русский

При рассмотрении Antrag на немецкое гражданство всплыло украинское

3966  1 2 3 4 5 alle
Dresdner министр без портфеля28.05.25 13:39
Dresdner
NEW 28.05.25 13:39 
in Antwort Mimi-6 28.05.25 12:33
Возможно, что потому, что АБХ в обоих случаях знало, что не по нашей воле у нас обоих просроченые паспорта. То есть, скорее всего по этому даже без проблем дали гражданство по действующему российскому паспорту.

гражданство "дают" не по паспорту, а по выполнению соответствующих предпосылок.


#61 
Mimi-6 коренной житель28.05.25 14:02
Mimi-6
NEW 28.05.25 14:02 
in Antwort Dresdner 28.05.25 13:39

они и были выполнены.

Вы так интересно выражаетесь иногда, как будто только один Вы в состоянии закон прочитать и понять🙂.

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#62 
Dresdner министр без портфеля28.05.25 14:13
Dresdner
NEW 28.05.25 14:13 
in Antwort Mimi-6 28.05.25 14:02
они и были выполнены.

Вы так интересно выражаетесь иногда, как будто только один Вы в состоянии закон прочитать и понять🙂.

я допускаю, что среди читателей (и даже некоторых писателей) форума имеются такие, которые этого не могут.

#63 
Lenа коренной житель28.05.25 19:20
Lenа
NEW 28.05.25 19:20 
in Antwort Dresdner 28.05.25 07:36

Но ТС никогда не показывала действительный украинский паспорт, и ещё и указала, что гражданство было, да сплыло. Вот с неё и требуют документы.

А если человек указывает что гражданство всё ещё есть, и в прошлом показывал тогда ещё действительный паспорт, то в системе у них просто внесено уже, что гражданство есть. Никаких расхождений с информацией в заявлении нет, может поэтому не спрашивали паспорт.

Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
#64 
Dresdner министр без портфеля28.05.25 20:45
Dresdner
NEW 28.05.25 20:45 
in Antwort Lenа 28.05.25 19:20
Но ТС никогда не показывала действительный украинский паспорт, и ещё и указала, что гражданство было, да сплыло. Вот с неё и требуют документы.

А если человек указывает что гражданство всё ещё есть, и в прошлом показывал тогда ещё действительный паспорт, то в системе у них просто внесено уже, что гражданство есть. Никаких расхождений с информацией в заявлении нет, может поэтому не спрашивали паспорт.

да, это вполне разумный взгляд на ситуацию.

#65 
tanuna_0 патриот28.05.25 21:05
NEW 28.05.25 21:05 
in Antwort Mimi-6 28.05.25 06:49
ну показала бы им свой просроченный паспорт Украинский.

Покажет, раз он таки нашелся. Жалко, что ли показать... Но ее не это сейчас занимает. Она же статус свой какой-то собралась, во что бы то ни стало, выяснять. И времени на это не жалеть.

#66 
Счастьевдруг патриот29.05.25 12:07
Счастьевдруг
NEW 29.05.25 12:07 
in Antwort tanuna_0 28.05.25 21:05

То, что паспорт состарился, порвался или потерялся, не освобождает никого от наличия украинского гражданства.

Думаю ей при получения паспорта РФ напели, что украинское гражданство самоликвидируется.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#67 
Mimi-6 коренной житель29.05.25 14:12
Mimi-6
NEW 29.05.25 14:12 
in Antwort Lenа 28.05.25 19:20

Причем в обоих случаях было известно, что укр паспорт просрочен.

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#68 
Helena_de старожил29.05.25 16:11
Helena_de
NEW 29.05.25 16:11 
in Antwort Mimi-6 28.05.25 12:33

А по чьей воле? Только по вашей.

Забили , просто, и все. Само рассосётся? Гражданство- это не пачка молока. Дело ж не в паспорте. Юридическим языком выражаясь, вы скрыли наличие гражданства. Оно не всплыло, оно было всегда у вас.


