Verzögerungsrüge был ли у кого-то результат
Город Хемниц. С момента UK скоро полгода, с момента подачи на гражданство по почте (полный Antrag) - са. 11 месяцев (но термин *ЕБХ пишет у нас только по терминам* пытались получить 1ый раз в 22 ом году письменно и получили же письменный отказ, и даже ни в какую очередь нас не поставили, мы консультировались с адвокатом, адвокат считает, что "Gemäß § 88 VwGO kann das damals geäußerte Einbürgerungsbegehren bereits als Einbürgerungsantrag angesehen werden" (так мы дополнили иск почти 3 месяца назад). Fall лёгкий, человек работает, 17 лет в Германии, соцпомощь не получал никогда, имеет право на Einbürgerung и по параграфу 10 StaG и по § 9 как муж немки. Суд просили, ответ "wird nicht ausgesetzt", решения при этом никакого нет.
Причем на счёт адвоката, этот же адвокат нас отговаривает "Gericht zu ärgern", но когда будет ровно 6 месяцев с подачи UK, думаем подать и Verzögerungsrüge.
Суд просили, ответ "wird nicht ausgesetzt", решения при этом никакого нет.
Вы могли бы привести полную формулировку?
Получается, Вы подали UK спустя 5 месяцев после подачи антрага. По идее, суд должен был запросить у информацию ответчика по Вашему антрагу и прислать Вам копию ответа StBH. Если Вы до сих не получали и просили суд установить фрист, а он не был установлен судо, значит у Вас есть основания полагать, что рассмотрение иска затягивается.
А что Ваш адвокат говорит про сроки рассмотрения в суде?
Вы могли бы привести полную формулировку?
Получается, Вы подали UK спустя 5 месяцев после подачи антрага. По идее, суд должен был запросить у информацию ответчика по Вашему антрагу и прислать Вам копию ответа StBH. Если Вы до сих не получали и просили суд установить фрист, а он не был установлен судо, значит у Вас есть основания полагать, что рассмотрение иска затягивается.А что Ваш адвокат говорит про сроки рассмотрения в суде?
суды в Саксонии в настоящее время не рассматривают Untätigkeitsklagen (пкм в области Einbürgerung).
Добрый день, а есть ли на этом форуме кто-то, кто получал результат (не деньги через полгода, а то, что Untätigkeitsklage по гражданству начали в суде обрабатывать наконец) после подачи Verzögerungsrüge?
а почему Вас не интересуют "деньги через полгода"? в принципе это можно рассматривать как пинок под зад нижестоящему суду.
Это уже точная формулировка. Причем aussetzen (на 8 просило и ЕБХ), весь обмен сообщениями между нами ЕБХ уже прошел, мы получили от суда их ответ и ответили на их аргументы - полное описание событий тут - https://foren.germany.ru/other/f/41298954.html?Cat=&page=5... . Всё это закончилось в начале ноября, суд написал, что у них нет времени заниматься нашим делом до конца 24ого года, но они им не занимаются и в 25ом.
Адвокат говорит, что саксонские суды тоже перегружены - например см. Тут - https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=41474080&Bo... и нормальным сроком для подачи Verzögerungsrüge он считает 12 месяцев с подачи UK (!), и вообще исходит из теории, если ЕБХ попросило на 8 месяцев aussetzen в середине октября прошлого года, а суд им тоже отказал, значит суд планирует рассмотреть дело до лета. По-моему, никаких доказательств у этой теории нет.
Мне просто интересно, если мы подадим Verzögerungsrüge, не продолжит ли суд тупо дальше молчать, по идее даже после Verzögerungsrüge суд ничего не обязан.
Ну, нужны не деньги, нужен пинок. Я так понимаю даже деньги юридически никого ни к чему не обязуют.
если Вы подадите Entschädigungsklage, то OVG пкм зафиксирует, что "die Verfahrensdauer unangemessen ist".
по моим представлениям, это довольно сильный пинок под зад. если и это не поможет, можно обратиться в Verfassungsgericht.
Спасибо, то, что адвокат говорит про "Gericht ärgern" и про 12 месяцев с момента UK, нужные для Verzögerungsrüge (я так поняла, достаточно считать, что суд не решит в angemessene сроки и всё это без причины, а текущие отказы суда решать - тому пример) это ведь собственные фантазии адвоката?
