Deutsch

Einbürgerung Untätigkeitsklage

1002  1 2 все
Kirtw3 прохожий05.06.25 10:56
05.06.25 10:56 

Доброго дня всем. Городок маленький, меньше 15тч, Саксония. В городке есть отделение на гражданство. Первоначальный термин про гражданство не давали 4 месяца, отправила им по почте заказным письмом антраг и все копии. Ни на письма, ни на емейлы не отвечают, а по тел один раз сказали, что вообще сроки ожидания примерно 2 года. И это не Мюнхен, а маленький городок. С момента антрага прошло 2,5 мес. Начала думать об Untätigkeitsklage, чтоб через 2 нед отправить. Возник вопрос. Если Verwaltungsgericht (он не в нашем городе, наш такое не имеет) начнет процесс и мы переедем в другой город, в зоне действия того же суда, то не откажет ли нам суд по причине переезда в середине процесса, ведь по Новой прописке будем в Новом городе, а ответчик (тот амт) остается в старом городе? Оба городка относятся к одному и тому же Verwaltungsgericht.

Заранее благодарю всех ответивших по существу.

#1 
dimafogo 05.06.25 11:10
NEW 05.06.25 11:10 
в ответ Kirtw3 05.06.25 10:56, Последний раз изменено 05.06.25 11:17 (dimafogo)
Einbürgerung Untätigkeitsklage
Саксония

Дальше можно не читать. Вы готовы судиться вплоть до BVerfG?

#2 
firestream коренной житель05.06.25 11:14
NEW 05.06.25 11:14 
в ответ Kirtw3 05.06.25 10:56

Почитайте другие темы на форуме. Вкратце, в Саксонии у всех те же проблемы. На Untätigkeitsklage тоже очереди на годы. Единственный вариант - переехать уже сейчас

#3 
Kirtw3 прохожий05.06.25 11:15
NEW 05.06.25 11:15 
в ответ dimafogo 05.06.25 11:10, Последний раз изменено 05.06.25 11:19 (Kirtw3)

даже актенцайхен не дали. жалобу в аусзихтсбехерде написала, ответа тоже нет. готова до Verwaltungsgericht, а там как пойдет. темы читала, остальным хоть что-то отвечают, тут - вообще ничего

#4 
dimafogo 05.06.25 11:17
NEW 05.06.25 11:17 
в ответ Kirtw3 05.06.25 10:56, Последний раз изменено 05.06.25 11:19 (dimafogo)
не откажет ли нам суд по причине переезда в середине процесса, ведь по Новой прописке будем в Новом городе, а ответчик (тот амт) остается в старом городе?

Ответчик не останется тем же, он поменяется, но наверняка новому ответчику дадут время на рассмотрение заявления как если бы заявление изначально было подано им.

жалобу в аусзихтсбехерде написала, ответа тоже нет. готова до Verwaltungsgericht,

От жалоб и даже обращения в VG в Саксонии толку мало (а в OVG Вы не попадёте, не получив решения VG). Вам придётся выходить из плоскости судов общей юрисдикции и переходить в конституционное право (см. выше).

#5 
Dresdner министр без портфеля05.06.25 11:30
Dresdner
NEW 05.06.25 11:30 
в ответ Kirtw3 05.06.25 10:56, Последний раз изменено 05.06.25 11:37 (Dresdner)
Городок маленький, меньше 15тч, Саксония. В городке есть отделение на гражданство. Первоначальный термин про гражданство не давали 4 месяца, отправила им по почте заказным письмом антраг и все копии. Ни на письма, ни на емейлы не отвечают, а по тел один раз сказали, что вообще сроки ожидания примерно 2 года. И это не Мюнхен, а маленький городок. С момента антрага прошло 2,5 мес. Начала думать об Untätigkeitsklage, чтоб через 2 нед отправить. Возник вопрос. Если Verwaltungsgericht (он не в нашем городе, наш такое не имеет) начнет процесс и мы переедем в другой город, в зоне действия того же суда, то не откажет ли нам суд по причине переезда в середине процесса, ведь по Новой прописке будем в Новом городе, а ответчик (тот амт) остается в старом городе? Оба городка относятся к одному и тому же Verwaltungsgericht.

https://openjur.de/u/2391176.html

https://openjur.de/u/613220.html


из этих решений видно, что после переезда теоретически возможно сменить ответчика, однако только, если новый ответчик на это согласится.


практика форума показывает, что в Саксонии UK не работает.

#6 
Dresdner министр без портфеля05.06.25 11:32
Dresdner
NEW 05.06.25 11:32 
в ответ firestream 05.06.25 11:14
Почитайте другие темы на форуме. Вкратце, в Саксонии у всех те же проблемы. На Untätigkeitsklage тоже очереди на годы. Единственный вариант - переехать уже сейчас

не думаю, что проблема в "очередях". саксонские суды совершенно сознательно не рассматривают UK, прикрываясь "очередями" как предлогом.

