Стоит ли переезжать в другой регион, где быстрее выдают гражданство?
Здравствуйте!
Я нахожусь в процессе подготовки к подаче на немецкое гражданство и хочу минимизировать сроки ожидания. Сейчас живу во Франкфурте-на-Майне, но вижу, что из-за связки с печально известным офисом в Дармштадте ожидание рассмотрения заявки здесь занимает 18-24 месяца. Поэтому рассматриваю переезд в регион с более быстрой обработкой.
Судя по историям на форуме, наиболее адекватные сроки (6-12 месяцев) встречаются в небольших и средних городах Баварии: Mühldorf, Straubing, Landshut, Nürnberg и München Kreis. Также видел позитивные отзывы о Ulm, Düsseldorf и Gütersloh.
Вопрос: есть ли смысл переезжать в один из этих регионов из Франкфурта ради более быстрой обработки? Слышали ли вы похожие истории?
Понимаю, что каждый случай индивидуален и переезд не дает гарантий, но если есть шанс сократить срок до 6-12 месяцев, я готов
на этот шаг.
P.S.
Для понимания моей ситуации:
Закончил немецкий университет (25 месяцев ВНЖ на учебу + 4 месяца продления по Fiktionsbescheinigung → в гражданство зачтется 15 месяцев). Сейчас на ВНЖ для поиска работы, но уже давно работаю (пришлось сделать, как и Fiktionsbescheinigung, потому что во Франкфурте очень долго ждать термина на Blue Card (назначен на июнь 2025)). Из-за этого потерял около года жизни по Blue Card, что отодвинуло получение ПМЖ. По этой причине мне сейчас быстрее податься на "гражданство за 3 года", чем ПМЖ по Blue Card. У меня уже есть С1 по немецкому, "супер успехи в интеграции" как волонтерский опыт, диплом немецкого вуза и справка с работы с достижениями. Будет грех не попробовать, хоть и понимаю размытость
и туманные шансы ускоренного гражданства. Также планирую все делать через адвоката, чтобы еще все ускорить и потом писать жалобы о бездействии. Буду благодарен за любые дополнительные советы касательно ситуации и вариантов ускорения, если еще такие остались.
Я так и хотел делать, но нужно смотреть официальную статистику по фед.землям (хотя бы за последние 5 лет), а с учётом того что всё может сильно отличаться между различными Kreis одной земли. Становится не очень понятно что на это влияет.
Так как закон новый приняли в 2024, как повлияло это изменение на динамику можно будет увидеть не раньше 2026 года. Когда уже будут данные за 2024 и 2025.
Я подался в Берлине, Untätigkeitsklage уже подана, я вижу реальные истории как люди после подачи иска о бездействии через 3 месяца получают термины на вручение Urkunde. Ждём-с
По этой причине мне сейчас быстрее податься на "гражданство за 3 года"
Этот путь весьма тернист, судя по тому что написано в требованиях. Хотя туда явно меньше народу суётся - можно попробовать. Однако, если вы не подходите под "3-х летний критерий" нужно будет ещё раз подаваться или ваши документы из "FastTrack" в обычный передадут? Лично мне не понятно.
"супер успехи в интеграции"
В моей голове под эту категорию попадают истории по типу:
- Вы профессиональный спортсмен и решили представлять Германию на Международных соревнованиях
- Не дали умереть десяткам человек на Автобане (оказывая первую помощь, например) во время страшного ДТП, пока ждали RTW
Спасибо! Да, нужно уже подробнее изучать земельную статистику по конкретному региону.
Сейчас просто интересуюсь самой идеей переезда в благоприятный регион.
По гражданству за 3 года иллюзий не питаю, но хочу попробовать, раз есть такая возможность.
Однако, если вы не подходите под "3-х летний критерий" нужно будет ещё раз подаваться или ваши документы из "FastTrack" в обычный передадут?
Точной информации у меня нет, но логично предположить, что просто откажут — им это проще, чем передавать заявку. В таком случае можно будет податься снова, но уже сразу по обычному сценарию.
Точной информации у меня нет, но логично предположить, что просто откажут — им это проще, чем передавать заявку. В таком случае можно будет податься снова, но уже сразу по обычному сценарию.
Потерянное время +255€, хотя если нет ещё 5 лет чтобы "пойти по обычному пути" - то почему бы и нет.
