русский

Сколько ждать решение по издержкам Untätigkeitsklage

3065  1 2 3 4 5 6 7 alle
aoi gekickt bis 22/6/25 06:06 завсегдатай09.05.25 17:27
NEW 09.05.25 17:27 
in Antwort dimafogo 30.04.25 15:02

Спустя 2 недели после напоминания суду о возврате издержек и 3 месяца после урегулирования дела, никаких изменений. Куда можно обратиться, чтобы суд принял решение по издержкам и вернул деньги

#21 
Dresdner министр без портфеля09.05.25 19:06
Dresdner
NEW 09.05.25 19:06 
in Antwort aoi 09.05.25 17:27
Спустя 2 недели после напоминания суду о возврате издержек и 3 месяца после урегулирования дела, никаких изменений. Куда можно обратиться, чтобы суд принял решение по издержкам и вернул деньги

Вы уже позвонили в суд?

#22 
aoi gekickt bis 22/6/25 06:06 завсегдатай09.05.25 19:52
NEW 09.05.25 19:52 
in Antwort Dresdner 09.05.25 19:06

написала напоминание, но ответа нет

#23 
Dresdner министр без портфеля09.05.25 20:02
Dresdner
NEW 09.05.25 20:02 
in Antwort aoi 09.05.25 19:52
написала напоминание, но ответа нет

лучше позвоните. это часто работает.

#24 
aoi gekickt bis 22/6/25 06:06 завсегдатай17.05.25 22:09
NEW 17.05.25 22:09 
in Antwort Dresdner 09.05.25 20:02

Пришло решение суда о том, что издержки несет истец.

Как-то можно опротестовать это решение в вышестоящем суде?




Die Klagepartei hat am 10.02.2025 die Hauptsache für erledigt erklärt. Die Gegenpartei hat am 27.01.2025 der Erledigung zugestimmt.

Das Verfahren ist daher in entsprechender Anwendung des § 92 Abs. 3 der Verwaltungs-gerichtsordnung (VwGO) einzustellen.

Über die Kosten des Verfahrens ist gemäß § 161 Abs. 2 VwGO nach billigem Ermessen zu entscheiden. .

Billigem Ermessen entspricht es im vorliegenden Fall, die Kosten der Klägerin aufzuerle-gen. Die Klägerin hat bei der Beklagten im November 2023 ihre Einbürgerung beantragt.

Diesen Antrag hat die Beklagte 15 Monate später beschieden. Diese Entscheidungsfrist ist als angemessen zu betrachten (vgl. zur Angemessenheit einer 18-monatigen Entschei-dungsfrist BayVGH, B.v. 24.2.2025 - 5 C 25.41 - juris Rn. 5).

Die Streitwertfestsetzung beruht auf § 52 Abs. 1 des Gerichtskostengesetzes i.V.m. dem

Streitwertkatalog.

Rechtsmittelbelehrung:

Nummern I und Il des Beschlusses sind unanfechtbar.

Gegen die Streitwertfestsetzung (Nummer Ill des Beschlusses) steht den Beteiligten die Beschwerde an den Bayerischen Verwaltungsgerichtshof zu, wenn der Wert des Beschwerdege-genstandes EUR 200,- übersteigt oder die Beschwerde zugelassen wurde.

Die Beschwerde ist innerhalb von sechs Monaten nach Eingang der prozessbeendenden Erklärung beim Bayerischen Verwaltungsgericht München,

Hausanschrift: Bayerstraße 30, 80335 München, oder Postanschrift: Postfach 20 05 43, 80005 München

schriftlich bzw. in elektronischer Form (§ 55a Abs. 1 bis 6, § 55d VwGO sowie Verordnung über die technischen Rahmenbedingungen des elektronischen Rechtsverkehrs und über das besondere elektronische Behördenpostfach vom 24. November 2017, BGBI. I S. 3803) oder zu Protokoll des Urkundsbeamten der Geschäftsstelle einzulegen. Ist der Streitwert später als einen Monat vor

#25 
firestream коренной житель17.05.25 22:18
NEW 17.05.25 22:18 
in Antwort aoi 17.05.25 22:09

Ну очевидно, что никак не получится это легко обжаловать Если хотите вкладывать еще деньги и усилия, то вполне. Никакие 15 или 18 месяцев не могут считаться соразмерными, когда по закону 3 месяца срок, и в Германии вообще не прецедентное право, как они в принципе могут обосновывать свое решение по соразмерности на основании решения другого суда, без какой-либо оценки Вашей конкретной ситуации. Это просто смешно, в вышестоящей инстанции это не выстоит. Но нужна будет Вам юридическая поддержка соответствующая. Можно сколько угодно ругать адвокатов на этом форуме, но можете попробовать ChatGPT.

