности работы к продолжительности получения соцпособия 1:12 это будет очень сомнительным занятием.

с 2012 года "сидеть" на ALG1

Не на АЛГ1 ( да и невозможно на нём так долго сидеть)

Имеет ли смысл как-то обжаловать или это бесполезно?

Были ли какие-то веские причины того, что вы не работали, а пособие получали?

На мой взгляд, в вашем случае чиновники предположили, что вы сейчас нашли работу исключительно для того, чтобы получить гражданство. И после получения снова безработным станете.

Вот и пытаются помешать.

Поэтому мне кажется, им не нравится чем-то Ваше текущее трудоустройство

Оно им не нравится тем же, чем не нравится сотрудникам bva изменение национальности на немецкую незадолго до постановки антрага или в процессе рассмотрения - тем, что это сделано исключительно в целях получения положительного решения по антрагу.

Это не важно, ALG1 там или за другие "достижения" - суть пособия, помочь справиться человеку с ситуацией и двигаться дальше.

Это не важно, ALG1 там или за другие "достижения" - суть пособия

ALG1 - это НЕ пособие

Получил ответ на вопрос, какая длительность работы считается достаточной для положительного прогноза:

Im Rahmen der Prüfung, ob die Sicherung des Lebensunterhalts nachhaltig ist, ist eine Prognose anzustellen. Es muss beurteilt werden, ob Sie voraussichtlich dauerhaft in der Lage sein wird, den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach SGB II oder XII zu sichern.

Hierbei ist insbesondere die bisherige Erwerbsbiographie von Ihnen zu berücksichtigen. Im Rahmen der Bewertung der Erwerbsbiographie kann dem Antragsteller für die Inanspruchnahme von Leistungen nach SGB II oder XII ursächliches vergangenes Verhalten nicht ohne jede zeitliche Grenze entgegengehalten werden. Vergangenes Verhalten ist in der Regel nicht mehr zu berücksichtigen, wenn es länger als fünf bis zehn Jahre zurückliegt.

Были ли какие-то веские причины того, что вы не работали, а пособие получали?

Работал периодически, не всё время на пособии был.

На мой взгляд, в вашем случае чиновники предположили, что вы сейчас нашли работу исключительно для того, чтобы получить гражданство. И после получения снова безработным станете.

Вот и пытаются помешать.

То есть предполагается, что в Германии априори никто работать не хочет

Важнее, у Вас сейчас какой вид занятости? Неограниченный контракт/ограниченный/самозанятость?

По поводу цитаты, это кто Вам прислал?

Важнее, у Вас сейчас какой вид занятости? Неограниченный контракт/ограниченный/самозанятость?

Договор на 2 года с апреля 2024. Фольцайт.

По поводу цитаты, это кто Вам прислал?

Verw.-Hauptsekr. Stadt Bayreuth Einwohner- u. Wahlamt

Да уж, очередные фантазии от них. Так после 5 или 10 лет не учитывается? Они даже это четко написать не могут (хотя и 5, и 10 лет это слишком много).

Ситуация такая, что даже без истории зависимости от социала в такой ситуации, когда договор на 2 года и кончается меньше чем через год, заявления часто на полку кладут, пока новую работу заявитель не найдет. То есть до апреля 2026го Вы никак не получите гражданство, суд тоже не поможет. Вам предлагают просто забрать заявление, это вариант, подать опять, когда более стибильная ситуация будет. Либо у Вас выбор с ними бодаться, но для этого нужны аргументы насчет того, как Вы планируете дальнейшее трудоустройство. Судя по их настрою, убедить будет сложно, оформят отказ, тогда только в суд, но его тоже ждать надо и там как-то обосновывать, что Вы на социал не сядете в обозримом будущем.

Договор на 2 года с апреля 2024. Фольцайт.

Самый быстрый способ к натурализации в вашем случае - этот договор превратить в бессрочный и это можно записать в обоснование.

[Встал на путь исправления, работаю не поднимая головы уже два года и даже согласен до пенсии батрачить - видите даже контракт стал "бесконечный"]

Но вам его продлевать его нужно сейчас, а не ждать апреля 2026 года.

