Не изменили, нет конкретного количества взносов, но довольно размытые критерии по самообеспечению, проблемы не только по пенсионным взносам, у самозанятых еще сложнее доказывать

Вот тут про пенсию.

https://www.mth-partner.de/einbuergerung-urteil-zur-frage-...

Много текста, но вот ИМХО самое важное:

Die als Gastwirtin selbstständig tätige Klägerin wurde so eingeschätzt, dass sie derzeit und voraussichtlich auch in überschaubarer Zukunft ihren Lebensunterhalt eigenständig sichern könne. Ihren Unterhaltsbedarf im Hinblick auf die Bedürfnisse des täglichen Lebens deckte sie aus eigenen Mitteln, sie sei in einer gesetzlichen Krankenversicherung freiwillig kranken- und pflegeversichert und entrichtete im Rahmen des ihr Möglichen und Zumutbaren Beiträge für eine private Altersvorsorge.

Ob und inwieweit auch eine Altersvorsorge Teil des Lebensunterhalts nach § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 StAG ist, kann nicht generell festgelegt werden. Zumindest könne von einem Einbürgerungsbewerber nicht mehr verlangt werden als das, was bei einem deutschen Staatsangehörigen in vergleichbarer Lebenslage und Erwerbssituation üblich und zumutbar ist. Bei jungen Einbürgerungsbewerbern zum Beispiel, welche sich noch in Schule, Ausbildung oder Studium befinden, ist eine Altersvorsorge nicht Teil des Lebensunterhalts., da diese in solch einem Lebensstadium grundsätzlich noch nicht oder jedenfalls nicht in nennenswertem Umfang angelegt wurde, weil sich das Rentenalter und damit auch der Eintritt des Rentenfalls noch in weiter Ferne befindet. Bei einem Einbürgerungsbewerber in fortgeschrittenem Alter hingegen, welcher auf Grund seines Alters oder anderweitiger Gründe, die ein vorzeitiges Ausscheiden aus dem Berufsleben begründen, bald Rente beziehen wird, sieht die Situation schon anders aus. In diesem Fall wird regelmäßig der Frage nachzugehen sein, ob der Lebensunterhalt mit Mitteln aus der Altersvorsorge bestritten werden kann. Soweit sich der erwerbsfähige Einbürgerungsbewerber in einer Lebensphase befindet, die zwischen den beiden vorgenannten Konstellationen liegt, gehört zwar das Vorhandensein einer Altersvorsorge bei der gesetzlichen Rentenversicherung oder bei einer anderen vergleichbaren Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens regelmäßig zum Lebensunterhalt. Allerdings muss zum Zeitpunkt der Einbürgerung nicht feststehen, dass im erst zukünftigen Rentenfall die bei ungestörtem Versicherungsverlauf zu erwartenden Leistungen voraussichtlich tatsächlich ausreichen werden, um den Lebensunterhalt im Alter dauerhaft zu sichern.

Вы маетесь дурью. Вы могли и можете получить гражданство уже 10 раз и уже давно могли бы.

Вы знаете, может, Вы и правы. Можно ведь и попробовать.

Я вот почитала что Lena привела по ссылке за случай, а также еще погуглила и понимаю, что можно ведь еще что-то привести, помимо взносов. А вдруг получится? Покажу им что есть у обоих. Также все это ведь тянется долго, там и ситуация могла бы улучшиться. Вообще посмотрим, что они скажут. А то так можно всю жизнь сидеть. Тем более, мне сейчас 35 лет, какие пенсионные взносы с меня могут требовать? По ссылке того случая, что Lena привела тоже было что-то такое в тексте, мол, от текущего возраста зависит. Ну а мне 35 всего, я уж точно найду где и как заработать хотя бы минимальную, за 30 с лишним-то лет. Не думаю, что всё настолько безнадежно.

Lena, спасибо за ссылку.

Не знаю как по новому закону, но раньше пенсионные взносы вообще не требовались для правопритязания на гражданство, а пенсионный ферлауф если у кого и спрашивали (у нас не спрашивали), то, скорее, чтобы посмотреть его биографию, как бы, проживал ли претендент, действительно, все эти годы в стране и пр и др. и ферлауф с отсутствием взносов EBH вполне устраивал.