#26 
aoi gekickt bis 22/6/25 06:06 завсегдатай17.05.25 22:31
NEW 17.05.25 22:31 
in Antwort firestream 17.05.25 22:18

я правильно понимаю, что подать жалобу на решение в вышестоящий суд можно только с адвокатом

#27 
Dresdner министр без портфеля17.05.25 22:34
Dresdner
NEW 17.05.25 22:34 
in Antwort aoi 17.05.25 22:09
Пришло решение суда о том, что издержки несет истец.Как-то можно опротестовать это решение в вышестоящем суде?

Die Klagepartei hat am 10.02.2025 die Hauptsache für erledigt erklärt. Die Gegenpartei hat am 27.01.2025 der Erledigung zugestimmt.
Das Verfahren ist daher in entsprechender Anwendung des § 92 Abs. 3 der Verwaltungs-gerichtsordnung (VwGO) einzustellen.
Über die Kosten des Verfahrens ist gemäß § 161 Abs. 2 VwGO nach billigem Ermessen zu entscheiden. .
Billigem Ermessen entspricht es im vorliegenden Fall, die Kosten der Klägerin aufzuerle-gen. Die Klägerin hat bei der Beklagten im November 2023 ihre Einbürgerung beantragt.
Diesen Antrag hat die Beklagte 15 Monate später beschieden. Diese Entscheidungsfrist ist als angemessen zu betrachten (vgl. zur Angemessenheit einer 18-monatigen Entschei-dungsfrist BayVGH, B.v. 24.2.2025 - 5 C 25.41 - juris Rn. 5).
Die Streitwertfestsetzung beruht auf § 52 Abs. 1 des Gerichtskostengesetzes i.V.m. dem
Streitwertkatalog.
Rechtsmittelbelehrung:
Nummern I und Il des Beschlusses sind unanfechtbar.
Gegen die Streitwertfestsetzung (Nummer Ill des Beschlusses) steht den Beteiligten die Beschwerde an den Bayerischen Verwaltungsgerichtshof zu, wenn der Wert des Beschwerdege-genstandes EUR 200,- übersteigt oder die Beschwerde zugelassen wurde.
Die Beschwerde ist innerhalb von sechs Monaten nach Eingang der prozessbeendenden Erklärung beim Bayerischen Verwaltungsgericht München,
Hausanschrift: Bayerstraße 30, 80335 München, oder Postanschrift: Postfach 20 05 43, 80005 München
schriftlich bzw. in elektronischer Form (§ 55a Abs. 1 bis 6, § 55d VwGO sowie Verordnung über die technischen Rahmenbedingungen des elektronischen Rechtsverkehrs und über das besondere elektronische Behördenpostfach vom 24. November 2017, BGBI. I S. 3803) oder zu Protokoll des Urkundsbeamten der Geschäftsstelle einzulegen. Ist der Streitwert später als einen Monat vor

естественно можно, более того - эта возможность прямо указана в этом решении. но, вероятно, это потребует подключения адвоката, и не всякий на это согласится.

#28 
aoi gekickt bis 22/6/25 06:06 завсегдатай17.05.25 22:39
NEW 17.05.25 22:39 
in Antwort Dresdner 17.05.25 22:34

как я поняла, написано, что обжаловать можно только стоимость иска.


«вероятно потребует» - это значит я не могу сама обжаловать?

#29 
firestream коренной житель17.05.25 23:30
NEW 17.05.25 23:30 
in Antwort aoi 17.05.25 22:39

Конечно, можете, но это, мягко говоря, будет сложно. На форуме это не решить.

#30 
aoi gekickt bis 22/6/25 06:06 завсегдатай17.05.25 23:44
NEW 17.05.25 23:44 
in Antwort firestream 17.05.25 23:30, Zuletzt geändert 17.05.25 23:45 (aoi)

вышестоящий суд в данном случае BayVGH. Насколько вероятно, что он ссылку на свое решение признает неправомерной?

Если адвоката нанимать, я правильно понимаю, что лучше искать кого-то не из Баварии?

#31 
Dresdner министр без портфеля17.05.25 23:56
Dresdner
NEW 17.05.25 23:56 
in Antwort aoi 17.05.25 22:39, Zuletzt geändert 18.05.25 11:05 (Dresdner)
как я поняла, написано, что обжаловать можно только стоимость иска.

Вы понимаете правильно, но ведь больше ничего в Вашем иске решать и не осталось.


«вероятно потребует» - это значит я не могу сама обжаловать?

да. если у Вас имеются финансовые проблемы, Вы можете сами попросить Prozesskostenhilfe.


#32 
Dresdner министр без портфеля17.05.25 23:58
Dresdner
NEW 17.05.25 23:58 
in Antwort aoi 17.05.25 23:44
вышестоящий суд в данном случае BayVGH. Насколько вероятно, что он ссылку на свое решение признает неправомерной?

Вы сначала ознакомьтесь с этой ссылкой. возможно, она вообще с потолка взята.

