Deutsch

Легально ли пребывание и работа?

2240  1 2 все
Helena_de старожил24.03.25 10:36
Helena_de
24.03.25 10:36 
Последний раз изменено 24.03.25 10:53 (Dresdner)

Немного отвлечемся от гражданства:)))

Встретила группу ребят из Казахстана и Беларуси.

Работают в отеле , живут гуртом. За комнату платят 500 евро наличкой работодателю.

Работают за 3 копейки.

У всех командировка от польской фирмы А1.


Это законно?

#1 
tanuna_0 патриот24.03.25 11:31
NEW 24.03.25 11:31 
в ответ Helena_de 24.03.25 10:36
Немного отвлечемся от гражданства

Рано! Еще не все получили, для кого "новый закон" придуман. До тех пор это будет основная тема. Ну, еще жалобы на то, что его долго не дают. И жалобы на то, что долго рассматривают жалобы. Ну, еще Бэадин там, ЛиД/ЕВТ... и все такое, что требуют. А так..., поговорить больше не о чем.


Это законно?

Да, по 3 мес. в полгода. Точнее, не более, чем по 90 дн. из 180-ти. Не одна А1 так делает.

#2 
gendy Dinosaur24.03.25 13:05
gendy
NEW 24.03.25 13:05 
в ответ Helena_de 24.03.25 10:36

пока не поймают.

Это нелегально и А1 не является разрешением на работу.


Разве что они сумеют доказать цолль, что они постоянно живут в Польше

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
Schurikov посетитель24.03.25 13:22
NEW 24.03.25 13:22 
в ответ Helena_de 24.03.25 10:36

если А1 не фирма, а справка по форме А1, то скорее всего все законно: Freizügigkeit der Arbeitnehmer in der EU. То есть если они в Польше легально устроены по польским законам, то с этой справкой они легально работают в ФРГ в рамках своего польского трудового дого

#4 
dimafogo 24.03.25 19:28
NEW 24.03.25 19:28 
в ответ Helena_de 24.03.25 10:36
Встретила группу ребят из Казахстана и Беларуси.Работают в отеле , живут гуртом. За комнату платят 500 евро наличкой работодателю.
Работают за 3 копейки.
У всех командировка от польской фирмы А1.
Это законно?

Пусть зайдут в Zoll и зададут этот вопрос, желательно так же гуртом, чтобы Zoll‘ю не пришлось отвечать каждому отдельно, а принять всех сразу.

#5 
firestream коренной житель24.03.25 19:34
NEW 24.03.25 19:34 
в ответ Schurikov 24.03.25 13:22

Откуда вы все это берете? У человека должно быть разрешение на работу в Германии, которая Польша выдать никак не может. Знакомого один раз депортировали за игру на музыкальном инструменте на улицах с шенгенской визой, потому что решили, что он работал.

#6 
Feldipers коренной житель24.03.25 20:00
NEW 24.03.25 20:00 
в ответ Schurikov 24.03.25 13:22
То есть если они в Польше легально устроены по польским законам, то с этой справкой они легально работают в ФРГ в рамках своего польского трудового дого

Не читайте там больше.

#7 
Dresdner министр без портфеля24.03.25 21:13
Dresdner
NEW 24.03.25 21:13 
в ответ firestream 24.03.25 19:34
Откуда вы все это берете? У человека должно быть разрешение на работу в Германии, которая Польша выдать никак не может. Знакомого один раз депортировали за игру на музыкальном инструменте на улицах с шенгенской визой, потому что решили, что он работал.

во1х никто не говорил, что у членов "гурта" шенгенская виза. во2х действительно существует возможность для фирм из государств - членов ЕС привлекать своих сотрудников - проживающих на территории этого члена ЕС иностранцев без гражданства ЕС, для выполнения работ в другой стране ЕС.

#8 
Dresdner министр без портфеля24.03.25 21:19
Dresdner
NEW 24.03.25 21:19 
в ответ Feldipers 24.03.25 20:00
Не читайте там больше.


здесь тоже не читать:

https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Arbeit/Sozialversicherun...

?

#9 
firestream коренной житель24.03.25 21:29
NEW 24.03.25 21:29 
в ответ Dresdner 24.03.25 21:13

Это какой параграф AufenthG?