Вон Sächsische Ausländerbeauftragte пишет, что мы своими UK их ещё zusätzlich blockieren, а эти UK даже и не рассматриваются:
"Geert Mackenroth dazu heute in Dresden: „Ich rechne mit einem regelrechten Antragsboom. Die Voraussetzungen, um einen Antrag stellen zu können, werden erheblich erleichtert, aber unsere sächsischen Staatsangehörigkeitsbehörden kämpfen bereits jetzt mit enormem Bearbeitungsrückstau. Die Verfahren ziehen sich teilweise über mehrere Jahre. Das führt auch dazu, dass betroffene Antragsteller zunehmend von ihrem Recht Gebrauch machen, Untätigkeitsklagen bei den Verwaltungsgerichten einzureichen. Das blockiert die personellen Ressourcen zusätzlich.“"
С сайта собственно Beauftragte - https://sab.landtag.sachsen.de/de/freistaat-ist-auf-neues-staatsangehoerigkeitsrecht-nicht-vorbereitet-29709.cshtml
Просто интересно, а суды в типа правовом государстве могут просто так забить на определённый тип исков?
на мой взгляд - нет, и это - отличный повод для подачи жалобы в конституционный суд. но прежде надо пройти этапы Verzögerungsrüge/Entschädigungsklage.
Спасибо, то, что адвокат говорит про "Gericht ärgern" и про 12 месяцев с момента UK, нужные для Verzögerungsrüge (я так поняла, достаточно считать, что суд не решит в angemessene сроки и всё это без причины, а текущие отказы суда решать - тому пример) это ведь собственные фантазии адвоката?
да, таким образом адвокат хочет отговорить Вас от подачи Verzögerungsrüge.
и дальше:
Mackenroth erinnert an seine Mahnung aus dem April 2023, als die Modernisierung des Gesetzes in Berlin diskutiert wurde, und wiederholt seine Empfehlung: „Wir müssen im Umgang mit der zu erwartenden, massiv steigenden Zahl an Einbürgerungsanträgen alle Möglichkeiten nutzen, die Behörden zu entlasten. Die Möglichkeit, Einbürgerungsanträge flächendeckend online zu stellen, die Vorprüfung über ein automatisiertes digitales Prüfverfahren und der Einsatz von Künstlicher Intelligenz in Form eines Antragsassistenten sollte genauso intensiv geprüft werden, wie die Einrichtung einer überregionalen Kontakt- und Clearingstelle, die Sachverhalte erläutert und zur Konfliktvermeidung beiträgt. Darauf sollte auch die Sächsische Staatsregierung reagieren. Denn: Jede Einbürgerung ist ein Meilenstein einer erfolgreichen Integration, und das Verfahren bis dahin die Visitenkarte für den Freistaat Sachsen.“
и что из этих рекомендаций сделано?
Вздыхает, можно отступление? Проблема со всем этим в том, что мы все (а вовлечено уже человека три как минимум включая коренного местного) не юристы (а как звучит, например рандомный юрист с хорошими оценками в сети и опытом Untätigkeitsklagen, я уже выше описала), плюс работаем полный день и более, и кроме этого имеем обязательства перед зависимыми членами семьи... Как бы это описать... задрало что ли после работы работать на секретарской работе, в которой надо ещё разбираться и разбираться. А Antragsteller ещё и по больницам бегает, т.к. получил аутоиммунный диагноз наконец в январе этого года, там тоже не так всё просто, термин у ревматолога не могли получить даже через Überweisung с экстренным номером, не через 116117, ни через КК, ни через домашнего врача требовавшего термин, через специальную программу Reuma Aktiv, пошел в итоге платно, зачем взносы платим не понятно. А ещё у Antragsteller заканчивается укр. паспорт через 4 месяца (продлить не может, ибо статус в резерв+ не тот, украинский юрист говорит, надо в суд подавать, ибо должны с таким статусом принять, нормального письменного отказа в паспорте тоже добиться не можем, всё вокруг да около), и АБХ/ЕБХ, и суд оповещены уже давно о такой Grund der besonderen Eile и всё равно всё игнорируют. Извиняюсь заранее перед модератором за оффтоп.
Почти ничего. Сейчас на сколько я знаю есть Vorprüfung некоторых бумаг перед подачей Antrag и их можно послать по мейлу, нам на такой мейл с повторной просьбой назначить термин в начале 2024 года до сих пор так ничего не ответили. По прежнему на сайте получение гражданства - Antragsteller только лично. Думаю, жаловаться тому же Beauftragte нет никакого смысла. Хотя у меня была мысль всем flächendeckend жалобы разослать, просто для отвода собственной злости.
