есть ли шансы на гражданство?
Живу в Германии (Франкфурт) с немецким мужем. Размышляю на тему гражданства, прошу подсказать, как лучше поступить.
Не знаю, как считать годы проживания для гражданства, если с момента въезда по нац.визе (невесты), то скоро будет 7 лет. ПМЖ давно есть, есть и все сертификаты (и С2, и LiD, и айнбюргерунгстест). Муж обеспечивает семью, мы никогда не были на социале и не собираемся, я была домохозяйкой, пыталась что-то там построить в плане карьеры (уни, аусбильдунг), но было явно не мое, оставила. Сейчас есть несколько потенциальных вариантов работы, амбиций нет особенно уже, думаю скорее всего найти подработку или что-то попроще, рассматриваю всё это скорее в плане – достаточно ли этого было бы для ЕБХ?
1.Как мне понять, сколько я должна зарабатывать чтобы получить гражданство? Доход мужа покрывает все наши нужды, дом его. Как будут считать лично мой необходимый доход в данном случае? Понимаю, социальные отчисления мои личные, половина коммунальных, а что еще? Есть какая-то минимальная сумма заработка в требованиях? Рассчитывают ли они как-то сумму на питание или еще на что-то? Интересуют цифры.
2.Сколько нужно минимально пенсионных взносов, обязательно ли 2 года или 5 лет? У меня меньше года пока, муж их вообще не платил сроду, т.к. на себя работал всегда. Имеет ли мне смысл доплатить пункты RV за какие-то прошлые годы, чтобы улучшить ситуацию с точки зрения ЕБХ? Можно ли доплатить за, скажем, годы учебы/работы не в Германии?
3.Если у мужа пенсионных взносов вообще нет, как это подтвердить? Просто написать ЕБХ, что нет, или надо все равно запрашивать в RV выписку?
4.Что если мой контракт будет не бессрочный в силу характера работы (например, замещать кого-то)? Или миниджоб или тайльцайт? Но у мужа достаточный доход при этом, даже если бы я не работала, т.е. никаких притязаний на соцпомощь мы иметь не можем в принципе.
5.Я правильно понимаю, что по новым правилам я обязана работать для получения гражданства даже если у мужа дохода и так хватает?
6.Подаваться буду по общим основаниям после 8 лет (уже почти 7). Эти 8 лет считать с момента въезда по нац.визе или с даты выдачи ВНЖ по браку?
7.Учитывает ли ЕБХ вообще доход супруга после 8 лет проживания?
8. Если бы мой антраг на огражданивание отклонили из-за недостаточности дохода или взносов, было бы это проблемным в дальнейшем при повторной подаче если бы всего хватало? Или все равно?
Т.е. если я сейчас устроюсь на тайльцайт куда-нибудь на что-то низко оплачиваемое, но дохода мужа на всё хватает, реально ли получить немецкое гражданство?
И еще. Важно ли, как долго я проработала? Или можно после пробецайт подаваться? Тем более, при нынешних сроках рассмотрения, пока очередь дойдет, уже накопится, наверное, и пенсия минимальная...Может, стоит вообще заранее ставить антраг?
Да, я спрашивала несколько лет назад про взносы и еще пару моментов, помню, но вдруг что-то изменилось. Также, может, у кого-то есть опыт по Франкфурту.
Живу в Германии (Франкфурт) с немецким мужем. Размышляю на тему гражданства, прошу подсказать, как лучше поступить.
Не знаю, как считать годы проживания для гражданства, если с момента въезда по нац.визе (невесты), то скоро будет 7 лет. ПМЖ давно есть, есть и все сертификаты (и С2, и LiD, и айнбюргерунгстест). Муж обеспечивает семью, мы никогда не были на социале и не собираемся, я была домохозяйкой, пыталась что-то там построить в плане карьеры (уни, аусбильдунг), но было явно не мое, оставила. Сейчас есть несколько потенциальных вариантов работы попроще, амбиций нет особенно уже, думаю скорее всего найти подработку или что-то попроще, рассматриваю всё это скорее в плане – достаточно ли этого было бы для ЕБХ?