Получил ответ на вопрос, какая длительность работы считается достаточной для положительного прогноза:

Im Rahmen der Prüfung, ob die Sicherung des Lebensunterhalts nachhaltig ist, ist eine Prognose anzustellen. Es muss beurteilt werden, ob Sie voraussichtlich dauerhaft in der Lage sein wird, den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach SGB II oder XII zu sichern.

Hierbei ist insbesondere die bisherige Erwerbsbiographie von Ihnen zu berücksichtigen. Im Rahmen der Bewertung der Erwerbsbiographie kann dem Antragsteller für die Inanspruchnahme von Leistungen nach SGB II oder XII ursächliches vergangenes Verhalten nicht ohne jede zeitliche Grenze entgegengehalten werden. Vergangenes Verhalten ist in der Regel nicht mehr zu berücksichtigen, wenn es länger als fünf bis zehn Jahre zurückliegt.

на мой взгляд, уже после 2 лет работы (если контракт будет продлен), у Вас довольно хорошие шансы в суде.

Спасибо. А в течение какого срока после отказа можно подавать в суд?

А в течение какого срока после отказа можно подавать в суд?

В течение месяца, если в формальном отказе будет содержаться правильный Rechtsbehelfsbelehrung, в противном случае - в течение года.

Какой-то идиотизм бехёрде. Уже больше года человек работает, а им этого мало. Как уже выше написали, оптимальным решением было бы получить постоянный контракт уже сейчас, надеюсь у Вас это получится.

А вообще маразм в том, что пособие платится независимо от наличия гражданства, какая им тогда разница.

>> Но ведь нигде не уточняется, столько именно нужно проработать?

См. StAG § 10 п. 3.b § 10 п. 3.b

... in Vollzeit erwerbstätig ist und dies innerhalb der letzten 24 Monate mindestens 20 Monate war oder

Всё понятно, спасибо. Сразу не разобрался. Но это же не 5 и не 10 лет...

Это не про то немного, это про людей, которые делают все, что могут, но зарабатывать не в состоянии на собственное обеспечение. Их придирки в принципе прямого отношения к требованиям закона не имеют, придираться к работающему человеку, что он на социале долго сидел и поэтому не достоен доверия, это за рамками законодательства. В том плане, что они очевидно неправы, но они так поступают, потому что Вы мало что можете противопоставить на данный момент.

Но как ответ по поводу их нелепых претензий насчет 5 или 10 лет - это сильный аргумент. Я бы так и написал, что Ваше требование по поводу 5-10 лет противоречит этому пункту закона, Вы не имеете никакого права мне отказывать, 20 из 24 месяцев работы у меня скоро будет в любом случае.

Их придирки в принципе прямого отношения к требованиям закона не имеют, придираться к работающему человеку, что он на социале долго сидел и поэтому не достоен доверия, это за рамками законодательства. В том плане, что они очевидно неправы, но они так поступают, потому что Вы мало что можете противопоставить на данный момент.

Так их придирки незаконны или ТС ничто не может противопоставить им? Предлагаете ТС получить формальный отказ и оспорить его в суде?

Но как ответ по поводу их нелепых претензий насчет 5 или 10 лет - это сильный аргумент. Я бы так и написал, что Ваше требование по поводу 5-10 лет противоречит этому пункту закона, Вы не имеете никакого права мне отказывать, 20 из 24 месяцев работы у меня скоро будет в любом случае.

Вот когда будут, тогда и приходите с новым заявлением.

ТС не может их претензии отбросить, потому что у него временный контракт на 2 года, которому уже меньше года осталось.

Но если есть конкретный план продлевать контракт или новый найти, то можно их переубедить такими аргументами

Это не про то немного, это про людей, которые делают все, что могут, но зарабатывать не в состоянии на собственное обеспечение. Их придирки в принципе прямого отношения к требованиям закона не имеют, придираться к работающему человеку, что он на социале долго сидел и поэтому не достоен доверия, это за рамками законодательства. В том плане, что они очевидно неправы, но они так поступают, потому что Вы мало что можете противопоставить на данный момент.

это в полне в рамках законодательства, поскольку уже давно установлено, что "независимость от социальных пособий" надо понимать как прогноз на "обозримое" будущее.