очти ничего. Сейчас на сколько я знаю есть Vorprüfung некоторых бумаг перед подачей Antrag и их можно послать по мейлу, нам на такой мейл с повторной просьбой назначить термин в начале 2024 года до сих пор так ничего не ответили. По прежнему на сайте получение гражданства - Antragsteller только лично. Думаю, жаловаться тому же Beauftragte нет никакого смысла. Хотя у меня была мысль всем flächendeckend жалобы разослать, просто для отвода собственной злости.
разошлите, хуже не будет. я так понимаю, Verzögerungsrüge подавать не будете...
А не подскажете, где, когда и по какому делу было клаге?
в Мюнхене - по ВНЖ.
Город Хемниц. С момента UK скоро полгода, с момента подачи на гражданство по почте (полный Antrag) - са. 11 месяцев (но термин *ЕБХ пишет у нас только по терминам* пытались получить 1ый раз в 22 ом году письменно и получили же письменный отказ, и даже ни в какую очередь нас не поставили, мы консультировались с адвокатом, адвокат считает, что "Gemäß § 88 VwGO kann das damals geäußerte Einbürgerungsbegehren bereits als Einbürgerungsantrag angesehen werden" (так мы дополнили иск почти 3 месяца назад). Fall лёгкий, человек работает, 17 лет в Германии, соцпомощь не получал никогда, имеет право на Einbürgerung и по параграфу 10 StaG и по § 9 как муж немки. Суд просили, ответ "wird nicht ausgesetzt", решения при этом никакого нет.
Вы сделали то, что Вам советовали ещё два месяца назад?
нет. Судья по телефону сказала, мол вы забираете клаге, а мы возвращаем вам деньги как вроде бы клага имела место быть и вроде бы вы типа были правы.Вообщем деньги вернули, но прецедент делать не захотели.
то есть Вы не объявили дело erledigt, а просто забрали иск?
сути не меняет. Дело не рассматривали, а ждали принятия гражданства, из за чего собственно и полагаю, что протянули мое гражданство в ускоренном порядке.😉уж очень подозрительно быстро. И ровно через 2 недели после получения уркунды, судья личноручно позвонила. Поэтому хоть как, но дело закрыли, и никакие рюги не помагали.
сути не меняет. Дело не рассматривали, а ждали принятия гражданства, из за чего собственно и полагаю, что протянули мое гражданство в ускоренном порядке.😉уж очень подозрительно быстро. И ровно через 2 недели после получения уркунды, судья личноручно позвонила. Поэтому хоть как, но дело закрыли, и никакие рюги не помагали.
это меняет суть. у Вас есть решение суда по распределению судебных издержек?
что то есть. Но что конкрктно не скажу сейчас, жа давностью лет.Вам это как то поможет? Именно распоеделения издержек помоему нкт, просто суд вернул уплаченную сумму.
какая там "давность лет"? один год только прошел.
да, было бы очень интересно почитать это решение...
Тоже как и VR обязательна?
Как и VR, необязательна. Если не подать Erledigungserklärung, когда уже нет Rechtsschutzbedürfnis, суд закроет дело и возложит расходы на истца.
Какова может быть сумма
Это зависит от сути вопроса и Streitwert дела.
и когда следует её подавать?
Когда истец считает исковые требования выполнеными.
Когда истец считает исковые требования выполнеными.
как показывает пример Маруси - не только в этом случае. наверное правильно сказать: когда предмета спора больше нет, но истец считает, что его иск был (до исчезновения предмета спора) обоснованным, и обычно настаивает на возмещении своих судебных издержек.
Я ошибся с термином. Меня интересовала Entschädigungsklage.
Обязательная ли она на ровне с VR (для подачи иска в конституционный суд)? Когда её подавать? И как рассчитать сумму в контексте именно Einbürgerung и Untätigkeitsklage?
Добрый день, а есть ли на этом форуме кто-то, кто получал результат (не деньги через полгода, а то, что Untätigkeitsklage по гражданству начали в суде обрабатывать наконец) после подачи Verzögerungsrüge?
Если дело в суде дошло до Verzögerungsrüge, то, ИМХО, никакого больше прогресса по Einbürgerung ожидать дальше от суда нет смысла. Они забили на вас по приказу сверху. И смысл Verzögerungsrüge в том что это обязательный шаг для подачи следующего иска в конституционный суд. И это разрешено только через 6 месяцев после Verzögerungsrüge. Они сами это придумали. Если вы не собираетесь подавать дальше в конституционный суд, смысла в Verzögerungsrüge я не вижу.