Закон в этом отношении не изменился, но могут попросить и по другим причинам. Не забывайте, например, что на гражданство можно подавать и без ПМЖ, при этом закон требует для ПМЖ наличия взносов не у всех, но как правило. Для гражданства такого требования вообще нет, но это означает лишь, что чиновнику приходится больше самому думать по поводу конкретного случая, насколько его финансовое будущее обеспечено.

Не забывайте, например, что на гражданство можно подавать и без ПМЖ, при этом закон требует для ПМЖ наличия взносов не у всех, но как правило. Для гражданства такого требования вообще нет

Вот именно, это для NE взносы релевантны (60 месявев), не для гражданства

но это означает лишь, что чиновнику приходится больше самому думать по поводу конкретного случая, насколько его финансовое будущее обеспечено.

Это верно, но скорее в,случае претендентов преклонного возраста. Вряд ли в случае возраста соискателя 35-лет, чиновнику сильно нужно будет задаваться этим вопросом и ему не достаточно будет самообеспечения в настоящее время. .

Почему чиновник не может задаться вопросом, как претендент за годы жизни в Германии не имеет никаких взносов в RV? Я не говорю, что какая-то конкретно сумма тут должна быть, и наверное это даже к ТС не относится, поскольку её муж гражданин ФРГ, но мне кажется, что аргумент "претендент не доказал финансовую обеспеченность, поскольку плохо интегрирован в социальную систему Германии", вполне может выстоять в суде, если не будет контраргументов в виде недвижимости в Дубае или супруга с гражданством ФРГ, который полностью её обеспечивает

На ПМЖ у меня спрашивали несколько лет назад только доход, я показала доходы мужа. Пенсионные взносы не спрашивали, про мою деятельность, насколько я помню, вопросов вроде вообще не задавалось. Я, конечно, не собираюсь рассчитывать только на мужа, буду искать работу, но почитала про сроки начала рассмотрения антрагов на гражданство во Франкфурте, по 14 месяцев вроде, и вот думаю, что если даже они бы сочли имеющееся недостаточным, я бы за это время (пока рассматривать начали бы) наверняка уже работу нашла, дослала бы о том лонабрехнунги и ф.ферлауф. Также можем показать лебенсферзихерунг и имущество супруга (сидеть на социале ему точно не светит никогда).

Я лично не уверена сейчас, что выполняю все предпосылки, даже с помощью мужа, но огражданивание квест долгий, и все за это время может измениться к лучшему в жизни. Остаток желаемой суммы взносов я могла бы в крайнем случае немного доплатить если потребуют и если бы разрешили. Я просто задумалась на днях после чтения форума, так все это долго тянется годами, что стоит, возможно, начать уже сейчас, тем более, есть шансы, что сработает даже и с текущими данными. Ну, хочется надеяться.

Почему чиновник не может задаться вопросом, как претендент за годы жизни в Германии не имеет никаких взносов в RV?

У меня они есть, просто их мало) Менее года, но есть.

что аргумент "претендент не доказал финансовую обеспеченность, поскольку плохо интегрирован в социальную систему Германии", вполне может выстоять в суде, если не будет контраргументов в виде недвижимости в Дубае или супруга с гражданством ФРГ, который полностью её обеспечивает.

Причем тут "не доказал финансовую обеспеченность"? О необходимости этого никто не спорит и не отрицает. Но мы ведь говорим не об этом, а об обеспечении в старости, о пенсионных пугюнктах в рамках прогноза обеспеченеости в старости.

А для доказательства финансовой обеспеченности требуют не пенсионные пункты, а актуальный доход. Если своего дохода нет, например, домохозяйка, что при наличии обеспечения от мужа не мешает правопритязанию на натурализацию, показываются доходы мужа. Если муж зельбстштэндиг, то это будут не лонабрехнунги, а, наверное, штоербещайды, справка от штоербератора или т.п.

Неработающим и никогда не работавшим тоже дают гражданство, без проблем, если у них есть полностью обеспечивающих их супруг и пособий они не получают.

Я лично не уверена сейчас, что выполняю все предпосылки, даже с помощью мужа

Более чем, и уже давным давно могли бы получить гражданство.