#10 
Schurikov посетитель24.03.25 21:29
NEW 24.03.25 21:29 
в ответ firestream 24.03.25 19:34, Последний раз изменено 24.03.25 21:30 (Schurikov)

Почитайте про Entsendung например вот тут там есть ссылка на дело Вандер-Эльст от 1994г и более новое решение. А играть на скрипке в переходе -это не наемная работа, а предпринимательство. Там по-другому.
https://efarbeitsrecht.net/einschraenkung-der-dienstleistungsfreiheit-bei-der-entsendung-von-drittstaatsangehoerigen/

#11 
Dresdner министр без портфеля24.03.25 21:46
Dresdner
NEW 24.03.25 21:46 
в ответ firestream 24.03.25 21:29
Это какой параграф AufenthG?

вопрос не обязательно должен быть урегулирован в самом AufenthG.

в данном случае подходящим может быть, например, § 30 Nr. 3 BeschV.

#12 
firestream коренной житель24.03.25 22:49
NEW 24.03.25 22:49 
в ответ Schurikov 24.03.25 21:29, Последний раз изменено 24.03.25 22:52 (firestream)

Он на флейте играл, а не на скрипке! И Vander-Elst-Visum это виза с конкретной целью. Какое это отношение имеет к иностранцам, которые вообще никаких немецких документов не получают?

#13 
firestream коренной житель24.03.25 22:58
NEW 24.03.25 22:58 
в ответ Dresdner 24.03.25 21:46

Ну то есть Ваша идея, что людей привозят работать, пользуясь Verordnungом, который предназначен для того, чтобы дать исключения людям, которые не работать приехали. Вас ничего не смущает?

#14 
Feldipers коренной житель25.03.25 04:32
NEW 25.03.25 04:32 
в ответ Dresdner 24.03.25 21:19
здесь тоже не читать:

И там тоже.

Про ван-дер-эльст уже вроде упомянули.

Кроме того, неплохо было бы вникать в суть поста-инициатора ответа.

Ибо нет у граждан третьих стран свободы, в плане работы, как заявлялось.


#15 
Dresdner министр без портфеля25.03.25 06:47
Dresdner
NEW 25.03.25 06:47 
в ответ firestream 24.03.25 22:58
Ну то есть Ваша идея, что людей привозят работать, пользуясь Verordnungом, который предназначен для того, чтобы дать исключения людям, которые не работать приехали. Вас ничего не смущает?

BeschV предназначен именно для людей, "которые работать приехали". немного смущает, что Вы этого не знаете.

#16 
Helena_de старожил25.03.25 06:47
Helena_de
NEW 25.03.25 06:47 
в ответ Feldipers 25.03.25 04:32

ЗП они получают на польские карты. А1 это не фирма, а командировочное разрешение, как я поняла.


Так какой итог подведем? Закон нарушен или нет?

#17 
Dresdner министр без портфеля25.03.25 06:51
Dresdner
NEW 25.03.25 06:51 
в ответ Feldipers 25.03.25 04:32
И там тоже.

Про ван-дер-эльст уже вроде упомянули.

Кроме того, неплохо было бы вникать в суть поста-инициатора ответа.

Ибо нет у граждан третьих стран свободы, в плане работы, как заявлялось.

суть заключалась в том, что не всегда для возможности осуществлять трудовую деятельность в Германии требуется AT.

#18 
firestream коренной житель25.03.25 09:28
NEW 25.03.25 09:28 
в ответ Dresdner 25.03.25 06:47

Нет, я про то, что первое же предложение - что согласно AufenthG не считается "работой"[в Германии]. Да там есть 90 дневнее исключение для работников фирм ЕС при определённых условиях, но что ТС описывает, хоть и с недостаточными деталями, не очень похоже на эти условия. Сложно сказать, насколько у них по букве все чисто, скорее всего, если копать, то на польской стороне найдутся нестыковки, типа что у них не те контракты с фирмой, но по духу BeschV исключения эти явно не для того, чтобы устраивать польские ляйки с мигрантами на шенгенских визах. Если бы такие Германии нужны были, сделали бы немецкую программу Work and travel.

#19 
Dresdner министр без портфеля25.03.25 10:49
Dresdner
NEW 25.03.25 10:49 
в ответ firestream 25.03.25 09:28
Нет, я про то, что первое же предложение - что согласно AufenthG не считается "работой"[в Германии]. Да там есть 90 дневнее исключение для работников фирм ЕС при определённых условиях, но что ТС описывает, хоть и с недостаточными деталями, не очень похоже на эти условия. Сложно сказать, насколько у них по букве все чисто, скорее всего, если копать, то на польской стороне найдутся нестыковки, типа что у них не те контракты с фирмой, но по духу BeschV исключения эти явно не для того, чтобы устраивать польские ляйки с мигрантами на шенгенских визах. Если бы такие Германии нужны были, сделали бы немецкую программу Work and travel.

я еще раз перечитал изначальный вопрос и не нашел в нем упоминания шенгенских виз.