В законе о ПМЖ (Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet) в параграфе § 9b Anrechnung von Aufenthaltszeiten есть такой пункт "Zeiten eines rechtmäßigen Aufenthalts zum Zweck des Studiums oder der Berufsausbildung im Bundesgebiet zur Hälfte"
Вот ссылка: https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9b.html
В законе о гражданстве я не нашёл пункта о том, как засчитывается время пребывания, и такой формулировки там нет. Но я сделал вывод, что будет применяться тот же принцип, что и к ПМЖ.
Возможно, я ошибаюсь в своих рассуждениях или просто не нашёл нужный закон.
из личного опыта.
Жил и живу в маленьком городке около Кельна, где(главное) есть свой AuslanderAmt (иногда их просто нет и все доки в центральный большой город) .
После всупления закона и моих переодических звонков, позвали на церемонию в начале августа 2024.(т.е через мес после вступления).
Обработка документов для получени EBZ (делал за год до этого) заняла 2 недели.
Выводы делайте сами
В законе о гражданстве я не нашёл пункта о том, как засчитывается время пребывания, и такой формулировки там нет.
Так отож.
Но я сделал вывод, что будет применяться тот же принцип, что и к ПМЖ.
С какой стати? Не надо торопиться с выводами. Иначе StBH непременно воспользуется вашим предубеждением и разубеждать не станет.
для всех студентов в таком случае будет намного быстрее (~на 2 года) податься на гражданство по ускоренной процедуре после 3 лет учёбы на студенческом ВНЖ
Не будет. Засада как раз в студенческом ВНЖ. Не со всеми видами АЕ можно претендовать на натурализацию. Сначала им нужно перестать быть стюдентами. Т.е. получить "более другой" вид АТ.
В таком сценарии ПМЖ совсем теряет смысл.
А какой смысл вы вкладываете в это пресловутое пээмжэ? Для целей натурализации обладание NE или EzDA-EU вовсе необязательно. С ВК или другой "устойчивой" АЕ процесс натурализации пройдет точно так же, как и с той же NE.
В законе о гражданстве я не нашёл пункта о том, как засчитывается время пребывания, и такой формулировки там нет. Но я сделал вывод, что будет применяться тот же принцип, что и к ПМЖ.
Возможно, я ошибаюсь в своих рассуждениях или просто не нашёл нужный закон.
ошибаетесь. начните с чтения FAQ.
Жил и живу в маленьком городке около Кельна, где(главное) есть свой AuslanderAmt (иногда их просто нет и все доки в центральный большой город) .
Я живу в маленьком городе со своим Ausländeramt, время ожидания ОТ 1,5 лет, и так было даже 20 лет назад. Сразу при первом же разговоре до подачи документов предупреждают- не беспокоить и не писать, обработка документов занимает минимум полтора года.
Так как закон новый, совершенно непонятно, что должно признаваться "особыми интеграционными успехами". Раньше был похожий закон, но после 6 лет. Очевидно, что после шести лет в целом гораздо легче определить, что иностранец действительно хорошо интегрирован, чем после трех. Достаточно было во многих случаях языка уровня B2. Теперь язык C1 это обязательное требование, а другой надёжный критерий придумать сложно. То есть все решаться должно сугубо индивидуально. Учитывая, что и так до рассмотрения любых заявлений проходят сейчас зачастую годы, сложно надеяться на то, что до такого заявления раньше чем через два года руки дойдут. Обращаться в суд тоже непонятно как, так как твердо нельзя быть уверенным, что конкретно твой случай подходит под требования закона.
Соответственно и необходимость ПМЖ в целом не отменяется. Но в плане того, к чему стремиться, есть неопределенность. И не только для студентов, подаваться ли после 5 лет на гражданство сразу или на Da-EU, или на все, такой же вопрос. Впрочем, и до этого многие предпочитали на ГК оставаться вместо ПМЖ, а потом сразу гражданство получать. Есть свои плюсы и минусы. Если нужен как можно более постоянный на текущий момент статус в Германии, очевидно, что надо подаваться на все, что можешь. Гражданство и ВНЖ - вещи принципиально разные, поэтому параллельно тоже можно и нужно подаваться
Если решите попробовать подать Ваши документы с целью получения гражданства через три года пребывания с учётом интеграционных успехов, то напишите, пожалуйста, результат.
Пока ни одной истории (включая истории на данном форуме) не встречал, в которой соискателю удалось получить гражданство после трёх (по старому закону шести) лет.
Не раз проскакивала информация от участников форума, что им удавалось получить разъяснения в своих бехердах по этому вопросу, и там как возможные достижения звучали достижения уровня чуть ли не олимпийской медали/призера чемпионата Европы и тд., что может прославить страну на международной арене.