Но как ответ по поводу их нелепых претензий насчет 5 или 10 лет - это сильный аргумент. Я бы так и написал, что Ваше требование по поводу 5-10 лет противоречит этому пункту закона, Вы не имеете никакого права мне отказывать, 20 из 24 месяцев работы у меня скоро будет в любом случае.

совершенно верно. раньше такого пункта не было, поэтому и 5 и 10 лет было в пределах вообразимого.

Это не важно, ALG1 там или за другие "достижения" - суть пособия, помочь справиться человеку с ситуацией и двигаться дальше.

Это может быть вам не важно, а с точки зрения законодательства- получение ALG I не является препятствием для получения гражданства, потому при рассмотрении заявлений ориентируются на законодательство, а не на личные мнения.

Проблема у ТС в том, что он подался на гражданство, не зная о таких условиях, и что он их не выполняет. Что позволяет влепить ему отказ просто на основании того, что он сидел долго на социале, и у него на данный момент даже 20 месяцев нет. Это как если подать на гражданство, не дожидаясь необходимого количества лет: можно конечно надеяться, что положат на полку дожидаться, но имеют право и отказ влепить. Судя по всему они даже про этот пункт не знают, предлагают 5 лет ждать, поэтому готовят отказ. Но чисто формально если они не захотят ждать, они могут отказать, тогда как-то дальше протестовать придётся.

То есть можно признать свою ошибку, действительно рановато подался, фиксировать небольшой ущерб и подаваться зимой ещё раз или даже позже, когда с новой работой будет яснее. Минус в том, что могут решить, что он терпила, и все равно будут придираться по полной.

Либо формулировать ответ в духе "Независимость от социала требуется 20 из 24 месяцев согласно .., Вы не учли в своем прогнозе, что у меня сейчас 24 месячный контракт, поэтому Вы не имеете права отказывать мне лишь на основании получения мной социала в прошлом". Если не прокатит, то денег больше потеряет, плюс встает вопрос, нужно ли судиться, хотя бы в надежде на то, что пока суд дойдёт, 20 месячное условие о неполучении социала будет выполнено.

Проблема у ТС в том, что он подался на гражданство, не зная о таких условиях, и что он их не выполняет. Что позволяет влепить ему отказ просто на основании того, что он сидел долго на социале, и у него на данный момент даже 20 месяцев нет. Это как если подать на гражданство, не дожидаясь необходимого количества лет: можно конечно надеяться, что положат на полку дожидаться, но имеют право и отказ влепить. Судя по всему они даже про этот пункт не знают, предлагают 5 лет ждать, поэтому готовят отказ. Но чисто формально если они не захотят ждать, они могут отказать, тогда как-то дальше протестовать придётся.

То есть можно признать свою ошибку, действительно рановато подался, фиксировать небольшой ущерб и подаваться зимой ещё раз или даже позже, когда с новой работой будет яснее. Минус в том, что могут решить, что он терпила, и все равно будут придираться по полной.

Либо формулировать ответ в духе "Независимость от социала требуется 20 из 24 месяцев согласно .., Вы не учли в своем прогнозе, что у меня сейчас 24 месячный контракт, поэтому Вы не имеете права отказывать мне лишь на основании получения мной социала в прошлом". Если не прокатит, то денег больше потеряет, плюс встает вопрос, нужно ли судиться, хотя бы в надежде на то, что пока суд дойдёт, 20 месячное условие о неполучении социала будет выполнено.

вряд ли отказ последует, поскольку велика вероятность, что к моменту принятия решения судом оснований для негативного прогноза уже не останется, и StBH останется с носом и судебными издержками...

Хороший аргумент! Главное, достаточно убедительно написать, чтобы они это поняли. Сейчас, судя по всему, они не понимают.

ТС не может их претензии отбросить, потому что у него временный контракт на 2 года, которому уже меньше года осталось.

Но если есть конкретный план продлевать контракт или новый найти, то можно их переубедить такими аргументами

Если бы продление трудового договора у него было уже сейчас, тогда ситуация, возможно, была бы иной. А так очевидно, что одних лишь планов продления будет недостаточно после такого многолетнего опыта получения соцпособий.

