Добрый день. Моя мама приехала на 3 месяца из Украины в Германию в конце 2021 года. После 24.02.2024 оя мама осталась в Германии и подала на Азюль. В Ausländerbehörde ей советовали перейти на §24, тогда бы азюль приостановился. Она не захотела.
Вчера пришло негативное решение по азюлю и требование покинуть Германию в течение месяца.

В письме есть такой абзац:

«Mit Bestandskraft bzw. Rechtskraft der ablehnenden Entscheidung endet das Asylverfahren. Als Folge dessen erlischt die Aufenthaltsgestattung, §67 Abs. 1 Satz 1Nr. 6 AsylG, und die Ausländerin ist nach §50 Abs. 1 AufenthG ausreisepflichtig, es sei denn, sie ist aus anderen Gründen im Besitz eines Aufenthaltstitels. Für die weiteren aufenthaltsrechtlichen Maßnahmen ist ab diesem Zeitpunkt die Ausländerbehörde zuständig. Dies umfasst auch die Frage, ob die Vorussetzungen für den Erlass einer Ausreiseaufforderung und Abschiebungsandrohung nach unanfechtbarem Abschluss des Asylverfahrens entfallen sind, weil zwischenzeitlich ein von der Ausländerbehörde zu berücksichtigendes sog. Inlandsbezpgenes Vollstreckungshindernis vorliegt.»

В последнем предложении - может ли в качестве «inlansbezogenen Vollstreckungshindernis» быть выданный после отказа в азюле $24? Пойдет ли Ausländeramt на это? Как разговаривать с Ausländeramt, что делать? Есть у кого опыт?

Мы в шоке, мама старая и больная, живет возле границы, где интенсивно обстреливают. Наши соседи неделями в подвалах прятялись, квартиры разрушенные.

Вам надо адвоката брать, это непросто. Если она не более чем за три месяца до начала войны приехала в Германию, то предпос. на 24§ она выполняла. Почему она от этого параграфа отказалась, когда предлагали, это непонятно. Думаю, без адвоката вам это не разрулить

Моя мама приехала на 3 месяца из Украины в Германию в конце 2021 года. После 24.02.2024 оя мама осталась в Германии и подала на Азюль. В Ausländerbehörde ей советовали перейти на §24, тогда бы азюль приостановился. Она не захотела.
...
Мы в шоке, мама старая и больная, живет возле границы, где интенсивно обстреливают.

От чего? От маминого решения? Вы три с лишним года не знали и/или не понимали, что ее в Украине никто ни по каким мотивам не преследовал?

просто идёте в АБХ и подаете на 24й.

Зачем голову морочить?

Да и тогда чем могли вы и мама думать, чтобы не подавать на 24й?

Без всяких адвокатов идёте с этими письмами и подаете заявление на убежище.

Если уже пришел отказ из BAMF, это совсем не просто. Это раньше надо было делать все.

Если уже пришел отказ из BAMF, это совсем не просто. Это раньше надо было делать все.

какая именно законодательная норма запрещает подать заявление после того, как "уже пришел отказ из BAMF"?

Никакая не запрещает. Но пока его еще рассмотрят. А маме надо срочно реагировать на решение, которое прислали. Как понимаю, ABH озвучило решение BAMF, потому что сами ABH не имеют права принимать такие серьезные решения

Моя мама приехала на 3 месяца из Украины в Германию в конце 2021 года. После 24.02.2024 оя мама осталась в Германии и подала на Азюль. В Ausländerbehörde ей советовали перейти на §24, тогда бы азюль приостановился

Зачем она подала на Asyl, если даже АВН предлагало § 24?

Никакая не запрещает. Но пока его еще рассмотрят. А маме надо срочно реагировать на решение, которое прислали. Как понимаю, ABH озвучило решение BAMF, потому что сами ABH не имеют права принимать такие серьезные решения

решение BAMF об отказе в Asyl никак не может помешать ABH принять решение по заявлению на AE-24.

Если уже пришел отказ из BAMF, это совсем не просто.

Ну да, сама себе усложнила ситуацию на порядок. Если бы она приехала в Германию после 24.02.2022, тогда сейчас бы без проблем можно было подать на § 24 и получить его, а поскольку она была в Германии уже до этой даты, тут возникает вопрос, есть ли у неё правопритязание на ВНЖ по § 24. Тут остается только надеятся, что за три года лояльность АВН не улетучилась. В любом случае сейчас уже нужно действовать быстро.