1.Как мне понять, сколько я должна зарабатывать чтобы получить гражданство? Доход мужа покрывает все наши нужды, дом его. Как будут считать лично мой необходимый доход в данном случае? Понимаю, социальные отчисления мои личные, половина коммунальных, а что еще? Есть какая-то минимальная сумма заработка в требованиях? Рассчитывают ли они как-то сумму на питание или еще на что-то? Интересуют цифры.
2.Сколько нужно минимально пенсионных взносов, обязательно ли 2 года или 5 лет? У меня меньше года пока, муж их вообще не платил сроду, т.к. на себя работал всегда. Имеет ли мне смысл доплатить пункты RV за какие-то прошлые годы, чтобы улучшить ситуацию с точки зрения ЕБХ? Можно ли доплатить за, скажем, годы учебы/работы не в Германии?
3.Если у мужа пенсионных взносов вообще нет, как это подтвердить? Просто написать ЕБХ, что нет, или надо все равно запрашивать в RV выписку?
4.Что если мой контракт будет не бессрочный в силу характера работы (например, замещать кого-то)? Или миниджоб или тайльцайт? Но у мужа достаточный доход при этом, даже если бы я не работала, т.е. никаких притязаний на соцпомощь мы иметь не можем в принципе.
5.Я правильно понимаю, что по новым правилам я обязана работать для получения гражданства даже если у мужа дохода и так хватает?
6.Подаваться буду по общим основаниям после 8 лет (уже почти 7). Эти 8 лет считать с момента въезда по нац.визе или с даты выдачи ВНЖ по браку?
7.Учитывает ли ЕБХ вообще доход супруга после 8 лет проживания?
8. Если бы мой антраг на огражданивание отклонили из-за недостаточности дохода или взносов, было бы это проблемным в дальнейшем при повторной подаче если бы всего хватало? Или все равно?
Т.е. если я сейчас устроюсь на тайльцайт куда-нибудь на что-то низко оплачиваемое, но дохода мужа на всё хватает, реально ли получить немецкое гражданство?
И еще. Важно ли, как долго я проработала? Или можно после пробецайт подаваться? Тем более, при нынешних сроках рассмотрения, пока очередь дойдет, уже накопится, наверное, и пенсия минимальная...Может, стоит вообще заранее ставить антраг?
Да, я спрашивала несколько лет назад про взносы и еще пару моментов, помню, но вдруг что-то изменилось. Также, может, у кого-то есть опыт по Франкфурту.
см. FAQ.
Я читала его, сейчас снова просмотрела, но таких частностей не нашла, поэтому и спрашиваю. Кроме того, интересен опыт по Франкфурту и в связи с изменениями в законе.
пкм половина Ваших вопросов отвечена в FAQ.
пенсионные взносы по закону не требуются, но может зависеть от Вашего и мужа возраста.
Я читала его, сейчас снова просмотрела, но таких частностей не нашла, поэтому и спрашиваю.
Вы плохо читали. По этому ваш путь к гражданству будет долгий и тернистый. У Вас полностью отсутсвует понимание происходящего.
Вы можете подавать как жена. И всё что вы спросили вы подаёте мужа. Его доход, пенсионные и т.п. если они есть, конечно.
Мне 35, мужу за сорок. Каким образом зависеть?
ну, например, если бы вы были совсем предпенсионного возраста, без накоплений и пенсионных взносов, то было бы ясно, что неизбежно упадете на Grundsicherung. а на 30 лет спрогнозировать трудно...
1.Как мне понять, сколько я должна зарабатывать чтобы получить гражданство? Доход мужа покрывает все наши нужды, дом его. Как будут считать лично мой необходимый доход в данном случае? Понимаю, социальные отчисления мои личные, половина коммунальных, а что еще? Есть какая-то минимальная сумма заработка в требованиях? Рассчитывают ли они как-то сумму на питание или еще на что-то? Интересуют цифры.
Нисколько.
2.Сколько нужно минимально пенсионных взносов, обязательно ли 2 года или 5 лет? У меня меньше года пока, муж их вообще не платил сроду, т.к. на себя работал всегда. Имеет ли мне смысл доплатить пункты RV за какие-то прошлые годы, чтобы улучшить ситуацию с точки зрения ЕБХ? Можно ли доплатить за, скажем, годы учебы/работы не в Германии?
