Deutsch

Переезд пожилых родителей с Wohnsitzauflage

1274  1 2 все
Irina F-v прохожий15.06.25 15:50
15.06.25 15:50 

Здравствуйте!


Нужен совет тех, кто лично проходил переезд пожилых родителей-контингентников между федеральными землями.


Исходные данные:

- родители — еврейские иммигранты (§ 23 Abs. 2 AufenthG), живут в земле Саксония уже 25+ лет;

- Wohnsitzauflage земля Cаксония

- оба имеют Niederlassungserlaubnis и получают Grundsicherung im Alter (SGB XII) более 10 лет;

- возраст — 74 и 75 лет, серьёзные хронические заболевания

- дети и внуки проживают в Баварии — хотим перевезти родителей поближе к семье для ухода и помощи.


Что ищу:

1. Шаблон/образец письма (Antrag) в Ausländerbehörde и, возможно, в Sozialamt на перевод места жительства и выплат.

2. На какие законы и нормы ссылаться, кроме известного решения BVerwG от 15.01.2013

3. Какие медицинские документы/Gutachten стоит приложить, чтобы обосновать необходимость переезда (уход, врачи, клиники)?

4. Как технически переводятся выплаты Grundsicherung при смене земли: нужно ли прекращать в старой земле и заново подавать в новой, или возможен «перевод дела»?

5. Сколько по времени заняла процедура у тех, кто уже переезжал, и были ли подводные камни?


Любые примеры писем, ссылки на нормативку, личный опыт и лайфхаки будут очень ценны.


Пишите здесь или в личку — буду безмерно благодарна!

Спасибо всем откликнувшимся.

#1 
Marusja_2010 патриот15.06.25 16:05
Marusja_2010
NEW 15.06.25 16:05 
в ответ Irina F-v 15.06.25 15:50, Последний раз изменено 15.06.25 16:06 (Marusja_2010)

ищите квартиру для неё, и планируйте переезд.

Когда найдете подаёте в новый абх заявление и справки что нужен уход. Ну и что вы тут живете и они будут рядом с вами жить. если это вообщенужно. у них же ПМЖ? разветам есть Wohnsitzauflage?

когда пропишитесь, подадите заявление в свой ДЦ. переезд врядли оплатят, поэтому всё сами.

#2 
Irina F-v прохожий15.06.25 16:55
NEW 15.06.25 16:55 
в ответ Marusja_2010 15.06.25 16:05

Благодарю!


Да, у родителей вписано Wohnsitznahme - Sachsen.

#3 
GratosAL коренной житель15.06.25 20:12
NEW 15.06.25 20:12 
в ответ Irina F-v 15.06.25 15:50

В первую оченедь спросите это же самое в Sozialamt искомого города, согласятся ли они их принять, а если да, то на какиих условиях.

#4 
dimafogo 15.06.25 20:27
NEW 15.06.25 20:27 
в ответ Marusja_2010 15.06.25 16:05
Когда найдете подаёте в новый абх заявление и справки что нужен уход.

Почему в новый АВН? Подавать нужно в АВН по текущему месту проживания, а то уже в свою очередь, если им нужно, свяжутся с АВН по новому желаемому месту проживания.

#5 
dimafogo 15.06.25 20:29
NEW 15.06.25 20:29 
в ответ GratosAL 15.06.25 20:12
В первую оченедь спросите это же самое в Sozialamt искомого города, согласятся ли они их принять, а если да, то на какиих условиях.

В первую очередь нужно решить вопрос смены Wohnsitzauflage, потому что с действующей привязкой к одной земле социаламт другой земли даже разговаривать не будет.

#6 
Marusja_2010 патриот15.06.25 21:23
Marusja_2010
NEW 15.06.25 21:23 
в ответ GratosAL 15.06.25 20:12
Sozialamt искомого города, согласятся ли они их принять, а если да, то на какиих условиях.

Это же не тюрьма. Принять обязаны. Максимум не оплатят переезд.