предплагаю там кто то не дружит с немецким.

Даже если бы ей не полагалось 24, то выдали бы дульдунг. а азюль мож и правда не полагается, неизвестно же по какой причине запрашивали азюль.

Но 24й однозначно полагается. если азюль не дали, то уж 24й обязаны, т.к. отпали предыдущие причины пребывания.

неизвестно же по какой причине запрашивали азюль.

Это потому, что вы не слышали бурных дискуссий внезапно, по весне 2022 года, нахлынувшей волны - какой § лучше брать, такой или сякой. Значит она была сторонницей сякого, дабы отделиться как-то от общей толпы и выскочить вперед. Всех переиграла. Начиная с себя.

Спасибо всем за ответы. Отчитываюсь: в АВН сказали, что будут разбираться, но в любом случае не отправят маму из Германии. Назначили новый термин. Надеюсь, @Dresdner, что вы правы!
Почему азюль: маме надо было уезжать, билеты обратные были, а тут Европа никак не могла решить, что делать. А дома был просто ужас-ужас, соседи жили в подвалах, квартиры разрушенные. В результате подали на азюль, чтобы хоть как-то не уезжать, за несколько дней до ввода §24. Ну а потом мама не захотела менять, думала, что есть, то уже есть.

Спасибо всем за ответы. Отчитываюсь: в АВН сказали, что будут разбираться, но в любом случае не отправят маму из Германии. Назначили новый термин. Надеюсь, @Dresdner, что вы правы!
Почему азюль: маме надо было уезжать, билеты обратные были, а тут Европа никак не могла решить, что делать. А дома был просто ужас-ужас, соседи жили в подвалах, квартиры разрушенные. В результате подали на азюль, чтобы хоть как-то не уезжать, за несколько дней до ввода §24. Ну а потом мама не захотела менять, думала, что есть, то уже есть.

что значит "Европа никак не могла решить, что делать". между 24.02 и 04.03 прошла неделя. Вам с мамой это показалось слишком долго?

Ее в любом случае не депортируют, а выдадут Duldung, но это все равно хуже, чем пар. 24. Поэтому, если есть такая возможность, пускай переходит на пар. 24, странно, почему она отказалась до этого.

Да, потому что ей надо было в начале марта уезжать. Если бы она нарушила правила выезда, то ей бы запретили въезжать на 2 года в шенген. Попробуйте в такой ситуации оставаться спокойным и ждвть неизвестно чего неизвестно сколько.

Да, потому что ей надо было в начале марта уезжать. Если бы она нарушила правила выезда, то ей бы запретили въезжать на 2 года в шенген. Попробуйте в такой ситуации оставаться спокойным и ждвть неизвестно чего неизвестно сколько.

но потом ABH сама ей предложила § 24, а она отказалась.

Да, вы совершенно правы. И я ее уговаривала, и ABH. Вы не знаете мою маму 😂 Я корю себя конечно что не настояла.

И я ее уговаривала, и ABH. Вы не знаете мою маму 😂 Я корю себя конечно что не настояла.

Вместо настаивания нужно было оформить доверенность на себя и сделать все самой, чтобы ей осталось только отпечатки пальцев оставить да расписаться. Она бы и знать не знала по какому § AufenhG ей выдали ВНЖ в Германии. Приняла бы как должное - раз дали, значит так оно и должно быть. Тем более, что все равно вскорях все получившие временную защиту в Германии поголовно мимикрировали под "беженцев".

докладываюсь: были в ABH, дали §24, сделали антраг. Было действительно без проблем, потому что она сама отказывалась раньше, а не ей отказывали. Спасибо всем за ответы. Dresdner, Marusja_2010, GratosAL, вы были правы 👍

докладываюсь: были в ABH, дали §24, сделали антраг. Было действительно без проблем, потому что она сама отказывалась раньше, а не ей отказывали. Спасибо всем за ответы.

👍

👍🏻

Просто другого варианта на сегодня нет 😁

докладываюсь: были в ABH, дали §24, сделали антраг. Было действительно без проблем, потому что она сама отказывалась раньше, а не ей отказывали.

Ей несказанно повезло с АВН. Отправьте благодарность начальству этого сотрудника, такие адекватные сотрудники встречаются редко.

Или как понимать фразу "дали §24, сделали антраг"? Вы только подали заявление? АВН сообщило хотя бы устно, что выдаёт ВНЖ по § 24?