#20 
firestream коренной житель25.03.25 11:21
NEW 25.03.25 11:21 
в ответ Dresdner 25.03.25 10:49

А что ещё может означать "группа ребят из Казахстана и Беларуси"? Если бы они были трудоустроены и жили в Польше, правильнее было бы написать "группа казахов и белорусов из Польши". Опять же, мало что понятно, но что ТС пишет с тем и приходится иметь дело.

#21 
dimafogo 25.03.25 12:54
NEW 25.03.25 12:54 
в ответ firestream 25.03.25 11:21
А что ещё может означать "группа ребят из Казахстана и Беларуси"? Если бы они были трудоустроены и жили в Польше, правильнее было бы написать "группа казахов и белорусов из Польши".

Верно, это ведь могут быть и граждане Германии/ЕС, которые просто жили в Беларуси и Казахстане, а сейчас решили приехать пожить в Германии в одной комнате и поработать миг

#22 
tanuna_0 патриот25.03.25 12:57
NEW 25.03.25 12:57 
в ответ Helena_de 25.03.25 06:47
Так какой итог подведем?

Для подведения итога выясните у этих "ребят из Казахстана и Беларуси" их статус пребывания в Польше. Кто они там, туристы, гости, сотрудники польской фирмы?

#23 
риана патриот25.03.25 13:29
риана
NEW 25.03.25 13:29 
в ответ tanuna_0 25.03.25 12:57
У всех командировка от польской фирмы А1.

и что это как не сотрудники польской фирмы? Или у туристов командировки бывают?

#24 
Dresdner министр без портфеля25.03.25 13:35
Dresdner
NEW 25.03.25 13:35 
в ответ риана 25.03.25 13:29
и что это как не сотрудники польской фирмы? Или у туристов командировки бывают?

не исключено, что эта фирма - польскиий вариант "Рога и копыта". улыб

#25 
риана патриот25.03.25 13:54
риана
NEW 25.03.25 13:54 
в ответ Dresdner 25.03.25 13:35

Если она там официально зарегистрирована как фирма, то хоть рога, хоть копыта, роли это не играет.

#26 
firestream коренной житель25.03.25 14:11
NEW 25.03.25 14:11 
в ответ риана 25.03.25 13:54

Все играет роль, но для этого их должны начать проверять, пока не проверяют, все типа легально

#27 
tanuna_0 патриот25.03.25 16:30
NEW 25.03.25 16:30 
в ответ риана 25.03.25 13:29
и что это как не сотрудники польской фирмы?

Именно это "что это" и предстоит выяснить. Пока что имеем информацию от ТС на уровне "как я поняла".

#28 
Helena_de старожил25.03.25 16:52
Helena_de
NEW 25.03.25 16:52 
в ответ tanuna_0 25.03.25 16:30, Последний раз изменено 25.03.25 16:54 (Helena_de)

Ребята граждане Казахстана и Беларуси. В Германии и вообще в Европе первый раз.

Заплатили барыгам за трудоустройство кто 300, кто 500 евро. Девушка из Беларуси даже машину продала, чтобы хватило денег попасть в этот рай неземной.

Сначала были в Польше, пока доки делали в фирме (посредник?) и с этой "визой-недовизой" под названием А1 приехали в Германию.

Белорусы почти год, скоро уезжают, т.к. "виза" заканчивается. Казахи по разному.

#29 
Dresdner министр без портфеля25.03.25 17:07
Dresdner
NEW 25.03.25 17:07 
в ответ Helena_de 25.03.25 16:52, Последний раз изменено 25.03.25 17:09 (Dresdner)
Ребята граждане Казахстана и Беларуси. В Германии и вообще в Европе первый раз.Заплатили барыгам за трудоустройство кто 300, кто 500 евро. Девушка из Беларуси даже машину продала, чтобы хватило денег попасть в этот рай неземной.
Сначала были в Польше, пока доки делали в фирме (посредник?) и с этой "визой-недовизой" под названием А1 приехали в Германию.
Белорусы почти год, скоро уезжают, т.к. "виза" заканчивается. Казахи по разному.

а немецкая виза у них есть?

#30 
Helena_de старожил26.03.25 06:13
Helena_de
NEW 26.03.25 06:13 
в ответ Dresdner 25.03.25 17:07

Нет. Все доки из Польши.

#31 
Dresdner министр без портфеля26.03.25 11:13
Dresdner
NEW 26.03.25 11:13 
в ответ Helena_de 26.03.25 06:13
Нет. Все доки из Польши.

тогда это нелегально.

https://openjur.de/u/2305269.html

#32 
1 2 все