какая там "давность лет"? один год только прошел.
да, было бы очень интересно почитать это решение...
для людей мне не жалко.
Поэтому биттешён, читайте.
Gründe:
Die Klagepartei hat am ......2023 die Hauptsache für erledigt erklärt. Die Gegenpartei hat am .....2023 der Erledigung zugestimmt.
Das Verfahren ist daher in entsprechender Anwendung des § 92 Abs. 3 der Verwaltungsgerichtsordnung (VwGO) einzustellen.
Über die Kosten des Verfahrens ist gemäß § 161 Abs. 2 VwGO nach billigem Ermessen zu entscheiden.
Billigem Ermessen entspricht es im vorliegenden Fall, die Kosten der Beklagten aufzuerlegen. Auf das gerichtliche Schreiben vom .... wird verwiesen. Auf der Grundlage der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts (U.v. 19.3.2013 - 1 C 12.12) und den rechtlichen Erwägungen des VG Dresden (U.v. 19.11.2020 - 3 K 1477/18), die auch im vorliegenden Fall anwendbar sind und auf die Bezug genommen wird, hatte die Klage bis zum Zeitpunkt des erledigenden Ereignisses Aussicht auf Erfolg.
Nach Auffassung des Gerichts muss die Klägerin nicht konkret darlegen, welche Vorteile sie aus der Mehrfacherteilung hat. Nach der Rechtsprechung des BVerwG hat der Ausländer nach dem Gesetz einen Anspruch auf beide Aufenthaltstitel (U.v. 19.3.2013 - 1 C 12.12 - Rn 19).
Die Klägerin hat zudem im vorliegenden Fall Vorteile aus der Mehrfacherteilung geltend gemacht, mit denen sich die Beklagte nicht auseinandergesetzt hat.
Die Streitwertfestsetzung beruht auf § 52 Abs. 1 des Gerichtskostengesetzes i.V.m. dem Streitwertkatalog.
так же я попросила судью прислать мне их доброе предложение, которое она мне по телефону объявила, как только я свою Einbügerungsurkunde забрала, даже 2х недель не прошло.
Rüge была абсолютно и полностью проигнорирована.
Вот так выглядело предложение, которое судья мне по телефону озвучила
Gründe
In der oben genannten Sache ergeht an die Parteien folgender richterlicher Hinweis:
Durch die Einbürgerung der Klägerin am .... 2023 ist das Rechtsschutzbedürfnis der Klägerin entfallen und die Klage wäre bei einer Weiterverfolgung des derzeitigen Klageantrags als unzulässig abzuweisen.
Bis zu diesem Ereignis hatte die Klage nach derzeitiger Aktenlage Aussicht auf Erfolg. Diesbezüglich wird auf das Urteil des Verwaltungsgerichts Dresden vom 19.11.2020 – 3 K 1477/18 verwiesen.
Das Gericht regt an, dass die Parteien die Erklärung abgeben, dass das Verfahren in der Hauptsache erledigt ist.
Dann entscheidet das Gericht nur noch über die Kosten. Da in diesem Fall die Klägerin bis zum Eintritt des erledigenden Ereignisses (Einbürgerung) obsiegt hätte, müsste die Beklagte die Kosten tragen.
Das Gericht regt an, dass die Beklagte der Hauptsacheerledigung (ggf. vorab) zustimmt und Kostenübernahme erklärt.
Beklagte до конца упиралась и даже после этого письма судьи написали, мол что всё равно Kostenlast nach unseres Erachtens bei der Klägerin liegt.
для людей мне не жалко.
Поэтому биттешён, читайте.
так же я попросила судью прислать мне их доброе предложение, которое она мне по телефону объявила, как только я свою Einbügerungsurkunde забрала, даже 2х недель не прошло.
Gründe:
Die Klagepartei hat am ......2023 die Hauptsache für erledigt erklärt. Die Gegenpartei hat am .....2023 der Erledigung zugestimmt.
Das Verfahren ist daher in entsprechender Anwendung des § 92 Abs. 3 der Verwaltungsgerichtsordnung (VwGO) einzustellen.
Über die Kosten des Verfahrens ist gemäß § 161 Abs. 2 VwGO nach billigem Ermessen zu entscheiden.