Вот тут могут быть сложности. Хоть и нет требования, но для самозанятых они возможно захотят видеть другой вариант обеспечения на пенсии, хоть частную страховку, хоть добровольные взносы.
3.Если у мужа пенсионных взносов вообще нет, как это подтвердить? Просто написать ЕБХ, что нет, или надо все равно запрашивать в RV выписку?
В чём сложность взять справку? Да и вообще решайте вопросы по мере возникновения. Когда попросят, тогда можно спросить, что именно показывать.
4.Что если мой контракт будет не бессрочный в силу характера работы (например, замещать кого-то)? Или миниджоб или тайльцайт? Но у мужа достаточный доход при этом, даже если бы я не работала, т.е. никаких притязаний на соцпомощь мы иметь не можем в принципе.
См. выше.
5.Я правильно понимаю, что по новым правилам я обязана работать для получения гражданства даже если у мужа дохода и так хватает?
Неправильно.
6.Подаваться буду по общим основаниям после 8 лет (уже почти 7). Эти 8 лет считать с момента въезда по нац.визе или с даты выдачи ВНЖ по браку?
А вы пропустили что на общих основаниях теперь 5 лет?
7.Учитывает ли ЕБХ вообще доход супруга после 8 лет проживания?
Вне зависимости от того, как вы подаёте, то есть как супруга через 3 года, или позже типа вне зависимости от мужа, смотрят на доход семьи.
Про доход меня смущают пункты 3b и 3с параграфа 10 StAG в новой редакции, т.к. Vollzeit и детей у меня нет, да и я не уверена, можно ли зельбстштэндиг считать фольцайт. Мужу показала, он того же мнения. Но я и правда не разбираюсь, хотя он вообще тексты законов понимает хорошо.
После всего прочитанного на форуме про пенс.взносы мне уже как-то с трудом верится, что нас о них не спросят 
Хоть и нет требования, но для самозанятых они возможно захотят видеть другой вариант обеспечения на пенсии, хоть частную страховку, хоть добровольные взносы.
Лебенсферзихерунг мужа подойдет? Или имущество? Читала вот, что спрашивают, но как эрзац не знаю, подошло бы. Я ведь еще и не работаю, и как сложится всё с работой не знаю. Поэтому и обдумываю тему доплаты в DRV, например, чтоб посолиднее выглядеть.
А вы пропустили что на общих основаниях теперь 5 лет?
Ого, спасибо, я и правда забыла, в голове так засело про 8 лет, что не перестроилась пока, видимо А ведь читала про 5 лет.
Вот старая версия. Там тоже было про самообеспечение. Сейчас убрали "oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat," и добавили пару исключений. Про то что доход супруга тоже считается, написано в указаниях для применения закона (Anwendungshinweise).
https://www.buzer.de/gesetz/4560/al197639-0.htm
Про доход меня смущают пункты 3b и 3с параграфа 10 StAG в новой редакции, т.к. Vollzeit и детей у меня нет, да и я не уверена, можно ли зельбстштэндиг считать фольцайт. Мужу показала, он того же мнения. Но я и правда не разбираюсь, хотя он вообще тексты законов понимает хорошо.
не похоже, что Вы прочитали FAQ.
Вы маетесь дурью. Вы могли и можете получить гражданство уже 10 раз и уже давно могли бы. Если муж покрывает полностью ваше содержание, то никаких требований к вашему заработку нет вообще и быть не может.
5.Я правильно понимаю, что по новым правилам я обязана работать для получения гражданства даже если у мужа дохода и так хватает
Нет. Вы работать вообще не обязаны, нисколько и ни на сколько, можете быть домохозяйкой. Если пенсионный ферлауф/пункты запросят, покажете мужевы. Всё.
Сколько нужно минимально пенсионных взносов
Ни сколько
муж их вообще не платил сроду, т.к. на себя работал всегда.
вот тут не знаю
Там только фраза о показать рентенферзихерунг мужа не в дугу, но я потом увидела, что он не платил и дописала, что как с пенсионным ферлауфом, что показать (если потребуют), не знаю, возможно, достаточно будет, если ТС запросит свою справку из DRV. Всё остальное остается в силе, т е.если муж её обеспечивает, то ей самой работать не требуеся.
