FAQ форума ответа не дал по моей ситуации .

Между тем , вопрос присутствует весьма интересный .

§28 Abs. 2 AufenthG . - это :

➡️ §28 Abs. 2 AufenthG — регулирует предоставление ПМЖ родителям несовершеннолетних немецких граждан, если они фактически участвуют в воспитании ребёнка и соответствуют условиям финансовой независимости.

👉 в моем случае именно так дела обстоят , я отец немецкого ребенка, которому плачу алименты в размере 110%, посещаю с ним больницы, садики , и конечно же проводим выходные ( не каждые ) и иногда удается выцепить из лап его мамы "с боем" ( до югентамта и определения графика встреч дело до сиих пор не дошло, пока. !) и просто погулять , покушать или побыть вместе дома несколько часов . дополнительно покупаю и одежду и обувь и игрушки конечно же , оплачиваю половину с БЖ расходы на медицинские услуги например , которые не покрывает страховка .

так вот ...

ко мне я так полагаю будет применяется именно §28 Abs. 2 AufenthG как родителю несовершеннолетнего немецкого гражданина? верно ? на данный момент у меня на руках карточка ВНЖ на основании 28.1.3 . по этому параграфу я яеть больше трех лет , чего достаточно для подачи на ПМЖ как я понимаю . всего в Германии я нахожусь 6 лет .

НО! "Есть Нюансы ". 60 пенсионных взносов -нет. сертификата на B1 - нет . все остальное есть. такое как жилье , работа ,основная + миниджоб, справки , подтверждения с детского сада и т.д . (кстати терки с БЖ тоже никуда не делись . но сейчас не об этом )

Внимание , вопрос к знатокам ...

➡️ §28 Abs. 2 AufenthG — регулирует предоставление ПМЖ родителям несовершеннолетних немецких граждан, если они фактически участвуют в воспитании ребёнка и соответствуют условиям финансовой независимости.

правильно ли я понимаю уважаемые завсегдатае нашего любимого форума , что

что для родителей несовершеннолетних немецких граждан получение ПМЖ по §28 Abs. 2 AufenthG возможно по упрощённой схеме, включая более мягкие требования к уровню языка (A2) и отсутствию обязательных пенсионных взносов?

язык:

§28 Воссоединение семьи с гражданами Германии

(2) Иностранцу, как правило, выдается разрешение на постоянное пребывание (Niederlassungserlaubnis), если он в течение трех лет обладает разрешением на пребывание, семейное сообщество с гражданином Германии на территории Федеративной Республики продолжается, отсутствует интерес к его высылке и он обладает достаточными знаниями немецкого языка. §9 абзац 2 предложения 2–5 применяются соответственно. В остальном разрешение на пребывание продлевается, пока продолжается семейное сообщество.

Основные моменты данного параграфа:

• Трехлетний период владения разрешением на пребывание.

• Продолжение семейного сообщества с гражданином Германии на территории страны.

• Отсутствие оснований для высылки (например, серьезных правонарушений).

• Достаточные знания немецкого языка.

При выполнении этих условий иностранец имеет право на получение разрешения на постоянное пребывание в Германии.

В Моем случае:

1. первый важный момент :

• В §28 Abs. 2 AufenthG используется именно термин “ausreichende Kenntnisse”.

• В административной практике и разъяснениях BMI (Bundesministerium des Innern) термин “ausreichende Kenntnisse” в контексте §28 Abs. 2 AufenthG = уровень A2.

👉 Если бы в законе было требование уровня B1, использовался бы термин “ausreichende Sprachkenntnisse” (как в §9 AufenthG).

2. второй важный момент :

для ПМЖ по §28 Abs. 2 AufenthG пенсионные взносы НЕ ТРЕБУЮТСЯ.

👉 Требование о внесении 60 пенсионных взносов (60 Monate Rentenversicherungsbeiträge) содержится только в §9 Abs. 2 Nr. 3 AufenthG — то есть в общем порядке получения ПМЖ.

