Добрый день! Через месяц после подачи Untätigkeitsklage из суда Мюнхена пришла вот такая отмашка:

Ссылаются на недавнее дело из Аугсбурга, где обе инстанции суда решили, что бехерды сделали достаточно структурных улучшений и 18 месяцев вменяемый срок для рассмотрения заявки.

Что вообще в такой ситуации можно сделать? Меня смущает, что ответ из суда не выглядит как окончательное решение, тк никаких сроков приостановления дела не обозначено. Значит ли это что они тоже дают бехердам 18 месяцев и теперь при любой клаге будут просто на аугсбургское дело ссылаться, не вникая в детали? По моему делу не запросили даже состояние заявки, была только коммуникация со мной. Я так понимаю в верхний суд тоже идти нет смысла, потому что он же и принял это злосчастное решение по аугсбургу.

И по расходам на суд тоже непонятно, кто их несет и есть ли возможность просто закрыть судебное дело, раз оно никакого эффекта не дало.

Буду сильно благодарна за любые мнения и информацию

Ссылаются на недавнее дело из Аугсбурга, где обе инстанции суда решили, что бехерды сделали достаточно структурных улучшений и 18 месяцев вменяемый срок для рассмотрения заявки.
Что вообще в такой ситуации можно сделать? Меня смущает, что ответ из суда не выглядит как окончательное решение, тк никаких сроков приостановления дела не обозначено.

ничего удивительного, потому что цитируете Вы не окончательное решение, а направленнoe Вам предложение высказаться.

Значит ли это что они тоже дают бехердам 18 месяцев и теперь при любой клаге будут просто на аугсбургское дело ссылаться, не вникая в детали? По моему делу не запросили даже состояние заявки, была только коммуникация со мной. Я так понимаю в верхний суд тоже идти нет смысла, потому что он же и принял это злосчастное решение по аугсбургу.
И по расходам на суд тоже непонятно, кто их несет и есть ли возможность просто закрыть судебное дело, раз оно никакого эффекта не дало.
Буду сильно благодарна за любые мнения и информацию

Вы можете подать жалобу в VGH и после аналогичного отказа - в конституционный суд Германии.

"закрыть дело" Вы можете в любой момент, отозвав свой иск.

Поделитесь, пожалуйста,когда вы подавали антраг и иск? Вы получали от бехердов вместе с номером дела приблизительное время рассмотрения?

Вы оплатили судебный сбор? В иске указывали требование по издержкам?

Мне кажется, что приостановление иска со ссылкой на это решение необоснованно.

в частности в решение сказано, что
«структурный дефицит, не освобождающий по § 75 VwGO, возможен только при наличии длительной перегрузки, которой не было противодействовано, хотя это было возможно».

P.S. Что касается КВР Мюнхена, там не были приняты достаточные меры для противодействия структурному дефициту. В частности, штат не был укомплектован полностью с учетом создания новых рабочих мест. Кроме того, имеются организационные проблемы: отсутствие контроля за сроками исполнения и незамещение работников на больничных.

Еще до вступления в силу изменений в законе о гражданстве, сроки рассмотрения дел превышали 1 год. Таким образом, структурный дефицит был еще до вступления в силу закона

чем обоснован срок именно 18 месяцев тоже непонятно. Почему не 24?

чем обоснован срок именно 18 месяцев тоже непонятно. Почему не 24?

запросите решение предыдущей инстанции:

VG Augsburg, Beschluss vom 05.12.2024 – Au 1 K 24.1886

Бавария Баварии рознь. В Нюрнберге за 3-4 месяца выдают EBU, в "столице" аврал...

Поделитесь, пожалуйста,когда вы подавали антраг и иск? Вы получали от бехердов вместе с номером дела приблизительное время рассмотрения?

Я отправила документы в ноябре 2024, спустя три месяца запросила у EBH есть ли какой-то прогресс по делу и пригрозила судом, и соответственно через 4 месяца с даты подачи направила иск в суд. На документе с присвоением номера указано, что рассмотрение займет 18 месяцев.

Да, возможно стоило еще подождать, но у меня был ужаснейший опыт с мюнхенским АБХ, когда обещанные сроки рассмотрения растянули в 5(!) раз, поэтому в этот раз решила действовать по закону, используя свое право жаловаться в случае бездействия гос органов в течение 3 месяцев. Кроме того, в фейсбучной группе постоянно пишут о том как сроки (раньше год был) не соблюдаются, дела теряются, сотрудники EBH увольняются и в целом ситуация выглядит как полный кошмар, это был еще один аргумент, чтобы привлечь суд на самых ранних сроках.