Потому что так же требуется сделать прогноз на будущее, не только в текущий момент доказать. Но я не говорю, что для этого пенсионные взносы обязательны, или даже что такие требования чиновников всегда правомерны, только то, что в некоторых случаях для оценки финансовой обеспеченности запрос пенсионных взносов имеет смысл

У меня еще такой вопрос, может, к Вам, ну или если кто-то еще знает...По какому параграфу мне лучше подаваться если я более 5 лет прожила в Германии, и хотелось бы по облегченной версии, без пенс.взносов, но при этом муж-немец и все доходы его? Это скорее параграф 10 и аншпрухсайнбюргерунг тогда, я правильно понимаю? Т.к. в антраге во Франкфурте есть пункт про супруга и там заполняется информация ТОЛЬКО если "подаешься на гражданство как супруга немца" (или если супруг тоже запрашивает гражданство вместе с тобой). И вот я пытаюсь понять, мне надо заполнять это вообще если я хочу на общих основаниях подаваться, т.е. аншпрух и 10 параграф? И могу ли я вообще с доходом только мужа-немца это не заполнять и ожидать рассмотрения по аншпрух-категории? Или обязана заполнять как жена немца в любом случае? Просто эрмессен бы не хотелось, думаю, там точно без шансов без пенсионных взносов.

Вообще мне стоит, наверное, сходить на бератунг к ним в Штандесамт, чтобы все прояснить, а то вопросов и правда много, в т.ч. и по заполнению.

И еще вопрос. Если меня начнут отговаривать там от подачи, мол, нет ни работы, ни пенсии пока, стоит ли отказаться от затеи или имеет смысл настаивать все равно? Документы посылаются почтой, я сейчас про беседу говорю.

У меня еще такой вопрос, может, к Вам, ну или если кто-то еще знает...По какому параграфу мне лучше подаваться если я более 5 лет прожила в Германии, и хотелось бы по облегченной версии, без пенс.взносов, но при этом муж-немец и все доходы его? Это скорее параграф 10 и аншпрухайнбюргерунг тогда, я правильно понимаю? Т.к. в антраге во Франкфурте есть пункт про супруга и там заполняется информация ТОЛЬКО если "подаешься на гражданство как супруга немца" (или если супруг тоже запрашивает гражданство вместе с тобой). И вот я пытаюсь понять, мне надо заполнять это вообще если я хочу на общих основаниях подаваться, т.е. аншпрух и 10 параграф? И могу ли я вообще с доходом только мужа-немца это не заполнять и ожидать рассмотрения по аншпрух-категории?

Вообще мне стоит, наверное, сходить на бератунг к ним в Штандесамт, чтобы все прояснить, а то вопросов и правда много, в т.ч. и по заполнению.

никакой разницы между "параграфами" кроме сокращения срока с 5 до 3 лет нет.

Спасибо. Но разве эрмессен не проблематичнее как жена немца в плане требования по пенс.взносам и доходу? Я встречала уже где-то высказывания, что после 8 (теперь 5) лет не так сурово, в т.ч. и с темой пенс.взносов.

И про параграфы я спрашиваю в т.ч. и чтобы понять, анкройцен там про мужа, что как жена немца подаюсь, и заполнять ли про него в таком случае или нет.

Но разве эрмессен не проблематичнее как жена немца в плане требования по пенс.взносам и доходу? Я встречала уже где-то высказывания, что после 8 (теперь 5) лет не так сурово, в т.ч. и с темой пенс.взносов

§9 - это (больше) не "эрмессен" (см. FAQ и обзор изменений закона).

По какому параграфу мне лучше подаваться если я более 5 лет прожила в Германии, и хотелось бы по облегченной версии, без пенс.взносов, но при этом муж-немец и все доходы его? Это скорее параграф 10 и аншпрухсайнбюргерунг тогда, я правильно понимаю?

Если и понимаете, то... гммм... весьма своеобразно.

И вот я пытаюсь понять

Вы слишком много размышляете на тему гражданства, о чем свидетельствуют ваши многословные вопросы. И слишком многое пытаетесь понять. Это лишнее. Нужно-то всего лишь просто, без затей, душевных терзаний и вычурностей, поставить ЕВА. Как это делают другие иностранцы, желающие натурализоваться в Германии.