🔎 Как это регулируется законом:

В тексте §28 Abs. 2 AufenthG прямо сказано:

”…§9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 gilt entsprechend.”

➡️ Это означает, что из §9 Abs. 2 AufenthG применяются только предложения 2–5, а именно:

✔️ Подтверждение финансовой независимости.

✔️ Отсутствие социальной помощи.

✔️ Наличие адекватного жилого пространства.

✔️ Отсутствие угрозы для общественной безопасности.

➡️ Требование о 60 пенсионных взносах содержится в предложении 1 → оно НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ к случаям по §28 Abs. 2 AufenthG.

если это так , то я иду оформлять себе ПМЖ ...

но так ли это ....

Что-то Вы понаписали... Про язык Вы неправы, требуется именно B1.

В остальном, да, пенсионные взносы и прочее не требуются.

Вопрос только в том, имеете ли Вы вообще право подавать по этому параграфу. Ребенок с мамой живет, 28 параграф для тех родителей, которые осуществляют Personensorge, только алиментов тут мало. Вы по какому сейчас параграфу?

Что-то Вы понаписали... Про язык Вы неправы, требуется именно B1.

В остальном, да, пенсионные взносы и прочее не требуются.

Вопрос только в том, имеете ли Вы вообще право подавать по этому параграфу. Ребенок с мамой живет, 28 параграф для тех родителей, которые осуществляют Personensorge, только алиментов тут мало. Вы по какому сейчас параграфу?

он же написал: §28 Abs. 1 Nr. 3.

• В административной практике и разъяснениях BMI (Bundesministerium des Innern) термин “ausreichende Kenntnisse” в контексте §28 Abs. 2 AufenthG = уровень A2.

этого не может быть.

Если бы в законе было требование уровня B1, использовался бы термин “ausreichende Sprachkenntnisse” (как в §9 AufenthG).

Вы ошибаетесь.

Столько текста, а важная информация спрятана в середине, хоть чатгпт пользуйся...

Тогда сдавать B1 и можно на ПМЖ подаваться

В §28 Abs. 2 AufenthG используется именно термин “ausreichende Kenntnisse”.

Кэнтниссэ чего? Годятся любые абстрактные кэнтниссы? Лижбы аусрайхэндэ? Если не дочитывать предложения до конца, то можно найти в них и противоположный смысл.

Если бы в законе было требование уровня B1, использовался бы термин “ausreichende Sprachkenntnisse” (как в §9 AufenthG).

Если бы вы прочитали § 9 AufenthG, то узнали бы, что в § 9 Abs. Abs. 2 Nr. 7 AufenthG употребляется точно такой же термин, как и в § 28 Abs. 2 AufenthG.

”…§9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 gilt entsprechend.”
➡️ Это означает, что из §9 Abs. 2 AufenthG применяются только предложения 2–5, а именно:
✔️ Подтверждение финансовой независимости.
✔️ Отсутствие социальной помощи.
✔️ Наличие адекватного жилого пространства.
✔️ Отсутствие угрозы для общественной безопасности.

Это означает только то, что вы совершенно не поняли смысла предложения "§ 9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 gilt entsprechend."

➡️ Требование о 60 пенсионных взносах содержится в предложении 1 → оно НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ к случаям по §28 Abs. 2 AufenthG.

Оно не применяется в § 28 Abs. 2 AufenthG не потому, что оно где-то там содержится, а потому, что за драй Ярэ никак не возможно накопить шыисят месячных взносов. Можно только 36.

если это так , то я иду оформлять себе ПМЖ ...

Идите лучше подтягивать свои знания немецкого языка до минимально необходимого уровня. Больше толку будет. Пока будете его достигать, глядишь и недостающие до шыисяти взносов в пенсионную страховку набегут...

Требования 36 взносов тоже нет, как и смысла в нем, потому что они не дают права на немецкую пенсию

Кэнтниссэ чего? Годятся любые абстрактные кэнтниссы? Лижбы аусрайхэндэ? Если не дочитывать предложения до конца, то можно найти в них и противоположный смысл.