Сколько новых граждан расеи в Крыму в 2017 вдруг вспомнили, что граждане Украины, когда надо было в ЕС по безвизу въехать.

#69 
Mimi-6 коренной житель29.05.25 16:16
Mimi-6
NEW 29.05.25 16:16 
in Antwort Helena_de 29.05.25 16:11

успокойтесь и перечитайте мои реплики-никто ничего не скрывал.

https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#70 
риана патриот29.05.25 22:11
риана
NEW 29.05.25 22:11 
in Antwort Helena_de 29.05.25 16:11

Вы не прняли. В приведенном примере (случай mimi) никто гражданство укр.не скрывал, было известно (и кандидату и бехердам), что оно есть, поэтому никакой проверки на наличие гражданства укр проходить не нужно было, в отличие от ТС, у которой наличие укр.гражданчива не очевидно (ей, по крайней мере), вернее, отсусвие у неё укр гражданства (о чем она утверждала бехердам) под большим сомнением, поэтому бехерде и послали её за подтверждением отсутствия у неё укр гражданства.

#71 
Dresdner министр без портфеля29.05.25 22:25
Dresdner
NEW 29.05.25 22:25 
in Antwort риана 29.05.25 22:11
В приведенном примере (случай mimi) никто гражданство укр.не скрывал, было известно (и кандидату и бехердам), что оно есть, поэтому никакой проверки на наличие гражданства укр проходить не нужно было, в отличие от ТС, у которой наличие укр.гражданчива не очевидно (ей, по крайней мере), вернее, отсусвие у неё укр гражданства (о чем она утверждала бехердам) под большим сомнением, поэтому бехерде и послали её за подтверждением отсутствия у неё укр гражданства.

думаете, если бы автор в заявлении указала, что имеет и украинское гражданство, то ее за подтверждением не послали?

#72 
Mimi-6 коренной житель29.05.25 22:54
Mimi-6
NEW 29.05.25 22:54 
in Antwort Dresdner 29.05.25 22:25

в моём случае я приехала по украинскому, за не имением возможности сделать новый паспорт, в виду истечения срока на тот момент имеющегося, получила другое (российское) гражданство, паспорт и на основании последнего были выданы все остальные статусы в Германии. Укр. паспорт не годный уже более 10ти лет. Никто из чиновников со времени получения другого гражданства никогда у меня не просил показать свой укр паспорт. Переезжала я по работе, потом по личным обстоятельствам несколько раз, то есть мои документы проходили не через одного чиновника. Везде указывала наличие укр. гражданства. Это так для информации. То есть никого мое украинское гражданство, кроме как сейчас😅 не интересовало.
Думаете, случайность?




https://www.youtube.com/watch?v=3qJILNazzrw&feature=youtu.be
#73 
Dresdner министр без портфеля29.05.25 23:27
Dresdner
NEW 29.05.25 23:27 
in Antwort Mimi-6 29.05.25 22:54
в моём случае я приехала по украинскому, за не имением возможности сделать новый паспорт, в виду истечения срока на тот момент имеющегося, получила другое (российское) гражданство, паспорт и на основании последнего были выданы все остальные статусы в Германии. Укр. паспорт не годный уже более 10ти лет. Никто из чиновников со времени получения другого гражданства никогда у меня не просил показать свой укр паспорт. Переезжала я по работе, потом по личным обстоятельствам несколько раз, то есть мои документы проходили не через одного чиновника. Везде указывала наличие укр. гражданства. Это так для информации. То есть никого мое украинское гражданство, кроме как сейчас😅 не интересовало.
Думаете, случайность?

поскольку Вы всегда и везде указывали наличие украинского гражданства, то вряд ли можно назвать случайным, что и при натурализации ни у кого не возникло сомнений в его наличии.


#74 
Jacques_Paganel коренной житель30.05.25 12:32
Jacques_Paganel
NEW 30.05.25 12:32 
in Antwort Dresdner 29.05.25 23:27

Вы, как умудрённый аксакал, понимаете и можете объяснить логику необходимости выявлять и другие гражданства? Чем вызвана необходимость этого, если государство и так их признает?