#7 
Kirtw3 прохожий05.06.25 13:06
NEW 05.06.25 13:06 
в ответ dimafogo 05.06.25 11:17

Ответчик для иска -это город или Landratsamt, куда отправила антраг?

#8 
Kirtw3 прохожий05.06.25 13:41
NEW 05.06.25 13:41 
в ответ Dresdner 05.06.25 11:32

Спасибо за поддержку. Что делать? Не подавать иск? Куда антраг подавала, те вообще не отвечают.

#9 
dimafogo 05.06.25 13:44
NEW 05.06.25 13:44 
в ответ Kirtw3 05.06.25 13:06, Последний раз изменено 05.06.25 13:45 (dimafogo)

Ответчик для иска -это город или Landratsamt, куда отправила антраг?

Это всё зависит от конкретного места проживания. В любом случае благодаря § 78 Abs. 1 Nr. 1 2. Alternative VwGO достаточно указать StBH и его адрес.

Что делать?

Ответить на самый первый встречный вопрос в этой теме.

#10 
Dresdner министр без портфеля05.06.25 14:03
Dresdner
NEW 05.06.25 14:03 
в ответ Kirtw3 05.06.25 13:41, Последний раз изменено 05.06.25 14:04 (Dresdner)
Спасибо за поддержку. Что делать? Не подавать иск? Куда антраг подавала, те вообще не отвечают.

посредством UK Вы несомненно выясните, принято ли Ваше заявление к рассмотрению. стоит ли ради этого платить минимум 266 евро - решать Вам. я лично думаю, что не стоит, потому что Вы можете выяснить это совершенно бесплатно подав жалобу в Aufsichtsbehörde.

#11 
Kirtw3 прохожий05.06.25 14:19
NEW 05.06.25 14:19 
в ответ Dresdner 05.06.25 14:03

Жалобу в надзорный орган я уже подала. Там тоже молчат. Есть ли какие-то сроки, в которые Aussichtsbeh обязан ответить?

#12 
dimafogo 05.06.25 14:25
NEW 05.06.25 14:25 
в ответ Dresdner 05.06.25 14:03
Вы можете выяснить это совершенно бесплатно подав жалобу в Aufsichtsbehörde

В Саксонии Aufsichtsbehörde точно так же морозится, как и StBH с судами.

#13 
dimafogo 05.06.25 14:26
NEW 05.06.25 14:26 
в ответ Dresdner 05.06.25 11:30
из этих решений видно, что после переезда теоретически возможно сменить ответчика, однако только, если новый ответчик на это согласится.

Хм... ну а что, если новый ответчик не будет соглашаться и при этом сам не будет принимать решение по сути? Подавать новую UK уже непосредственно против нового ответчика? Такое возможно в одном и том же админпроцессе?

#14 
Kirtw3 прохожий05.06.25 16:15
NEW 05.06.25 16:15 
в ответ dimafogo 05.06.25 14:26, Последний раз изменено 05.06.25 16:48 (Kirtw3)

Я вообще не знаю,где они в мал городке желающих якобы аж на три года нашли. А суд UK вообще не читает, сразу на полку кладет?

#15 
Kirtw3 прохожий05.06.25 18:41
NEW 05.06.25 18:41 
в ответ Kirtw3 05.06.25 16:15

а можно ли в требованиях в иске одновременно указать два параметра? или отклонят иск как неправильный?

-die Beklagte wird verpflichtet, über den Antrag auf Einbürgerung zu entscheiden,

-и прошу суд eine Sachentscheidung zu treffen, wenn das Gericht dies für möglich hält.

#16 
Dresdner министр без портфеля05.06.25 22:25
Dresdner
NEW 05.06.25 22:25 
в ответ dimafogo 05.06.25 14:25
В Саксонии Aufsichtsbehörde точно так же морозится, как и StBH с судами.

странно, год назад они отвечали.

#17 
Dresdner министр без портфеля05.06.25 22:27
Dresdner
NEW 05.06.25 22:27 
в ответ Kirtw3 05.06.25 18:41
а можно ли в требованиях в иске одновременно указать два параметра? или отклонят иск как неправильный?

-die Beklagte wird verpflichtet, über den Antrag auf Einbürgerung zu entscheiden,

-и прошу суд eine Sachentscheidung zu treffen, wenn das Gericht dies für möglich hält.

можно. одно из требований можете назвать вспомогательным.

#18 
Dresdner министр без портфеля05.06.25 22:28
Dresdner
NEW 05.06.25 22:28 
в ответ Kirtw3 05.06.25 16:15
Я вообще не знаю,где они в мал городке желающих якобы аж на три года нашли. А суд UK вообще не читает, сразу на полку кладет?

нет. сначала они запрашивают мнение ответчика, а только потом кладут на полку.

#19 
Kirtw3 прохожий06.06.25 08:20
NEW 06.06.25 08:20 
в ответ Dresdner 05.06.25 22:28

Спасибо всем ответившим. Буду держать в курсе дальнейшего развития. Возможно, кому-то тоже будет полезна актуальная информация

#20 
Kirtw3 прохожий06.06.25 10:15
NEW 06.06.25 10:15 
в ответ Kirtw3 06.06.25 08:20

Антраг был на меня ,как осн заявителя, и на несовершеннолетнего ребенка, шел в этом же антраге.