В §28 Abs. 2 AufenthG говорится, что заявитель должен обладать “ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache” (достаточные знания немецкого языка).

➡️ В официальных комментариях к закону BMI (Bundesministerium des Innern) прямо указано, что “ausreichende Kenntnisse” в контексте §28 Abs. 2 AufenthG = A2.

➡️ Если бы требовался уровень B1, в тексте закона использовалась бы формулировка “ausreichende Sprachkenntnisse” — это стандарт для §9 AufenthG (общий порядок).

Что-то Вы понаписали... Про язык Вы неправы, требуется именно B1.

конечно написал , если знал бы наверняка то и не писал бы .

Подтверждения в административной практике:

✅ BMI в своих комментариях к закону прямо указывает, что уровень A2 достаточно для родителей немецких детей.

✅ Решение Bundesverwaltungsgericht (BVerwG) от 17.06.1999 (1 C 29.97) подтвердило, что уровень A2 достаточно для ПМЖ по §28 Abs. 2 AufenthG.

✅ В решениях Verwaltungsgericht (например, VG Berlin, 18.09.2014, 11 K 456.13) суды вставали на сторону заявителей, когда Ausländerbehörde требовало уровень B1.

Если так считаете, подавайтесь вперед и с песней. Нужно все же B1, но может в процессе рассмотрения как-то они без тестов убедятся в том, что он у Вас есть. Если реально A2 после стольких лет в Германии, то очень надеюсь, что все сделают по закону. Но вряд ли это Ваш случай.

Оно не применяется в § 28 Abs. 2 AufenthG не потому, что оно где-то там содержится, а потому, что за драй Ярэ никак не возможно накопить шыисят месячных взносов. Можно только 36.

Пенсионные взносы — НЕ ТРЕБУЮТСЯ по §28 Abs. 2 AufenthG

👉 В общем порядке по §9 AufenthG действительно требуется минимум 60 месяцев пенсионных взносов (это 5 лет работы).

👉 Но в §28 Abs. 2 AufenthG есть оговорка:

”…§9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 gilt entsprechend.”

➡️ Это значит, что из §9 AufenthG применяются ТОЛЬКО предложения 2–5, а требование о пенсионных взносах содержится в предложении 1 — оно НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ в случаях по §28 Abs. 2 AufenthG.

📌 Подтверждения в административной практике:

✅ BMI в своих разъяснениях к §28 Abs. 2 AufenthG указывает, что требование о пенсионных взносах НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ к родителям немецких граждан.

✅ Bundesverwaltungsgericht (BVerwG) также признал, что родитель немецкого ребёнка имеет право на ПМЖ при наличии финансовой независимости, даже без внесения пенсионных взносов (решение 1 C 29.97).

✅ Verwaltungsgericht Berlin в деле 11 K 456.13 подтвердил, что если родитель финансово независим и не получает социальных пособий, отсутствие пенсионных взносов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для отказа.

§28 Abs. 2 AufenthG, а это — ИСКЛЮЧЕНИЕ из общих правил.

я надеюсь кончено, но так или иначе позже уже выяснится все до конца и наверняка так как документы поданы полным пакетом .

Пенсионные взносы не требуются, это правда, tanuna любит слегка потроллить.

B1 все же нужен, но в отличие от гражданства, при получении ПМЖ обычно засчитывают все что угодно, что может подтвердить B1, какие-то курсы, письмо с работы, что Вы по-немецки там общаетесь. Только не надо настаивать на какой-то бумажке об A2 стародавней, это бессмысленная тактика, а Ваши примеры сильно отличаются от Вашей ситуации. Если супруга-немка бы подтвердила, что вы дома общаетесь по-немецки, этого бы тоже хватило, но Вы в разводе.

Вы ошибаетесь.

конечно я это учитываю , но не ошибается тот кто вообще ничего не делает .

так или иначе , документы отправил сегодня . а там уже выясним на практике как говорится. откажет АБХ - обжалую 🤷🏻‍♂️ и только потом выяснится как все есть на самом деле . опыт и знания в каких либо ситуациях , закононах, документации , даже если и я ошибаюсь останется , что уже само по себе хорошо.