Я ожидала, что суд поставит бехердам срок, пускай даже год, на рассмотрение (хотя бы есть шанс, что этот дедлайн был бы соблюден, и я точно знала бы, когда смогу снять свою жизнь с паузы). И в целом такая практика и была практически во всех землях.

Вы оплатили судебный сбор? В иске указывали требование по издержкам?

Да, сразу как был выставлен счет. В клаге указала, что расходы должен нести ответчик. В целом клага была составлена максимально похоже на те шаблоны, которые на этом форуме уже публиковались.

Что касается КВР Мюнхена, там не были приняты достаточные меры для противодействия структурному дефициту

Есть ли смысл указать суду в ответе на то что структурный дефицит в мюнхене присутствует, со ссылкой на оф статистику по количеству выданых гражданств и количеству заявок "в процессе", или это уже все равно ничего не изменит, раз был прецендент в аугсбурге (каким боком улучшения квр аугсбурга относятся к мюнхенскому, вообще без понятия и звучит как полный бред)?

Есть ли смысл указать суду в ответе на то что структурный дефицит в мюнхене присутствует, со ссылкой на оф статистику по количеству выданых гражданств и количеству заявок "в процессе", или это уже все равно ничего не изменит, раз был прецендент в аугсбурге (каким боком улучшения квр аугсбурга относятся к мюнхенскому, вообще без понятия и звучит как полный бред)?

Смысл есть. Можете также свой предыдущий опыт с АБХ Мюнхен описать. Попросите суд обосновать позицию насчет структурного дефицита в Мюнхене, достаточности мер, принятых для решения проблем со структурным дефицитом, и применимости решения (хотя мало шансов, что они вам что-то ответят.). Ну а если суд не обоснует можно жаловаться в вышестоящий суд. Можете также сослаться на § 75 VwGO: при необоснованной задержке VG должен решать дело по существу и указать, что Überlastung не может быть бесконечным оправданием, если не устранены причины структурного дефицита.

VG в Мюнхене, как показывает практика, не устанавливает для АБХ сроки и не принимает решений, как минимум пока АБХ сам не решит вопрос по существу иска (а это может занять больше 4х месяцев).

4 месяца - это, конечно, очень мало. Как показывает практика, они легко находят причину, по которой им объективно требуется больше времени, и почему расходы нужно повесить на Вас. Например, проверки безопасности не от них зависят, изменения в законе 2024 привели к очередям и т.п. Но Вы заранее должны быть готовы к такому развитию событий. В любом случае, для подачи жалобы требуется три месяца, а потом уже по существу суд должен сроки установить. Можно подать жалобу через год и все равно деньги не вернуть.

мне тоже пришло такое письмо через 3.5 месяца после подачи Untätigkeitsklage Похоже они всем массово отправляют.

А вы с адвокатом подавались или сами? Будете что-нибудь суду отвечать?

Я подавала через адвоката. Он переслал мне это письмо от суда "принять к сведению". Отвечать мы не будем и видимо даже адвокат не знает, что можно сделать. Адвокат сказал, что если решение о гражданстве примут раньше этих 18 месяцев, то судебные издержки повесят на меня.

Не могли бы Вы со своей стороны прокомментировать в этой связи то, на что указала @aoi:

очевидно, что это аугсбургское дело могло рассматривать только ситуацию в EBH Augsburg, и поэтому никакой анализ ситуации и мер , рассмотренные в этом Аугбургском деле не могут быть применимы к EBH Мюнхен

я получила такую же отписку, как и топикастер, и хочу определиться, что лучше указать в моем несогласии с приостановкой : то, что 5с 25.41 не учитывает обстоятельства моего дела или аргумент про неприменимость au 1k 24.1886 к EBH München

спасибо

Напишу тут, вроде более менее подх.место. Для тех кто хочет судиться с Мюнхеном. Статистика показательная.

Мой личный опыт:

1 eingestellt город платил суд.взнос

1 проиграно, но не в 2024.

Статистика 2024, по всем делам:

2024: 672 rechtskräftige Urteile zu Entscheidungen des кфр.

Erfolgsquote des кфр: 83 % der Verfahren gewonnen.

Einstellungen: 7 % der Verfahren eingestellt, Stadt musste teilweise Kosten tragen.

Verluste: Weniger als 10 % der Verfahren verloren.

Ordnungswidrigkeiten:

Insgesamt 936 Verfahren.