В Untätigkeitsklage писать только меня истцом? или Kläger 1 я, Kläger 2- ребенок?

#21 
Dresdner министр без портфеля06.06.25 10:59
Dresdner
NEW 06.06.25 10:59 
в ответ Kirtw3 06.06.25 08:20
Спасибо всем ответившим. Буду держать в курсе дальнейшего развития. Возможно, кому-то тоже будет полезна актуальная информация

Вы решили, что будете делать?

#22 
Dresdner министр без портфеля06.06.25 11:01
Dresdner
NEW 06.06.25 11:01 
в ответ Kirtw3 06.06.25 10:15
Антраг был на меня ,как осн заявителя, и на несовершеннолетнего ребенка, шел в этом же антраге.
В Untätigkeitsklage писать только меня истцом? или Kläger 1 я, Kläger 2- ребенок?

напишите только себя. каждый последующий истец увеличивает сумму судебной пошлины. а детей вряд ли оставят без гражданства, если по Вам примут положительное решение.

#23 
dimafogo 06.06.25 11:12
NEW 06.06.25 11:12 
в ответ Dresdner 05.06.25 22:25
год назад они отвечали

...на жалобы, поданные 2-3 года назад?

#24 
dimafogo 06.06.25 11:13
NEW 06.06.25 11:13 
в ответ Kirtw3 05.06.25 18:41
а можно ли в требованиях в иске одновременно указать два параметра? или отклонят иск как неправильный?
-die Beklagte wird verpflichtet, über den Antrag auf Einbürgerung zu entscheiden,
-и прошу суд eine Sachentscheidung zu treffen, wenn das Gericht dies für möglich hält.

Вы можете указать только "обязать ответчика огражданить нас", ведь принятия решения по сути заявления вместо ответчика и есть задачей суда в в худших случаях исков о бездеятельности.

#25 
Dresdner министр без портфеля06.06.25 11:22
Dresdner
NEW 06.06.25 11:22 
в ответ dimafogo 06.06.25 11:12
...на жалобы, поданные 2-3 года назад?

1 месяц назад.

#26 
Kirtw3 гость06.06.25 12:15
NEW 06.06.25 12:15 
в ответ Dresdner 06.06.25 10:59

А какой мне выбор оставило ведомство? Другим людям хоть что-то отвечают, у них есть хоть какая-то надежда. А тут даже надеяться не на что, свое отношение они уже показали. Думаю, никого они не боятся и не из своего кармана платят суд издержки. Если за две недели ничего не изменится, то выбора нет

#27 
Dresdner министр без портфеля06.06.25 14:25
Dresdner
NEW 06.06.25 14:25 
в ответ Kirtw3 06.06.25 12:15
А какой мне выбор оставило ведомство? Другим людям хоть что-то отвечают, у них есть хоть какая-то надежда. А тут даже надеяться не на что, свое отношение они уже показали. Думаю, никого они не боятся и не из своего кармана платят суд издержки. Если за две недели ничего не изменится, то выбора нет

up

#28 
dimafogo 06.06.25 17:59
NEW 06.06.25 17:59 
в ответ Dresdner 06.06.25 11:22
1 месяц назад.

На адвокатском бланке? :)

#29 
Dresdner министр без портфеля06.06.25 19:23
Dresdner
NEW 06.06.25 19:23 
в ответ dimafogo 06.06.25 17:59
На адвокатском бланке? :)

в известных мне случаях - по email.

#30 
Kirtw3 гость09.06.25 23:27
NEW 09.06.25 23:27 
в ответ Dresdner 06.06.25 19:23

Подскажите, пожалуйста, а трёхмесячный срок считается от даты отправки или от даты,когда ведомство получило? А если в эти три месяца были государ. праздники нерабочие, то срок продлевается на кол-во этих нерабочих дней?

#31 
Dresdner министр без портфеля10.06.25 00:34
Dresdner
NEW 10.06.25 00:34 
в ответ Kirtw3 09.06.25 23:27
Подскажите, пожалуйста, а трёхмесячный срок считается от даты отправки или от даты,когда ведомство получило? А если в эти три месяца были государ. праздники нерабочие, то срок продлевается на кол-во этих нерабочих дней?

от даты получения.

#32 
dimafogo 10.06.25 06:26
NEW 10.06.25 06:26 
в ответ Kirtw3 09.06.25 23:27
А если в эти три месяца были государ. праздники нерабочие, то срок продлевается на кол-во этих нерабочих дней?

Не продлевается

#33 
Kirtw3 гость10.06.25 07:14
NEW 10.06.25 07:14 
в ответ Dresdner 10.06.25 00:34

Спасибо

#34 
Kirtw3 гость10.06.25 07:14
NEW 10.06.25 07:14 
в ответ dimafogo 10.06.25 06:26

Спасибо

#35 
1 2 все