Ceterum censeo Carthaginem delendam esse (c) Marcus Porcius Cato
#75 
Dresdner министр без портфеля30.05.25 13:06
Dresdner
NEW 30.05.25 13:06 
in Antwort Jacques_Paganel 30.05.25 12:32
Вы, как умудрённый аксакал, понимаете и можете объяснить логику необходимости выявлять и другие гражданства? Чем вызвана необходимость этого, если государство и так их признает?

необходимость вытекает из требования закона:


Ein Ausländer, der seit fünf Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach § 34 Satz 1 oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn seine Identität und Staatsangehörigkeit geklärt sind und ...


логики в этом, на мой взгляд, после отмены необходимости выхода из прежних гражданств, нет, но закон есть закон.


очевидно, при последнем изменении закона об этом нововведении 5-летней давности просто забыли... и разумеется, надежды, что в ближайшее время это положение отменят, нет.

#76 
firestream коренной житель30.05.25 13:29
NEW 30.05.25 13:29 
in Antwort Dresdner 30.05.25 13:06

Почему, логика есть, Германия как минимум имеет право знать, какие еще другие гражданства у ее граждан, особенно при натурализации. Конечно, это можно не так регулировать, как сейчас, можно и в целом отказаться от отслеживания других гражданств, но не так очевидно, как лучше. Для этого законодательные органы и есть, чтобы об этом думать. Пока закон такой, да.

#77 
Dresdner министр без портфеля30.05.25 13:53
Dresdner
NEW 30.05.25 13:53 
in Antwort firestream 30.05.25 13:29
Почему, логика есть, Германия как минимум имеет право знать, какие еще другие гражданства у ее граждан, особенно при натурализации. Конечно, это можно не так регулировать, как сейчас, можно и в целом отказаться от отслеживания других гражданств, но не так очевидно, как лучше. Для этого законодательные органы и есть, чтобы об этом думать. Пока закон такой, да.

введение этой нормы обосновывалось именно необходимостью знания гражданств, из которых требуется выйти:


Eine vergleichbare Bedeutung kommt auch der Frage der geklärten Staatsangehörigkeit zu, die bei der Einbürgerung einen unverzichtbaren Teil der in § 10 Absatz 1 Satz 1 Nummer 4 vorgesehenen Statusprüfung darstellt (BVerwG a. a. O., bei juris Rn. 12, OVG NW, Beschluss vom 5. März 2009 – 19 A 1657/06 –, NVwZ RR 2009, 661). Erst wenn sicher geklärt ist, ob und welche Staatsangehörigkeit ein Einbürgerungsbewerber besitzt, kann beurteilt werden, ob die Einbürgerung unter Vermeidung oder Hinnahme von Mehrstaatigkeit vorzunehmen ist und welche ausländische Staatsangehörigkeit zur Vermeidung von Mehrstaatigkeit vor der Einbürgerung grundsätzlich aufzugeben ist.


https://dserver.bundestag.de/btd/19/110/1911083.pdf

#78 
tanuna_0 патриот31.05.25 13:56
NEW 31.05.25 13:56 
in Antwort Dresdner 30.05.25 13:53
введение этой нормы обосновывалось именно необходимостью знания гражданств, из которых требуется выйти:

Вместо одной нормы можно обосновать и ввести другую. Требуют же некоторые государства от своих граждан сообщать какими еще гражданствами и видами на жительство они обладают. Зачем-то ведь им это нужно. Иначе не требовали бы.

#79 
Dresdner министр без портфеля31.05.25 14:13
Dresdner
NEW 31.05.25 14:13 
in Antwort tanuna_0 31.05.25 13:56
Вместо одной нормы можно обосновать и ввести другую. Требуют же некоторые государства от своих граждан сообщать какими еще гражданствами и видами на жительство они обладают. Зачем-то ведь им это нужно. Иначе не требовали бы.

сообщать свои другие гражданства от немецких граждан требуется и сейчас (подробности в форуме "Право").

#80 
1 2 3 4 5 alle