После 6 лет были здесь истории, но зависело от региона Германии, где-то требовали, что Вы говорите, а где-то принимали B2 как доказательство. На новый закон это правда не переносится никак. Пока никаких историй успеха не слышал. Учитывая общий хаос с возросшим количеством заявлений, маловероятно, что мы в ближайшее время о них услышим.
я получила после 7 лет по старому закону. Подала анираг после 6 лет в 2018 году
А в чем особовыдающесть ваших интеграционных Ляйстунгов проявилась? Ибо такое под силу было любому Абзольвенту интеграционного курса, еле-еле, кое-как одолевшему Бэадин.
Я уверен, что все эти заявления (абсолютное их большинство) в дальний угол будут заброшены, как и все другие, которые надо как-то по существу рассматривать, а не по чисто формальным признакам. Про единицы везунчиков мы, скорее всего, ничего даже и не услышим
В таком сценарии ПМЖ совсем теряет смысл.
Именно, не вижу смысла получать ПМЖ после изменений в закон о гражданстве.
ПМЖ остаётся выгодным вариантов для тех, кто не может податься на гражданство ФРГ по причине автоматической потери своего "первого" или одного из имеющихся гражданств.
Именно, не вижу смысла получать ПМЖ после изменений в закон о гражданстве.
Его и до изменений, в смысле натурализации, не больше было. Основная ценность той пээмжы заключалась в отсутствии необходимости периодически ходить за продлением срока действия АТ и в возможности усидеть одной попой на обоих стульях. Вот только за АфД голосовать она возможности не давала.
Люди, приезжающие по ГК, могут подать на NE через 2 года, например.
А если по общим основаниям, ты можешь через 5 лет податься на Da-EU, и твой AT будет продлен, и ПМЖ ты получишь ну через полгода максимум. А заявление на гражданство никак на твой легальный статус в Германии не влияет, и можно ждать годами, пока рассмотрят. Как Вам такая мотивация?
И это не просто пример, а иллюстрация правовой разницы между ПМЖ и гражданством.
Я могу согласиться только с тем, что такая "агрессивная" позиция по гражданству Германии со стороны государства идет вразрез с общепринятой в Европе прогрессией "ВНЖ-ПМЖ-гражданство", которая в некоторых странах как Чехия даже законодательно установлена, и делает ПМЖ ЕС Da-EU уж совсем бессмысленным, хотя он и так мертворожден был.
Люди, приезжающие по ГК, могут подать на NE через 2 года, например.
Зачем, если цель получить паспорт?
А если по общим основаниям, ты можешь через 5 лет податься на Da-EU,
ДАУН-карт совсем какая то бессмысленная на мой взгляд.
А заявление на гражданство никак на твой легальный статус в Германии не влияет, и можно ждать годами, пока рассмотрят. Как Вам такая мотивация?
Ну как бы да, но если у тебя бессрочный контракт и с жильём всё ок, готов не мотаться с одной квартиры на другую, а сидеть и ждать + работаешь не в "Хурен энд Зоне ГМБХ" то дождаться Паспорта можно и с БК.
Раньше выглядело даже как то логично: ВНЖ -> ПМЖ -> Гражданство.
Раньше выглядело даже как то логично: ВНЖ -> ПМЖ -> Гражданство.
Логика та зиждилась исключительно на боязни утратить ВНЖ в Германии, например из-за не продления срока его действия, и желании побыстрее перескочить в "бессрочный" статус. Правда, те гонки за умбефристумом были лишь бледной тенью нынешнего рейсинга за враждебным гражданством. Для постановки ЕВА никакая пээмжа и тогда особо не нужна была.
Я ж выше написал, это просто обычная последовательность во всей Европе. Где-то даже формально для гражданства ПМЖ нужно. Сейчас по факту эта система сильно в Германии поломана, особенно с такими короткими сроками для гражданства. Если они реально работать будут, тем более. Пока не работает
Для постановки ЕВА никакая пээмжа и тогда особо не нужна была.
Так это понятно, что было не нужно ПМЖ. Кстати мне кажется это бы смотрелось для бератора подозрительно что ты 15 лет с Блукарт и даже ПМЖ не пытался получить. Может планируешь сразу сбежать с Паспортом куда-то? Но понятно, что это уже лирика.