Вот тут про пенсию.
https://www.mth-partner.de/einbuergerung-urteil-zur-frage-...
Много текста, но вот ИМХО самое важное:
Die als Gastwirtin selbstständig tätige Klägerin wurde so eingeschätzt, dass sie derzeit und voraussichtlich auch in überschaubarer Zukunft ihren Lebensunterhalt eigenständig sichern könne. Ihren Unterhaltsbedarf im Hinblick auf die Bedürfnisse des täglichen Lebens deckte sie aus eigenen Mitteln, sie sei in einer gesetzlichen Krankenversicherung freiwillig kranken- und pflegeversichert und entrichtete im Rahmen des ihr Möglichen und Zumutbaren Beiträge für eine private Altersvorsorge.
Ob und inwieweit auch eine Altersvorsorge Teil des Lebensunterhalts nach
§ 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 StAG ist, kann nicht generell festgelegt
werden. Zumindest könne von einem Einbürgerungsbewerber nicht mehr
verlangt werden als das, was bei einem deutschen Staatsangehörigen in
vergleichbarer Lebenslage und Erwerbssituation üblich und zumutbar ist.
Bei jungen Einbürgerungsbewerbern zum Beispiel, welche sich noch in
Schule, Ausbildung oder Studium befinden, ist eine Altersvorsorge nicht
Teil des Lebensunterhalts., da diese in solch einem Lebensstadium
grundsätzlich noch nicht oder jedenfalls nicht in nennenswertem Umfang
angelegt wurde, weil sich das Rentenalter und damit auch der Eintritt
des Rentenfalls noch in weiter Ferne befindet. Bei einem
Einbürgerungsbewerber in fortgeschrittenem Alter hingegen, welcher auf
Grund seines Alters oder anderweitiger Gründe, die ein vorzeitiges
Ausscheiden aus dem Berufsleben begründen, bald Rente beziehen wird,
sieht die Situation schon anders aus. In diesem Fall wird regelmäßig der
Frage nachzugehen sein, ob der Lebensunterhalt mit Mitteln aus der
Altersvorsorge bestritten werden kann. Soweit sich der erwerbsfähige
Einbürgerungsbewerber in einer Lebensphase befindet, die zwischen den
beiden vorgenannten Konstellationen liegt, gehört zwar das Vorhandensein
einer Altersvorsorge bei der gesetzlichen Rentenversicherung oder bei
einer anderen vergleichbaren Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung
oder eines Versicherungsunternehmens regelmäßig zum Lebensunterhalt.
Allerdings muss zum Zeitpunkt der Einbürgerung nicht feststehen, dass im
erst zukünftigen Rentenfall die bei ungestörtem Versicherungsverlauf zu
erwartenden Leistungen voraussichtlich tatsächlich ausreichen werden,
um den Lebensunterhalt im Alter dauerhaft zu sichern.
Вы маетесь дурью. Вы могли и можете получить гражданство уже 10 раз и уже давно могли бы.
Вы знаете, может, Вы и правы. Можно ведь и попробовать.
Я вот почитала что 
Lena привела по ссылке за случай, а также еще погуглила и понимаю, что можно ведь еще что-то привести, помимо взносов. А вдруг получится? Покажу им что есть у обоих. Также все это ведь тянется долго, там и ситуация могла бы улучшиться. Вообще посмотрим, что они скажут. А то так можно всю жизнь сидеть. Тем более, мне сейчас 35 лет, какие пенсионные взносы с меня могут требовать? По ссылке того случая, что Lena привела тоже было что-то такое в тексте, мол, от текущего возраста
зависит. Ну а мне 35 всего, я уж точно найду где и как заработать хотя бы минимальную, за 30 с лишним-то лет. Не думаю, что всё настолько безнадежно. Lena, спасибо за ссылку.
Не знаю как по новому закону, но раньше пенсионные взносы вообще не требовались для правопритязания на гражданство, а пенсионный ферлауф если у кого и спрашивали (у нас не спрашивали), то, скорее, чтобы посмотреть его биографию, как бы, проживал ли претендент, действительно, все эти годы в стране и пр и др. и ферлауф с отсутствием взносов EBH вполне устраивал.