Billigem Ermessen entspricht es im vorliegenden Fall, die Kosten der Beklagten aufzuerlegen. Auf das gerichtliche Schreiben vom .... wird verwiesen. Auf der Grundlage der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts (U.v. 19.3.2013 - 1 C 12.12) und den rechtlichen Erwägungen des VG Dresden (U.v. 19.11.2020 - 3 K 1477/18), die auch im vorliegenden Fall anwendbar sind und auf die Bezug genommen wird, hatte die Klage bis zum Zeitpunkt des erledigenden Ereignisses Aussicht auf Erfolg.
Nach Auffassung des Gerichts muss die Klägerin nicht konkret darlegen, welche Vorteile sie aus der Mehrfacherteilung hat. Nach der Rechtsprechung des BVerwG hat der Ausländer nach dem Gesetz einen Anspruch auf beide Aufenthaltstitel (U.v. 19.3.2013 - 1 C 12.12 - Rn 19).
Die Klägerin hat zudem im vorliegenden Fall Vorteile aus der Mehrfacherteilung geltend gemacht, mit denen sich die Beklagte nicht auseinandergesetzt hat.
Die Streitwertfestsetzung beruht auf § 52 Abs. 1 des Gerichtskostengesetzes i.V.m. dem Streitwertkatalog.
Rüge была абсолютно и полностью проигнорирована.
Вот так выглядело предложение, которое судья мне по телефону озвучила
Beklagte до конца упиралась и даже после этого письма судьи написали, мол что всё равно Kostenlast nach unseres Erachtens bei der Klägerin liegt.
Gründe
In der oben genannten Sache ergeht an die Parteien folgender richterlicher Hinweis:
Durch die Einbürgerung der Klägerin am .... 2023 ist das Rechtsschutzbedürfnis der Klägerin entfallen und die Klage wäre bei einer Weiterverfolgung des derzeitigen Klageantrags als unzulässig abzuweisen.
Bis zu diesem Ereignis hatte die Klage nach derzeitiger Aktenlage Aussicht auf Erfolg. Diesbezüglich wird auf das Urteil des Verwaltungsgerichts Dresden vom 19.11.2020 – 3 K 1477/18 verwiesen.
Das Gericht regt an, dass die Parteien die Erklärung abgeben, dass das Verfahren in der Hauptsache erledigt ist.
Dann entscheidet das Gericht nur noch über die Kosten. Da in diesem Fall die Klägerin bis zum Eintritt des erledigenden Ereignisses (Einbürgerung) obsiegt hätte, müsste die Beklagte die Kosten tragen.
Das Gericht regt an, dass die Beklagte der Hauptsacheerledigung (ggf. vorab) zustimmt und Kostenübernahme erklärt.
деньги-то Вам на счет суд перевел или Beklagte?
формально ответчиком выступает Земля. в остальном Вы понимаете правильно.Так какой же всё-таки следующий этап? Конституционный или верховный земельный суд?
Вы же процитировали ответ на вопрос, который задаете. 
деньги-то Вам на счет суд перевел или Beklagte?
Если судебный сбор уже был уплачен до вынесения решения судом, то, скорее всего, деньги пришлось выбивать из ответчика. В противном случае суд, скорее всего, просто выставил счёт ответчику.
@
Marusja_2010, как оно было на самом деле?
Извините, какой-то разговор про белого бычка: сначала Verzögerungsrüge в тот же суд, где Untätigkeitsklage. Затем подождать полгода. Затем брать адвоката и писать Entschädigungsklage в вышестоящий суд, то есть земельный. С конституционным судом никакой связи нет, там есть Verzögerungsbeschwerde, но это совсем другое и сюда не относится. Время погуглить занимает максимум 2 минуты, уважаемый!
Извините, какой-то разговор про белого бычка: сначала Verzögerungsrüge в тот же суд, где Untätigkeitsklage. Затем подождать полгода. Затем брать адвоката и писать Entschädigungsklage в вышестоящий суд, то есть земельный. С конституционным судом никакой связи нет, там есть Verzögerungsbeschwerde, но это совсем другое и сюда не относится. Время погуглить занимает максимум 2 минуты, уважаемый!
полагаю, что человек имел в виду обращение в конституционный суд, если Verzögerungsrüge (и Entschädigungsklage) не помогут.
не терпится попасть со своей жалобой в конституционный суд
Нет. Мне не терпится получить гражданство и заняться другими не менее важными и интересными делами. Если при этом дело дойдёт до конституционного суда, то так тому и быть. Хоть до галактического.
наш человек, сразу видно:) а вот где его брать адвоката энтого.. что-то никто не блистает в интернете специализацией по длинным разбирательствам….да и вообще если искать про административное право, все спецы в рабочем или социальном праве. И всё..