у меня был С1, я уже работала учителем математики в колледже и была на успешном пути ко второму госэкзамену как Seiteneinsteiger Lehramt ( к этому моменту до окончания Seiteneinstieg и экзамена самого оставалось всего 6 месяцев, прсле которого ожидался Verbeamtung). Общий непрерывный стаж работы в Германии был уже около 5 лет. Им этого хватило.
По старому закону C1 - это уже сама по себе заслуга по интеграции, плюс социально полезная функция, вопросов каких-то быть не должно было. По новому C1 это минимальное требование для сокращения срока до 3х лет. И что должно зачесться за успехи, пока не ясно.
у меня был С1, я уже работала учителем математики в колледже и была на успешном пути ко второму госэкзамену как Seiteneinsteiger Lehramt ( к этому моменту до окончания Seiteneinstieg и экзамена самого оставалось всего 6 месяцев, прсле которого ожидался Verbeamtung). Общий непрерывный стаж работы в Германии был уже около 5 лет. Им этого хватило.
Еще бы. Хороший пример. Ибо в те времена бытовало расхожее мнение, что без интеграционного курса к сокращению срока до 6-ти лет никак не подобраться. Что-то вроде: 8 > +IK-7 > +BIL-6. И невозможно было переубедить, что для сокращения срока до 6 лет никакой IK не обязателен/не нужен. Примерно, как и сейчас еще устойчиво бытующая связка AE > NE > гражданство.
Странные мнения. Уж IK точно к 6 годам никакого отношения никогда не имел. Наличие NE тоже необязательно, но тут есть свои тонкости, если NE уже есть, то часто менее строго смотрят на заявление, чем с произвольным AE, реже просят выписку с пенсионного фонда, например. Хотя к ГК они тоже хорошо относятся.
в Северный Хессен переезжайте.
Кстати, в теме очень политкорректно задан основной вопрос. Но если внести в него немного корректив, то выяснится что переезжать не обязательно, можно просто снять в другом месте минимальную хату или прописаться у друзей. Т.е. достаточно быть там зарегистрированным и чтобы был почтовый ящик с вашим именем для писем. Но, если что, я этого не говорил.
В снятии второй хаты ничего криминльного нет. Только это жилье должно быть как хауптвонунг и, возможно, придется платить налог за второе жилье. Нужно ли это ТС, если он всё равно к месту не привязан или удобнее просто переехать и не оплачивать 2 квартиры (+ возможно, налог на второе жильe) - это ему виднее.
В снятии второй хаты ничего криминльного нет. Только это жилье должно быть как хауптвонунг и, возможно, придется платить налог за второе жилье. Нужно ли это ТС, если он всё равно к месту не привязан или удобнее просто переехать и не оплачивать 2 квартиры (+ возможно, налог на второе жильe) - это ему виднее.
в снятии ничего криминального нет. но как Hauptwohnung должна быть указана vorwiegend benutzte Wohnung des Einwohners.
это в свою очередь практически идентично месту gewöhnlichen Aufenthalt, которое и определяет, какая StBH должна рассматривать заявление.
Вопрос: есть ли смысл переезжать в один из этих регионов из Франкфурта ради более быстрой обработки? Слышали ли вы похожие истории?
Можете убить много времени и сил на переезд и всё-равно в конце концов попасть на заваленного работой захбеарбайтера, который будет игнорить Вас сколько захочет. Конечно, в некоторых регионах шансы явно выше, но это ни разу не гарантия быстрого рассмотрения именно Вашего заявления.
Приведу пример. Моё заявление на гражданство в Мюнхене начали рассматривать только через 10 месяцев после подачи. Потом было ещё 10 месяцев борьбы с использованием тяжёлой артиллерией в виде жалобы через адвоката и писем разной степени жёсткости со всех утюгов. Через 20 месяцев таки выдали.
Потом узнал, что один мой друг подавался тоже в Мюнхене и получил Уркудэ за 4 месяца без каких либо телодвижений !!! Это при том, что KVR божится, что все заявления рассматриваются в строго в хронологическом порядке.
Анализируя эти два случая напрашиваются следующие предположения:
- Каждый сахбеарбайтер имеет свою очередь заявлений и свою скорость работы
- Соответственно очереди заявлений разных сахбеарбайтеров могут отличаться на год и больше
- Заявление попадает к случайному сахбеарбайтеру, загруженность не учитывается
- Заявления не передаются от одного сахбеарбайтера к другому. Т.е если он в отпуске или болеет, всё просто стоит и ждёт. А они ходят в отпуски по полтора месяца
Возможно мой друг попал на новенького, который вообще был ещё не загружен и тот сразу взялся за заявление. А я наверно попал на медленного, лажающего старого сотрудника с завалом в сотни нерассмотренных заявлений.