Приняли заявление скорее всего. Пока рано радоваться.

Я правда ничего не поняла из первого сообщения.

Моя мама приехала на 3 месяца из Украины в Германию в конце 2021 года. После 24.02.2024 оя мама осталась в Германии и подала на Азюль.

С 2021 года до 24, три года прошло. Или это описка?

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

С 2021 года до 24, три года прошло. Или это описка?

описка очевидно в 24.02.2022.

Ей несказанно повезло с АВН. Отправьте благодарность начальству этого сотрудника, такие адекватные сотрудники встречаются редко.

а какие предпосылки на AE-24 не выполняет мама?

Или как понимать фразу "дали §24, сделали антраг"?

Erteilung происходит на месте. ( « Дали §24) Заполняют формуляр на изготовление карточки, вносят все данные, на специальном бланке наклеивают фото, подписывают ( сделали «антраг»). Выдают либо FB стандартного образца, либо справку.

а какие предпосылки на AE-24 не выполняет мама?

Поскольку она уже не пребывала в Украине на 24.02.2022, не факт, что она соответствует критериям Art. 2 (1a) Durchführungsbeschluss (EU) 2022/382.

Erteilung происходит на месте. ( « Дали §24) Заполняют формуляр на изготовление карточки, вносят все данные, на специальном бланке наклеивают фото, подписывают ( сделали «антраг»). Выдают либо FB стандартного образца, либо справку.

Это не везде так, а от деталей процесса в конкретном городе зависит то, приняло ли АВН уже (положительное) решение по сути заявления и уведомила иностранца об этом или речь идёт лишь о принятом АВН заявлении, которое они ещё будут рассматривать (и, соответственно, могут отклонить). Тем более, если решение о выдаче ВНЖ уже принято АВН, то FB не положен, хотя на практике, разумеется, бывает всякое.

Поскольку она уже не пребывала в Украине на 24.02.2022, не факт, что она соответствует критериям Art. 2 (1a) Durchführungsbeschluss (EU) 2022/382.

на основе все еще действующих разъяснений BMI от 30.05.2024, которые в этой части, на мой взгляд, вполне обоснованы, выезд из Украины незадолго до 24.02.2022 с целью отдыха и т.п. не может служить причиной для отказа в статусе.

на основе все еще действующих разъяснений BMI от 30.05.2024, которые в этой части, на мой взгляд, вполне обоснованы, выезд из Украины незадолго до 24.02.2022 с целью отдыха и т.п. не может служить причиной для отказа в статусе.

Оно-то по логике так, но, увы, эти разъяснения BMI не являются обязующими АВН, что уже было подтверждено и судами. Поэтому АВН вполне может их игнорировать и, учитывая актуальные настроения в немецком обществе, действительно нередко игнорируют, предоставляя устный отказ или даже просто выдавая Duldung вместо ВНЖ по § 24 без всяких разъяснений из расчёта на то, что иностранец ничего оспаривать в формальном порядке не будет (и в большинстве случаев, увы, расчёт оказывается верным). Существующая судебная практика по этому вопросу постоянно обходит этот вопрос стороной, не вдаваясь в детальный анализ подобных случаев. Потому интересно, у человека уже взяли отпечатки пальцев для изготовления карточки ВНЖ по § 24 или речь идёт только о принятом заявлении на его выдачу.

не думаю, что какой-либо вменяемый суд постановит, что человек, которого начало войны застало во время кратковременной по своей природе поездки за границу, не подпадает под определение Art. 2 (1a), тем более что в английском варианте это положение звучит:

(a) Ukrainian nationals residing in Ukraine before 24 February 2022;

не думаю, что какой-либо вменяемый суд постановит, что человек, которого начало войны застало во время кратковременной по своей природе поездки за границу, не подпадаетт под определение Art. 2 (1a)

Тем не менее все суды до сих пор очень филигранно обходили этот момент в своих решениях, не вдаваясь в детали.

тем более что в английском варианте это положение звучит:
(a) Ukrainian nationals residing in Ukraine before 24 February 2022;

Да, англоязычный вариант более однозначный, но не каждый немецкий судья будет заглядывать в иноязычные тексты НПА.

Да, англоязычный вариант более однозначный, но не каждый немецкий судья будет заглядывать в иноязычные тексты НПА.

если адвокат настоит - заглянет.