Закон в этом отношении не изменился, но могут попросить и по другим причинам. Не забывайте, например, что на гражданство можно подавать и без ПМЖ, при этом закон требует для ПМЖ наличия взносов не у всех, но как правило. Для гражданства такого требования вообще нет, но это означает лишь, что чиновнику приходится больше самому думать по поводу конкретного случая, насколько его финансовое будущее обеспечено.
Не забывайте, например, что на гражданство можно подавать и без ПМЖ, при этом закон требует для ПМЖ наличия взносов не у всех, но как правило. Для гражданства такого требования вообще нет
Вот именно, это для NE взносы релевантны (60 месявев), не для гражданства
но это означает лишь, что чиновнику приходится больше самому думать по поводу конкретного случая, насколько его финансовое будущее обеспечено.
Это верно, но скорее в,случае претендентов преклонного возраста. Вряд ли в случае возраста соискателя 35-лет, чиновнику сильно нужно будет задаваться этим вопросом и ему не достаточно будет самообеспечения в настоящее время. .
Почему чиновник не может задаться вопросом, как претендент за годы жизни в Германии не имеет никаких взносов в RV? Я не говорю, что какая-то конкретно сумма тут должна быть, и наверное это даже к ТС не относится, поскольку её муж гражданин ФРГ, но мне кажется, что аргумент "претендент не доказал финансовую обеспеченность, поскольку плохо интегрирован в социальную систему Германии", вполне может выстоять в суде, если не будет контраргументов в виде недвижимости в Дубае или супруга с гражданством ФРГ, который полностью её обеспечивает
На ПМЖ у меня спрашивали несколько лет назад только доход, я показала доходы мужа. Пенсионные взносы не спрашивали, про мою деятельность, насколько я помню, вопросов вроде вообще не задавалось. Я, конечно, не собираюсь рассчитывать только на мужа, буду искать работу, но почитала про сроки начала рассмотрения антрагов на гражданство во Франкфурте, по 14 месяцев вроде, и вот думаю, что если даже они бы сочли имеющееся недостаточным, я бы за это время (пока рассматривать начали бы) наверняка уже работу нашла, дослала бы о том лонабрехнунги и ф.ферлауф. Также можем показать лебенсферзихерунг и имущество супруга (сидеть на социале ему точно не светит никогда).
Я лично не уверена сейчас, что выполняю все предпосылки, даже с помощью мужа, но огражданивание квест долгий, и все
за это время может измениться к лучшему в жизни. Остаток желаемой суммы взносов я могла бы в крайнем случае немного доплатить если потребуют и если бы разрешили. Я просто задумалась на днях после чтения форума, так все это долго тянется годами, что стоит, возможно, начать уже сейчас, тем более, есть шансы, что сработает даже и с текущими данными. Ну, хочется надеяться.
Почему чиновник не может задаться вопросом, как претендент за годы жизни в Германии не имеет никаких взносов в RV?
У меня они есть, просто их мало) Менее года, но есть.
что аргумент "претендент не доказал финансовую обеспеченность, поскольку плохо интегрирован в социальную систему Германии", вполне может выстоять в суде, если не будет контраргументов в виде недвижимости в Дубае или супруга с гражданством ФРГ, который полностью её обеспечивает.
Причем тут "не доказал финансовую обеспеченность"? О необходимости этого никто не спорит и не отрицает. Но мы ведь говорим не об этом, а об обеспечении в старости, о пенсионных пугюнктах в рамках прогноза обеспеченеости в старости.
А для доказательства финансовой обеспеченности требуют не пенсионные пункты, а актуальный доход. Если своего дохода нет, например, домохозяйка, что при наличии обеспечения от мужа не мешает правопритязанию на натурализацию, показываются доходы мужа. Если муж зельбстштэндиг, то это будут не лонабрехнунги, а, наверное, штоербещайды, справка от штоербератора или т.п.
Неработающим и никогда не работавшим тоже дают гражданство, без проблем, если у них есть полностью обеспечивающих их супруг и пособий они не получают.