Понимаете, то что Вы и Ваш друг подали в одно ведомство, не означает, что вас должны были рассматривать одинаково быстро. Для начала стоило бы сравнить сами заявления, насколько правильно и подробно заполены, насколько полная документация приложена. По факту у всех завал, им надо статистику подтягивать, они предпочитают браться за заявления, которые проще и быстрее рассматривать. Особенно.им приятно за семьи браться - никакой мороки и сразу 4+ гражданства выдали
Понимаете, то что Вы и Ваш друг подали в одно ведомство, не означает, что вас должны были рассматривать одинаково быстро. Для начала стоило бы сравнить сами заявления, насколько правильно и подробно заполены, насколько полная документация приложена. По факту у всех завал, им надо статистику подтягивать, они предпочитают браться за заявления, которые проще и быстрее рассматривать. Особенно.им приятно за семьи браться - никакой мороки и сразу 4+ гражданства выдали
Ваше паушальное описание явно не соответсвует действительности во многих регионах Германии.
Понимаете, то что Вы и Ваш друг подали в одно ведомство, не означает, что вас должны были рассматривать одинаково быстро. Для начала стоило бы сравнить сами заявления, насколько правильно и подробно заполены, насколько полная документация приложена. По факту у всех завал, им надо статистику подтягивать, они предпочитают браться за заявления, которые проще и быстрее рассматривать. Особенно.им приятно за семьи браться - никакой мороки и сразу 4+ гражданства выдали
Это всё догадки. Не думаю что все, кто ждут по 1.5-2 года просто неправильно что-то заполнили. Если бы это было так, этим людям слались бы письма с просьбой что-то уточнить или дослать. А реальность иная. После подачи заявления просто начинается тишина длиной в год.
Ну как догадки, в FAQ на сайте берлинской LEA черным по белому написано, что они отдают приоритет полным заявлениям. Берлинское ведомство конечно славится своей "инициативностью" и открытостью насчёт своих неоднозначных внутренних процедур, но логика их понятна, и вполне вероятно и в других землях могут тихо похожей логикой руководствоваться.
А так вообще да, в том и была моя мысль, что мы ваши заявления не сравнивали, поэтому о причине разницы даже догадываться не можем. Это всего лишь пример был того, что могло пойти не так. Предполагать, что рассматривать одно время должны, неверно.
Вы абсолютно правы. Я подала заявление почти год назад, и ни ответа, ни привета. Мой муж спросил между делом сотрудников EBH про мой случай (он в том же здании работает). Оказалось, что у сотрудницы, которая взяла моё дело, тяжёлая беременность и она постоянно на больничных. А если уж кто-то взял, то дела другому сотруднику не передаются. Город Аахен, НРВ.
Оказалось, что у сотрудницы, которая взяла моё дело, тяжёлая беременность и она постоянно на больничных
Те она уйдёт в декрет на год минимум и дело никому не передадут 🙄
ТС, в нашем Kreis Siegen-Wittgenstein три года назад обработка для Zusicherung тогда ещё длилась две недели. После этого я ждала и ещё жду выхода из старого гражданства. Немецкое гражданство получила через 2 года, за неделю до вступления в силу нового закона, тк за два года выйти не удалось.
Как сейчас обстоит дело сказать не могу, но тогда скорость обработки меня удивила
Те она уйдёт в декрет на год минимум и дело никому не передадут
Пока человек на больничном, то он вот-вот на работе появится. Потом отпуск по беременности и родам (не факт, что ребенок успешно родится) и женщина все еще на балансе работодателя и может выйти на работу. А вот когда ребенок родился и она заявление на отпуск по уходу за ребенком подала, то тут у работодателя расходов ноль на нее и можно замену подключать. Во всяком случае я не видела ни разу чтобы во время беременности кто-то этим озадачивался.
3-х летний маршрут закрывается, не долго музыка играла...
https://www.zeit.de/news/2025-04/09/beschleunigte-einbuerg...
Я ещё не слышал ни про один случай, когда кому-то выдали. Не маршрут, а тупик. И не закрывается, а фактически закрыт, не будут точно никого больше рассматривать, если даже и рассматривали. Новости тоже читают чиновники. Почти никого, в отдельных случаях может и рассмотрят, пока закон действует. Но должны очень захотеть