§28 Abs. 2 AufenthG, — ИСКЛЮЧЕНИЕ из общих правил. информации за редкостью данного параграфа МИНиМУМ .

по идеи ,Если Ausländerbehörde попробует отказать по языку или пенсионным взносам → это будет нарушением закона.

на практике будет видно уже, так или иначе отпишусь и сообщу конечно же .

В официальных комментариях к закону BMI (Bundesministerium des Innern) прямо указано, что “ausreichende Kenntnisse” в контексте §28 Abs. 2 AufenthG = A2.

В самом AufenthG определено чему соответствуют ausreichende deutsche Sprachkenntnisse. Но если вам больше нравятся "прямые указания в официальных комментариях"... Гммм..., надейтесь на них.

Если бы требовался уровень B1, в тексте закона использовалась бы формулировка “ausreichende Sprachkenntnisse” — это стандарт для §9 AufenthG (общий порядок).

Если бы вы не занимались домыслами на почве недостаточных знаний, то понимали бы какой уровень владения немецким языком требуется от претендентов на получение NE, в т.ч. и на основании § 28 Abs. 2 AufenthG.

Попробует отказать по языку - это не будет нарушением закона, потому что закон требует B1. А Вы ошибаетесь в своей ИДЕИ, что надо А2.

Еще если бы он не настаивал на А2, а искал бы случаи в практике, как подтверждать свой B1 для получения ПМЖ.

выяснится конечно же, откуда я могу знать я лишь могу надеятся и предполагать . как будет выяснится позже , я понимаю конечно что откажут в АБХ , но меня больше интересует что будет после обжалования к которому я готов морально.

потому что закон требует B1

требование уровня A2 для Niederlassungserlaubnis (§28 Abs. 2 AufenthG) является юридически обоснованным. В частности, указаны следующие важные моменты:

1. BMI в своих комментариях к закону прямо указывает, что уровень A2 достаточен для родителей немецких детей для получения ПМЖ по §28 Abs. 2 AufenthG.

2. Решение Bundesverwaltungsgericht (BVerwG) от 17.06.1999 (1 C 29.97) также подтвердило, что уровень A2 достаточен для получения Niederlassungserlaubnis по §28 Abs. 2 AufenthG.

3. Решения Verwaltungsgericht (например, VG Berlin, 18.09.2014, 11 K 456.13) показывают, что суды вставали на сторону заявителей, когда Ausländerbehörde требовало уровень B1, несмотря на то, что по закону достаточно уровня A2.

как будет узнаем .

§28 Abs. 2 AufenthG, — ИСКЛЮЧЕНИЕ из общих правил. информации за редкостью данного параграфа МИНиМУМ .

FAQ полностью описывает этот случай. и он не редкий, а когда-то и вовсе был основным.

требование уровня A2 для Niederlassungserlaubnis (§28 Abs. 2 AufenthG) является юридически обоснованным. В частности, указаны следующие важные моменты:
1. BMI в своих комментариях к закону прямо указывает, что уровень A2 достаточен для родителей немецких детей для получения ПМЖ по §28 Abs. 2 AufenthG.
2. Решение Bundesverwaltungsgericht (BVerwG) от 17.06.1999 (1 C 29.97) также подтвердило, что уровень A2 достаточен для получения Niederlassungserlaubnis по §28 Abs. 2 AufenthG.
3. Решения Verwaltungsgericht (например, VG Berlin, 18.09.2014, 11 K 456.13) показывают, что суды вставали на сторону заявителей, когда Ausländerbehörde требовало уровень B1, несмотря на то, что по закону достаточно уровня A2.


как будет узнаем .

Вы ошибаетесь во всем и не понимаете того, на что ссылаетесь. например того, что в 1999 году §28 AufenthG вообще не существовал.

FAQ полностью описывает этот случай. и он не редкий, а когда-то и вовсе был основным

пробывал по запросу искать в поиске "§28 Abs. 2 AufenthG,"

попробую еще раз внимательно вчитаться в FAQ