#33 
aoi gekickt bis 22/6/25 06:06 завсегдатай18.05.25 00:08
NEW 18.05.25 00:08 
in Antwort Dresdner 17.05.25 23:58

Dresdner


Почему Вы считаете, что с потолка? Это же решение в другой.теме суд использовал, чтобы приостановить другую клагу
https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y-300-Z-BECKRS-B-2025-N-4277

#34 
Dresdner министр без портфеля18.05.25 08:07
Dresdner
NEW 18.05.25 08:07 
in Antwort aoi 18.05.25 00:08
Почему Вы считаете, что с потолка? Это же решение в другой.теме суд использовал, чтобы приостановить другую клагу
https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y-300-Z-BECKRS-B-2025-N-4277

я не говорил, что считаю. я предлагал проверить. Ваша проверка показала, что примерно с потолка, поскольку в этом решении BayVGH речь шла не о распределении издержек, а об Aussetzung des Verfahrens.

#35 
aoi gekickt bis 22/6/25 06:06 завсегдатай18.05.25 09:17
NEW 18.05.25 09:17 
in Antwort Dresdner 18.05.25 08:07

а это имеет значение, если в решении сказано, что срок 18 месяцев приемлем? Если ответчик до решения суда выполнил требования, то суд решает «nach billigem Ermessen»

#36 
Dresdner министр без портфеля18.05.25 09:56
Dresdner
NEW 18.05.25 09:56 
in Antwort aoi 18.05.25 09:17, Zuletzt geändert 18.05.25 11:05 (Dresdner)

решение по распределению издержек определяется не тем, какой срок "приемлем", а тем могли ли Вы рассчитыватъ на принятие решения до подачи иска.

#37 
dimafogo 18.05.25 10:02
NEW 18.05.25 10:02 
in Antwort aoi 17.05.25 22:39, Zuletzt geändert 18.05.25 10:11 (dimafogo)
«вероятно потребует» - это значит я не могу сама обжаловать?

В вышестоящей инстанции (BayVGH) не сможете, для этого закон предписывает необходимость иметь адвоката. Cмысла обращаться в BayVGH в принципе нет, потому что оспорить Вы можете только Streitwert, а он практически со 100% вероятностью был установлен верно. Да и проблема Ваша не в Streitwert, а в распределении судебных издержек со ссылкой на свежее решение BayVGH и без рассмотрения причин задержки непосредственно в Вашем случае. При таких исходных Вы можете обжаловать это решение разве что в BVerfG, если сможете обосновать нарушений каких-то норм GG. Для подачи жалобы в BVerfG адвокат не является обязательным, хотя, разумеется, очень полезно было бы заручиться помощью компетентного (еще лучше - и принципиального) адвоката.

#38 
dimafogo 18.05.25 10:28
NEW 18.05.25 10:28 
in Antwort Dresdner 18.05.25 09:56, Zuletzt geändert 18.05.25 10:31 (dimafogo)
решение по распределению издержек определяется не тем, коакой срок приемлем, а тем могли ли Вы рассчитыватъ на принятие решения до подачи иска.

Очевидно, что после февральского решения BayVGH все StBH/VG как минимум в Баварии (а, скорее всего, теперь и в других землях) будут паушально считать 18-месячный срок для рассмотрения заявлений на натурализацию приемлемым и как следствие не будут применять § 161 Abs. 3 VwGO для возложение расходов по искам о бездеятельности на StBH, если таковые были поданы раньше чем через 18 месяцев после подачи заявления на натурализацию. Также очевидно, что на уровне VGH этот вопрос тоже уже не решится в пользу истцов, поэтому тут разве что переходить в плоскость BVerfG, но для этого потребуется солидное обоснование нарушения GG...

#39 
Dresdner министр без портфеля18.05.25 11:15
Dresdner
NEW 18.05.25 11:15 
in Antwort dimafogo 18.05.25 10:28
Очевидно, что после февральского решения BayVGH все StBH/VG как минимум в Баварии (а, скорее всего, теперь и в других землях) будут паушально считать 18-месячный срок для рассмотрения заявлений на натурализацию приемлемым и как следствие не будут применять § 161 Abs. 3 VwGO для возложение расходов по искам о бездеятельности на StBH, если таковые были поданы раньше чем через 18 месяцев после подачи заявления на натурализацию.

кроме Саксонии. улыб там придется придумывать другое обоснование.

Также очевидно, что на уровне VGH этот вопрос тоже уже не решится в пользу истцов, поэтому тут разве что переходить в плоскость BVerfG, но для этого потребуется солидное обоснование нарушения GG...

да, идти в BVerfG - самое правильное. для этого и адвокат формально не обязателен.

здесь, кстати есть хорошая зацепка - ведь § 161 Abs. 3 VwGO суд в своем решении даже не упомянул, хотя это - основная норма в подобных исках. можно подвести под нарушение Art. 103 Abs. 1 GG.

#40 
1 2 3 4 5 6 7 alle