#7 
Marusja_2010 патриот15.06.25 21:26
Marusja_2010
NEW 15.06.25 21:26 
в ответ dimafogo 15.06.25 20:29

ну если действенная приписка есть, то да, снять надо.


Знаешь случаи, что могут отказать? Если справки соберут, то мне кажется должно получиться.


Для социала, да, приписка та может иметь силу, но без приписки социал не может отказать.

#8 
GratosAL коренной житель15.06.25 21:26
NEW 15.06.25 21:26 
в ответ Marusja_2010 15.06.25 21:23
Это же не тюрьма. Принять обязаны. Максимум не оплатят переезд.

Как раз таки не обязаны. Вы известном не случае люди судились с ABH. В общем, сплошной гемор.

#9 
Marusja_2010 патриот15.06.25 22:20
Marusja_2010
NEW 15.06.25 22:20 
в ответ GratosAL 15.06.25 21:26, Последний раз изменено 15.06.25 22:22 (Marusja_2010)

если там Pflege, то добиться могут. но нужно понимать что снятие той приписки на первом месте, а потом уже социал. И будет зависит как дети возьмутся за это дело. сомневаюсь что абх не баварии будет против отправить на содержание в баварию.


Но в этом моем сообщении речь шла о социале, так что социал примет если не будет квартира выше нормы. максимум упрутся в оплату переезда и мпбели.


Как раз подруга только что так перевезла мать, хотя тоже упирались и лапшу на уши вешали, а каа только пошла речь о заказных письмах, всё быстро уладилось.

#10 
Irina F-v прохожий16.06.25 11:59
NEW 16.06.25 11:59 
в ответ Marusja_2010 15.06.25 22:20, Последний раз изменено 16.06.25 12:24 (Irina F-v)
если там Pflege, то добиться могут.

Pflege пока не оформляли. Планируем оформить после переезда. Из документации - выписки из больницы. Хронические заболевания: сердечная недостаточность (мама); ишемическая болезнь сердца, дегенеративные заболевания позвоночника (папа).

Все заболевания обрушились одно за другим в течение последних двух лет.


И будет зависит как дети возьмутся за это дело.

Уточните, пожалуйста, на какие моменты нужно обращать внимание?


Как раз подруга только что так перевезла мать

Ваша подруга ставила Antrag на снятие Wohnsitzauflage? Можно ли с ней связаться как-то или попросить копию заявления? Как я поняла, формулировка в этом случае играет ключевую роль, так как проверяют ограничение на соразмерность.


#11 
Irina F-v прохожий16.06.25 12:05
NEW 16.06.25 12:05 
в ответ GratosAL 15.06.25 21:26
Как раз таки не обязаны. Вы известном не случае люди судились с ABH. В общем, сплошной гемор.

Как раз этого и опасаемся. Хотелось бы тщательно продумать линию аргументации.

Возможно, Саксония не будет возражать против снятия, но вот возьмёт ли Бавария? Нужно ли параллельно подавать заявление в ABH Баварии?


#12 
Marusja_2010 патриот16.06.25 13:54
Marusja_2010
NEW 16.06.25 13:54 
в ответ Irina F-v 16.06.25 11:59
Уточните, пожалуйста, на какие моменты нужно обращать внимание?

На все. Не опускать руки, если кто то по телефону говорить - нет - требуйте письменный отказ. Всё делайте исключительно письменно.


У неё не было Auflage. только вопрос с социалом, но поначалу тоже все по телефону отфутболивали, пока он не перешла на письма.


Заявление по моему стандартные, плюс справки. вопрос будет сколько справок вы соберёте. доказательства вашей заботы, не знаю, запротоколированые поездки. всё что на цм придет. вам надо доказать, что им выгоднее если она пеередет к вам. иначе будет социал Pflegeheim оплачивать, что то в этом роде.

#13 
Marusja_2010 патриот16.06.25 13:55
Marusja_2010
NEW 16.06.25 13:55 
в ответ Irina F-v 16.06.25 12:05
Нужно ли параллельно подавать заявление в ABH Баварии?