вряд ли отказ последует, поскольку велика вероятность, что к моменту принятия решения судом оснований для негативного прогноза уже не останется, и StBH останется с носом и судебными издержками

У ТС Anhörung до 16 июля. Если он не отзовет своё заявление, StBH предоставит формальный отказ, после чего будет месяц на подачу иска в суд. Можно, конечно, надеяться, что суд долго будет рассматривать вопрос по сути, но если вдруг этого не случится, то с носом и судебными издержками (а также госпошлиной за отказ) останется ТС.

Мне очевидно, что они могут сейчас влепить отказ за то, что получал социал. Поскольку нет необходимых 20 месяцев из 24. Но, если будут, то они уже не могут ссылаться на предыдущее получение социала. Они уже должны как-то оценивать его шансы найти работу, пока он заканчивает контракт и получает ALG-I, ну и в будущем. Это непросто, обычно в таком случае они ждут изменений в худшую или лучшую сторону. Потому что отказ опять же можно обжаловать.

У ТС Anhörung до 16 июля. Если он не отзовет своё заявление, StBH предоставит формальный отказ, после чего будет месяц на подачу иска в суд. Можно, конечно, надеяться, что суд долго будет рассматривать вопрос по сути, но если вдруг этого не случится, то с носом и судебными издержками (а также госпошлиной за отказ) останется ТС.

практически уверен, что отказа при грамотной Stellungnahme не будет.

автор уже проработал 15 месяцев и несомненно проработает и следующие 5. после подачи иска останется 3 или даже меньше. при таких обстоятельствах суд вряд ли будет спешить. скорее, наоборот, он подождет, удастся ли истцу продлить договор.

практически уверен, что отказа при грамотной Stellungnahme не будет.

А я практически уверен, что он будет, если на момент принятия StBH окончательного решения у ТС ещё не будет отработанных 20 месяцев. Чисто из принципа, потому что это Бавария.

А я практически уверен, что он будет, если на момент принятия StBH окончательного решения у ТС ещё не будет отработанных 20 месяцев. Чисто из принципа, потому что это Бавария.

отлично, тогда можно делать ставки.

Можно попробовать. А что именно вы предлагаете написать в Stellungnahme?

автор уже проработал 15 месяцев и несомненно проработает и следующие 5.

Это понятно, странно что автор после получения письма не пошёл к своему начальники и не объяснил ситуацию - "подаю на гражданство, нужен УНбефристет контракт, может сделаем это раньше апреля 2026?".

Вот и "пунктик" был бы почему нужно продолжать рассматривать дело и выдавать гражданство.

Либо на работе не всё так шоколадненько и автор это понимает и идёт в уютнинькие форумы к "специалистам", либо, ну всякое бывает, смекалочка атрофировалась...

Да им это не важно, они живут в мире, где у ТС 5-10 лет без социала должно быть. Откажут и не задумаются, что что-то не так. Ему при любом контракте надо на борьбу настраиваться. Лучше их сразу по рукам бить

Бить никого не надо. Жизнь сама бьет по рукам тех, кто приперся сюда на социал. Думали что в рай попали, а оказалось вот так вот раскрашен вход в ад... Чел десяток лет ел чужой хлеб и не парился, в то время когда другие вкалывали по полной, чтобы заработать на хлеб и на будущее... А теперь вот прав захотел... Клеймо.

Ему прекрасно и без гражданства удавалось сидеть на социале, Вы реально считаете, что это вообще какое-то отношение имеет к вопросу? Просто обычная тупая бюрократия

Гражданство - это статус. Статус чрезвычайно важный. Иначе, что мешало и дальше "сидеть на социале"?

Да ничего не мешало, от слова абсолютно. Просто ТС устроился работать, узнал что работающим людям дают гражданство, решил его получить ради каких-то не очень важных плюшек типа в США без визы летать. А ему говорят, ты плохой, на социале 10 лет сидел, живи теперь 10 лет без социала, тогда может и полетишь в США без визы. Нагрузку на бюджет это никак не отменяет, скорее наоборот, дали бы ему немецкий паспорт, уехал бы в США и там бы наконец исполнил и свою мечту, и мечту баварских чиновников.