Потому что так же требуется сделать прогноз на будущее, не только в текущий момент доказать. Но я не говорю, что для этого пенсионные взносы обязательны, или даже что такие требования чиновников всегда правомерны, только то, что в некоторых случаях для оценки финансовой обеспеченности запрос пенсионных взносов имеет смысл
У меня еще такой вопрос, может, к Вам, ну или если кто-то еще знает...По какому параграфу мне лучше подаваться если я более 5 лет прожила в Германии, и хотелось бы по облегченной версии, без пенс.взносов, но при этом муж-немец и все доходы его? Это скорее параграф 10 и аншпрухсайнбюргерунг тогда, я правильно понимаю? Т.к. в антраге во Франкфурте есть пункт про супруга и там заполняется информация ТОЛЬКО если "подаешься на гражданство как супруга немца" (или если супруг тоже запрашивает гражданство вместе с тобой). И вот я пытаюсь понять, мне надо заполнять это вообще если я хочу на общих основаниях подаваться, т.е. аншпрух и 10 параграф? И могу ли я вообще с доходом только мужа-немца это не заполнять и ожидать рассмотрения по аншпрух-категории? Или обязана заполнять как жена немца в любом случае? Просто эрмессен бы не хотелось, думаю, там точно без шансов без пенсионных взносов.
Вообще мне стоит, наверное, сходить на бератунг к ним в Штандесамт, чтобы все прояснить, а то вопросов и правда много, в т.ч. и по заполнению.
И еще вопрос. Если меня начнут отговаривать там от подачи, мол, нет ни работы, ни пенсии пока, стоит ли отказаться от затеи или имеет смысл настаивать все равно? Документы посылаются почтой, я сейчас про беседу говорю.
У меня еще такой вопрос, может, к Вам, ну или если кто-то еще знает...По какому параграфу мне лучше подаваться если я более 5 лет прожила в Германии, и хотелось бы по облегченной версии, без пенс.взносов, но при этом муж-немец и все доходы его? Это скорее параграф 10 и аншпрухайнбюргерунг тогда, я правильно понимаю? Т.к. в антраге во Франкфурте есть пункт про супруга и там заполняется информация ТОЛЬКО если "подаешься на гражданство как супруга немца" (или если супруг тоже запрашивает гражданство вместе с тобой). И вот я пытаюсь понять, мне надо заполнять это вообще если я хочу на общих основаниях подаваться, т.е. аншпрух и 10 параграф? И могу ли я вообще с доходом только мужа-немца это не заполнять и ожидать рассмотрения по аншпрух-категории?Вообще мне стоит, наверное, сходить на бератунг к ним в Штандесамт, чтобы все прояснить, а то вопросов и правда много, в т.ч. и по заполнению.
никакой разницы между "параграфами" кроме сокращения срока с 5 до 3 лет нет.
Спасибо. Но разве эрмессен не проблематичнее как жена немца в плане требования по пенс.взносам и доходу? Я встречала уже где-то высказывания, что после 8 (теперь 5) лет не так сурово, в т.ч. и с темой пенс.взносов.
И про параграфы я спрашиваю в т.ч. и чтобы понять, анкройцен там про мужа, что как жена немца подаюсь, и заполнять ли про него в таком случае или нет.
Но разве эрмессен не проблематичнее как жена немца в плане требования по пенс.взносам и доходу? Я встречала уже где-то высказывания, что после 8 (теперь 5) лет не так сурово, в т.ч. и с темой пенс.взносов
§9 - это (больше) не "эрмессен" (см. FAQ и обзор изменений закона).
По какому параграфу мне лучше подаваться если я более 5 лет прожила в Германии, и хотелось бы по облегченной версии, без пенс.взносов, но при этом муж-немец и все доходы его? Это скорее параграф 10 и аншпрухсайнбюргерунг тогда, я правильно понимаю?
Если и понимаете, то... гммм... весьма своеобразно.
И вот я пытаюсь понять
Вы слишком много размышляете на тему гражданства, о чем свидетельствуют ваши многословные вопросы. И слишком многое пытаетесь понять. Это лишнее. Нужно-то всего лишь просто, без затей, душевных терзаний и вычурностей, поставить ЕВА. Как это делают другие иностранцы, желающие натурализоваться в Германии.