Самое первое вам надо снимать Wohnsitzauflage. Но с каких пор при ПМЖ есть Wohnsitzauflage. в ЕИ всё по другому?

#14 
aschnurrbart патриот17.06.25 01:17
aschnurrbart
NEW 17.06.25 01:17 
в ответ Irina F-v 15.06.25 15:50

Возможность переезда к детям для пожилых еврейских иммигрантов,получающих социал


https://foren.germany.ru/juden/f/23284293.html

#15 
Ladunja патриот18.06.25 21:37
Ladunja
NEW 18.06.25 21:37 
в ответ Irina F-v 15.06.25 15:50

Снимите Wohnsitzauflage, скорее всего, оно уже давно недействительно. Параллельно оформите родителям степень ухода ( Pflegegrad).

Основная и единственная проблема - жилье, если согласны за свой счет осуществить переезд.

Моя подруга сначала просто поселила родителей к себе, а потом они уже нашли им квартиру по соседству.

Нашли жилье, переехали , прописались, сообщите в старый социаламт о дате выписки, чтобы они сняли родителей с довольствия. И подайте документы в новый социал на довольствие.
все остальное - как при обычном переезде.



Человеческое здоровье важнее бизнеса
#16 
Ladunja патриот18.06.25 21:41
Ladunja
NEW 18.06.25 21:41 
в ответ Irina F-v 16.06.25 12:05
но вот возьмёт ли Бавария?

У кого Вы собрались спрашивать разрешение?.

Если Wohnsitzauflage нет, то о чем еще речь?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#17 
Irina F-v прохожий20.06.25 20:27
NEW 20.06.25 20:27 
в ответ Ladunja 18.06.25 21:37
Снимите Wohnsitzauflage, скорее всего, оно уже давно недействительно.

Мы планируем подать запрос на снятие Wohnsitzauflage, однако требуется обоснование. Хотелось бы заранее всё грамотно сформулировать, чтобы избежать отказа с первого раза.

#18 
Irina F-v прохожий20.06.25 20:34
NEW 20.06.25 20:34 
в ответ Ladunja 18.06.25 21:41

У кого Вы собрались спрашивать разрешение?.

Если Wohnsitzauflage нет, то о чем еще речь?

Насколько я понимаю, АВH по месту прописки будет параллельно запрашивать разрешение у АВH целевого города. Поэтому, я думала отослать и туда заявление.


#19 
Irina F-v прохожий20.06.25 20:41
NEW 20.06.25 20:41 
в ответ aschnurrbart 17.06.25 01:17

Спасибо! С постановлением ознакомилась, но, насколько понимаю, окончательное слово всё равно за ABH — они оценивают ситуацию с точки зрения соразмерности..

#20 
Ladunja патриот6 дней назад, 10:47
Ladunja
NEW 6 дней назад, 10:47 
в ответ Irina F-v 20.06.25 20:27

Сначала Вы смотрите, что у Вас там за Wohnsitzauflage. Они бывают временные, если время прошло , то это и основание ее вычеркнуть.
Если не временная, то основание - переезд пожилых родителей поближе к детям с целью взаимопомощи. Это тоже основание.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#21 
Ladunja патриот6 дней назад, 10:53
Ladunja
NEW 6 дней назад, 10:53 
в ответ Irina F-v 20.06.25 20:34
Насколько я понимаю, АВH по месту прописки будет параллельно запрашивать разрешение у АВH целевого города. Поэтому, я думала отослать и туда заявление.

Что-то новое.

Если Wohnsitzauflage уже нет/ сняли, то идете и прописывайтесь по новому месту жительства. ABH не при чем. За исключением тех городов, где иностранцев прописывают в том же здании, где сидит ABH.

Иногда люди отправляют кучу заявлений не по адресу и рискуют при этом получить отрицательный ответ. А вот получить Pflegegrad стоит как раз для подтверждения необходимости ухода. И самая большая проблема - поиск подходящего жилья. Если нашли жилье и согласны оплатить сами переезд, то никаких больше особых разрешений не требуется.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#22 
1 2 все