Ca. 61 % wegen Geringfügigkeit eingestellt.

35 % von der Stadt gewonnen.

4 % vor Gericht verloren.

Verfahrensstand zum Jahresende:

720 Verfahren noch anhängig.

Davon 200 Ordnungswidrigkeitenverfahren.

Тут конечно сложно статистику за 2024 на этот год переложить, подозревают всех теперь тупо разворачивают с решением ждать 18 месяцев сначала...

Вы что-нибудь суду направили? Я в таком духе ответила, но что-то на успех не сильно надежда есть

Тут конечно сложно статистику за 2024 на этот год переложить,

важные данные в этой статистике, даже если за 2024 год, вот эти

Einstellungen: 7 % der Verfahren eingestellt, Stadt musste teilweise Kosten tragen.
Verluste: Weniger als 10 % der Verfahren verloren.

Что только в 10 % выиграли люди, и возможно в 7% ещё могли, но юр.отделу в "сговоре"(?) с юстицией удалось послать истца в форме Verfahren eingestellt.

Это может о многом говорить. Решать каждому самому.

Лично мой опыт - 5 лет тупого ожидания, скорее даже выжидания со стороны кфр, когда у них появилась возможность закрыть дело. Цель - не создавать прецедент.

Совет дать не могу - но смысла большого в Мю, да наверное и в баварии надеяться на честный и справедливый суд нет.

В случае, когда я отказалась забрать заявление, дело я проиграла + возложили более чем 2.5 кратный gebühr.

Но KVR непробиваем.🤷🏻‍♀️

Какой кошмар, знала бы заранее, просто бы переехала в другое место до подачи

да. Формулировку, как советовал ув. @dimafogo в соседней ветке

Поэтому в случае несогласия с намерением суда отложить рассмотрение дела следует указать на это и попросить суд сперва рассмотреть вопрос наличия уважительных причин для непринятия решения за прошедший срок конкретном в этом случае либо же переслать соответствующие объяснения ответчика, если такие уже имели место быть.

@dresdner может вынести это как отдельный топик и закрепить на какое то время сверху ?

чем больше людей, получивших эту отписку, не поленится отправить возражение, тем сложнее будет vg это проигнорировать

@dresdner может вынести это как отдельный топик и закрепить на какое то время сверху ?

что именно?

у вас было UK и Вы проиграли, потому что отказались забрать дело? В итоге вы согласились с тем, что издержки на Вас повесили
Можно поподробнее Вашу историю, не очень понятно.

Вы смешали 2 в 1. обычное судебное дело за ВНЖ, и суд 5 лет ничего не делал, отмаховаясь занятлстью и более важными делами, даже Rüge ничего не принесла, и как только я получила гражданство через 1-2 недели позвонила судья и сказала, мол дело надо закрывать, вам уже не нужен ВНЖ. Дело закрыли и оплату возложили на город.

Второе дело судья, вернее её секретарь позвонил и сказал, что не хочу ли я забрать заявление, я сказала нет, т.к. платить пришлось бы всё равно. я спросила сколько будет стоить? ответ был не знаю, но около 60 евро она огласила, если заберу. я не забрала. дело проиграла и счет пришел на ок. 250 евро. возражать или судиться дальше я не стала, т.к. смысла тупо нет, система работает именно так.

Второе дело то есть никак не касалось гражданства или ВНЖ? Зачем Вы про него пишете?

Потому что речь шла о статистике суд.дел в Verwaltungsgericht мюнхена, против города Мюнхена.

Потому что речь шла о статистике суд.дел в Verwaltungsgericht мюнхена, против города Мюнхена.

не любое дело в Verwaltungsgericht мюнхена, против города Мюнхена обязательно должно быть проиграно.

конечно нет, это же подтверждает статистика, 10% в 2024 выиграли бюргеры. Все остальные были проиграны. 😉

👍👍👍 Спасибо за истину. Но админы на этом форуме с "закрытыми глазами"? Это и понятно...

конечно нет, это же подтверждает статистика, 10% в 2024 выиграли бюргеры. Все остальные были проиграны. 😉

10% - это неплохой результат. а где Вы нашли эту статистику?

не скажу,по своим каналам. Но можете ей доверять. Источник надежный. ну или как хотите.

не скажу,по своим каналам. Но можете ей доверять. Источник надежный. ну или как хотите.

в таком случае предпочту последний вариант.

Ну проигрышные дела это для форума Право, здесь у нас только априори выигрышные.

👍🏻,лады.